Отправлено: 10.07.12 16:01. Заголовок: Еще одна версия "России, которую мы потеряли"

ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах
Б.Л.Бразоль. 1958 г.

цитата:

Таковы беспристрастные цифры и таковы неоспоримые факты. Ознакомившись с ними, каждый непредубеждённый читатель не может не прийти к заключению, что вопреки систематической клевете революционеров всех толков и заядлых русофобов -- "самостийников" и невежественных иностранцев, Россия в царствование Императора Николая II достигла высокой степени благосостояния, и это несмотря на неудачную для неё русско-японскую войну и революционные безобразия 1905 г. Более того, даже 1-я Мировая война, потребовавшая огромного напряжения народных сил и сопровождавшаяся колоссальными потерями в армии, не остановила поступательного развития экономической мощи Российского Государства. Мудрая и бережливая финансовая политика дала возможность скопить в Государственном Казначействе полуторамиллиардный золотой запас, который и обеспечил устойчивость рубля, как расчётной единицы, не только внутри Империи, но и на международном денежном рынке. А это, в свою очередь, позволило разместить заграницей многомиллионные заказы на предметы снабжения армии и в то же время явилось гигантским стимулом развития отечественной промышленности именно в трудные годы войны. Теперь смешно говорить о каких-то "достижениях революции" и "завоеваниях октября". Отречение Государя Николая II от Прародительского Престола явилось величайшей трагедией в тысячелетней истории России. Но не он, Царь-Мученик, был виновен в этом несчастье, а те, кто обманом и изменой вырвали из рук Его власть. Вероломно составленный ими же, этими политическими проходимцами и клятвопреступниками, акт отречения, ознаменовавший начало "великой и бескровной", с фатальной неизбежностью завершился кровавой вакханалией октября, торжеством сатанинского Интернационала, развалом дотоле доблестной и грозной Русской Императорской Армии, позорным Брест-Литовским миром, беспримерным злодеянием Цареубийства, порабощением многомиллионного народа и гибелью величайшей в мире Российской Империи, самое существование которой было залогом всемирного политического равновесия.

http://www.dorogadomoj.com/dr51bra.html

 Отправлено: 17.07.12 20:51. Заголовок: Лишенец пишет: Ты А..

Лишенец пишет:

цитата:

Ты Аллена Даллеса на досуге перечитай...

Что именно, уж не "Вечный зов" ли? Читал я Даллеса, Батюшко, и сам читал, и Пыхалову пересылал. Унылое он (Даллес) говно в сравнении что с Черчиллем, что с Кеннаном.
Лишенец пишет:

цитата:

Нашла коса на камень, учитывая, что лидера сопостовимого по выдержке и темпераменту "ковбою" Рональду дряхлый совок породить не смог..

Брежнев соответствовал, пока не умер окончательно.

 Отправлено: 18.07.12 00:16. Заголовок: NMD пишет: И тогда ..

NMD пишет:

цитата:

И тогда бы П. раливался на темы невьебенной крутости совка.

историю не перепишешь, или так хочется?

 Отправлено: 18.07.12 11:23. Заголовок: NMD пишет: Брежнев ..

NMD пишет:

цитата:

Брежнев соответствовал

судя по воспоминаниям Никсона до сер. 1970-х вполне. Особено по сравнению с деятелями типа Форда. Но с Ронни он тягаться уже не мог... Хотя вроде разница в возрасте всего 5 лет...

 Отправлено: 18.07.12 18:07. Заголовок: cyr пишет: Так скол..

cyr пишет:

цитата:

Так сколько? \\\\\\\\\\Жертв бездарного командования учитывать будем?

конечно. Отдельной строкой - типа вот эти жертвы были неизбежны, а вот эти - только из-за бездарного командования

cyr пишет:

цитата:

Можно и сравнить - в 20 веке время гораздо "плотнее" - почти каждая значимая страна сменила по 2-3 государства.\\\\\\\\\\США, Англия, Франция ничего не сменяли.

Англия ничего не меняла, а вот Британская империя де-факто рассыпалась.
Франция сменила три республики.

cyr пишет:

цитата:

Что бы развалились РИ и СССР понадобилось предательставо элиты после 3-5 лет сухого закона для народа\\\\\\\\\\\\\\Вот так взяла и предала, ВНЕЗАПНО. А народ протрезвел, и понеслось.

Только наоборот - вначале народ протрезвел, а потом предала элита. И понеслось

cyr пишет:

цитата:

Искусство оценивать международное положение давно утрачено. Уже Сталин им не владел. Не надо обладать послезнанием, чтобы выяснить, что после войны никто на нас не нападёт. Но мы развёртывали армии, клеили танчики, клепали лодочки, боролись за свободу в Африке и Латинской Америки

Альтернативный вариант описан у Горина:
"Когда при нём душили его родную жену, любимую, он стоял возле и уговаривал: потерпи, может, обойдётся" (с).

cyr пишет:

цитата:

Кто навязал, например, нам строительство сотен устаревших кораблей в послевоенные годы?

География и экономика.

cyr пишет:

цитата:

на каждый буржуинский танк мы строили два, а то и три своих.

Они строили авианосцы и НК, мы танки и ПЛ. Кому что нужно.

 Отправлено: 18.07.12 19:40. Заголовок: клерк пишет: мы та..

клерк пишет:

цитата:

мы танки и ПЛ. Кому что нужно.

и как, помогло?

 Отправлено: 18.07.12 19:49. Заголовок: Лишенец пишет: мы т..

Лишенец пишет:

цитата:

мы танки и ПЛ. Кому что нужно. \\\\\\\\\\\\и как, помогло?

Пока делали - помогало, да и до сих на том заделе выезжаем.

 Отправлено: 18.07.12 19:50. Заголовок: NMD пишет: И тогда ..

NMD пишет:

цитата:

И тогда бы П. раливался на темы невьебенной крутости совка.

будет разливаться о крутости и невьебенности любого строя лиш бы при нем ему лично было хорошо.

 Отправлено: 18.07.12 19:52. Заголовок: Лишенец пишет: и ка..

Лишенец пишет:

цитата:

и как, помогло?

Конечно.Вы же сейчас не работаете на Китай только потому что этих самых ПЛ и ЯО наклепали достаточно для того что бы сдерживать Китай и прочих друзей и союзников

 Отправлено: 18.07.12 20:13. Заголовок: jurdenis моська вы,..

jurdenis моська вы, а не геполитик
что до моей пользы - я не верю в иделистов - они опасные людт и кровавые клерк а мы не строили НК и АВ? ПРосто за бугром это делали в целом разумно, а у нас глупо!

 Отправлено: 18.07.12 20:27. Заголовок: ser56 пишет: клерк ..

ser56 пишет:

цитата:

клерк а мы не строили НК и АВ?

Гораздо меньше, чем Запад.

 Отправлено: 18.07.12 20:53. Заголовок: клерк Так и ВВП СС..

клерк
Так и ВВП СССР это 15% от НАТО=Япония.... а у нас еще во врагах Китай был.... Ну ОЧЕНЬ разумная политика внешняя А ГОРАЗДО - это далеко не пропорционально ВВП, так что гонку вели глупо.....

 Отправлено: 18.07.12 21:37. Заголовок: ser56 пишет: jurden..

ser56 пишет:

цитата:

jurdenis моська вы, а не геполитик

Слишком предсказуемо. ser56 пишет:

цитата:

ПРосто за бугром это делали в целом разумно, а у нас глупо!

Примеры будут?

 Отправлено: 19.07.12 04:24. Заголовок: ser56 пишет: Так и ..

ser56 пишет:

цитата:

Так и ВВП СССР это 15% от НАТО=Япония.... а у нас еще во врагах Китай был....

Можно подумать, что он сейчас в друзьях

ser56 пишет:

цитата:

Ну ОЧЕНЬ разумная политика внешняя

Сама политика как раз была вполне разумная

ser56 пишет:

цитата:

гонку вели глупо.....

В целом не глупо, но с 70-х были перегибы как по количеству, так и по типам....

 Отправлено: 19.07.12 08:36. Заголовок: клерк пишет: Отдель..

клерк пишет:

цитата:

Отдельной строкой - типа вот эти жертвы были неизбежны, а вот эти - только из-за бездарного командования

Отнимем от наших цифру, равную немецким, получим те, что от бездарного командования.
клерк пишет:

цитата:

Англия ничего не меняла, а вот Британская империя де-факто рассыпалась. Франция сменила три республики.

Это сильно отразилось на ихней государственности?
клерк пишет:

цитата:

Только наоборот - вначале народ протрезвел, а потом предала элита. И понеслось

Правильно, глядишь, если бы народ пьянствовал, элита бы не предала.
клерк пишет:

цитата:

Альтернативный вариант описан у Горина

И в чём альтернатива?
клерк пишет:

цитата:

География и экономика.

Интересненько. Вот танки новые строим, реактивную авиацию строим. Да ещё и нерасторопных министров сажаем. А, вот, корабли устаревшие флоту буквально навязывали. Строптивых адмиралов разжаловали. Какая тут география с экономикой?
клерк пишет:

цитата:

Они строили авианосцы и НК, мы танки и ПЛ. Кому что нужно.

Давайте посмотрим что сколько построено.

СССР 
 Крейсера артиллерийские_|68-бис___________|_14| 
 Крейсера ракетные_______|58_______________|__4| 
 _______,,_______________|1134_____________|__4| 
 _______,,_______________|1164_____________|__3| 
 _______,,_______________|1144_____________|__3| 
 Крейсера авианесущие____|1123_____________|__2| 
 _______,,_______________|1143_____________|__4| 
 Эскадренные миноносцы___|30-бис___________|_70| 
 _______,,_______________|41_______________|__1| 
 _______,,_______________|56_______________|_31| 
 _______,,_______________|57-бис___________|__8| 
 _______,,_______________|956______________|_15| 
 Большие противолодочные |_________________|___| 
 корабли_________________|61_______________|_20| 
 _______,,_______________|1134А____________|_10| 
 _______,,_______________|1134Б____________|__7| 
 _______,,_______________|1155_____________|_12| 
 Сторожевые корабли______|42_______________|__8| 
 _______,,_______________|50_______________|_68| 
 _______,,_______________|159______________|_42| 
 _______,,_______________|35_______________|_18| 
 _______,,_______________|1135_____________|_32| 
 Всего___________________|_________________|376| 
  
 США 
 Авианосцы_______________|Forrestall_______|__4| 
 _______,,_______________|Kitty Hawk_______|__4| 
 _______,,_______________|Enterprise_______|__1| 
 _______,,_______________|Nimitz___________|__5| 
 Эскадренные миноносцы и |_________________|___| 
 большие фрегаты_________|Norfolk__________|__1| 
 _______,,_______________|Mitscher_________|__4| 
 _______,,_______________|Forrest Sherman__|_18| 
 _______,,_______________|Charles F. Adams_|_23| 
 _______,,_______________|Belknap__________|__9| 
 _______,,_______________|Leahy____________|__9| 
 _______,,_______________|Farragut___))____|_10| 
 _______,,_______________|Bainbridge_______|__1| 
 _______,,_______________|Truxtun__________|__1| 
 _______,,_______________|Long Beach_______|__1| 
 _______,,_______________|California_______|__2| 
 _______,,_______________|Virginia_________|__4| 
 _______,,_______________|Spruance_________|_31| 
 _______,,_______________|Ticonderoga______|_20| 
 Фрегаты_________________|Dealey___________|_13| 
 _______,,_______________|Claud Jones______|__4| 
 _______,,_______________|Bronstein________|__2| 
 _______,,_______________|Garcia___________|_10| 
 _______,,_______________|Knox_____________|_46| 
 _______,,_______________|Brooke___________|__6| 
 _______,,_______________|Oliver Hazard ___|___| 
 ________________________|Perry____________|_51| 
 Всего___________________|_________________|280|

клерк пишет:

цитата:

Гораздо меньше, чем Запад.

Они были гораздо хуже.

 Отправлено: 19.07.12 12:02. Заголовок: jurdenis пишет: Слиш..

jurdenis пишет:

цитата:

Слишком предсказуемо

зато верно
jurdenis пишет:

цитата:

Примеры будут?

они общеизвестны
клерк пишет:

цитата:

Можно подумать, что он сейчас в друзьях

зато не прямые враги
клерк пишет:

цитата:

Сама политика как раз была вполне разумная

у вас не верное понимание термина - разумное...
клерк пишет:

цитата:

В целом не глупо, но с 70-х были перегибы как по количеству, так и по типам....

бред! ВС СССР быи не сбалансированы во всех компонентах - от танков до АПЛ, от самолетов до систем ПВО
сравните количество типов по каждому направлению у нас и США - у нас НЕ было системы вообще!

 Отправлено: 19.07.12 12:05. Заголовок: cyr пишет: Давайте п..

cyr пишет:

цитата:

Давайте посмотрим что сколько построено.

спасибо - ОЧЕНЬ наглядная таблица... хорошо бы еще тоннаж каждого типа привести и сумму ...
хотя там нет десантных кораблей...
а если еще и по ПЛ/АПЛ посмотреть...

 Отправлено: 19.07.12 12:08. Заголовок: cyr пишет: Вот танки..

cyr пишет:

цитата:

Вот танки новые строим, реактивную авиацию строим. Да ещё и нерасторопных министров сажаем. А, вот, корабли устаревшие флоту буквально навязывали. Строптивых адмиралов разжаловали. Какая тут география с экономикой?

точное наблюдение - вот ОТЧЕГО?

 Отправлено: 19.07.12 15:36. Заголовок: jurdenis пишет: h..

jurdenis пишет:

цитата:

будет разливаться о крутости и невьебенности любого строя лиш бы при нем ему лично было хорошо.

Браво Денис Николаевич! Эволюционируете. Вот оно животворящее влияние Свинарника! Жан-Поль прилетит порадуется за ваш несомненный творческий рост.

 Отправлено: 20.07.12 01:04. Заголовок: ser56 пишет: спасиб..

ser56 пишет:

цитата:

спасибо - ОЧЕНЬ наглядная таблица... хорошо бы еще тоннаж каждого типа привести и сумму ... хотя там нет десантных кораблей...

Там много чего нет. МПК, МРК, ТЩ, РКА, ТКА. США это не много строили, да и Европа тоже. А водоизмещение, уж извините, муторно.
Забыл сказать, что цифры эти по 1991 г. включительно.
ser56 пишет:

цитата:

а если еще и по ПЛ/АПЛ посмотреть...

Будет время - сделаю.

 Отправлено: 20.07.12 09:45. Заголовок: cyr пишет: Там много..

cyr пишет:

цитата:

Там много чего нет. МПК, МРК, ТЩ, РКА, ТКА. США это не много строили, да и Европа тоже

а стоило денег... и заметных....
cyr пишет:

цитата:

А водоизмещение, уж извините, муторно.

зато это даст возможность оценить общие затраты на создание - что очень любопытно...
у меня есть подозрение, что мы БОЛЬШЕ денег на все это потратили....
cyr пишет:

цитата:

Будет время - сделаю.

будет интересно.... я проводил поверхностную оценку тут как -то, но не сохранил
так вот - водоизмещение одних АПЛ с КР позволяло построить 5-6 АВ...