Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)
Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941 "бои особенно тяжелые
В самой деревне грозит начаться паника
попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики
Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.
В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).
Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления. Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения ... Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение
после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.
Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."
Аналогии-то напрашиваются просто охренительные. Ни хрена не изменилось.
Роман! В году 1997 присутствовал на пьянке, повода не помню. Среди участников мероприятия был бывший военрук (участник СФВ и ВОВ) и бывший одноклассник (участник Чеченской войны) Если убрать из рассказов названия систем вооружения и географические, (бл...дь, что у меня сегодня с русским языком), то рассказы не отличить. Первый про начало СФВ второй про вступление на Территорию Чечни в ноябре 1994 года. Единственное отличие, что запрещалось при движении по Ичкерии открывать огонь первыми.
Пиццот пиццотов тыщщ. 3345 танков к 22 июня 1941 г. Что пишут в Виках и откуда фашики насчитали за три тыщщи, т.е. все танки фронта, мне фиолетово, т.к. с вопросами потерь при желании могу разобраться и без гуру Все упирается в Бирсерг пишет:
цитата:
белостокско-минским "котлом". Никаких блистательных разгонов орд большевиков-монголов.
Новейшая история склоняется к тому, что все было "в шоколаде"?
Гыыыы..... Господи! Дождались! Скока лет утаивали от народа правду Осталось малость - оборонительная операция войск Западного фронта это коренной перелом в ВОВ и начало изгнания немецко-фашистских оккупантов с территории СССР
Осталось малость - оборонительная операция войск Западного фронта это коренной перелом в ВОВ и начало изгнания немецко-фашистских оккупантов с территории СССР
Скорее всего так и есть Кол-во танков растет и растет
Отправлено: 14.09.11 12:31. Заголовок: Бирсерг пишет: 5 и ..
Бирсерг пишет:
цитата:
5 и 7 МК.
Угу ... Посмотрел. Фронтовая иллюстрация. 1941: Бои в Белоруссии. А.Смирнов, А.Сурков. Ссылки оттуда. Похоже они общие потери по танчигам дали с учетом и этих двух корпусов. Да ладно... Подсчеты потерь до сегодняшнего дня это дело долгое и сложное. То, что произошло с Западным фронтом это даже не катастрофа. Это ужос. Кузнецов худо-бедно отступал с боями. Кирпонос держался отойдя к Киевскому УРу, а здесь за ДВЕ недели оп... и ничего не осталось. И как не крути, немцы не имели подавляющего превосходства да был опыт ведения боевых действий. Да уровень от солдата до генералы был выше, да это была подготовленная агрессия, но что бы так
Отправлено: 14.09.11 13:33. Заголовок: Vanvis пишет: да бы..
Vanvis пишет:
цитата:
да был опыт ведения боевых действий. Да уровень от солдата до генералы был выше, да это была подготовленная агрессия, но что бы так
Неужели в ГА "Центр" в двух армиях и двух танковых группах было всего 19 дивизий (т.е. на направлении главного удара кампании было менее 25% общей численности вермахта на ВФ)? Так скоро договорятся до того, что немецкие солдаты в 1941 не хотели воевать
Неужели в ГА "Центр" в двух армиях и двух танковых группах было всего 19 дивизий (т.е. на направлении главного удара кампании было менее 25% общей численности вермахта на ВФ)?
Так ведь и в ЗОВО было не 21,5 дивизий Что-то в этой табличке не так Что?
Отправлено: 14.09.11 15:25. Заголовок: Vanvis пишет: Так в..
Vanvis пишет:
цитата:
Так ведь и в ЗОВО было не 21,5 дивизий Что-то в этой табличке не так Что?
В части числа дивизий и численности л/с - всё Кривошеев даёт по Западному фронту 44 дивизии и 627 тыс. чел. ГА "Центр" ЕМНП - порядка 1,3 млн. чел. Т.е. двукратное превосходство, тогда как на остальных направления было не более 30%. Отсюда и результат "ужос"
Отправлено: 14.09.11 15:38. Заголовок: клерк пишет: В част..
клерк пишет:
цитата:
В части числа дивизий и численности л/с - всё
О как
клерк пишет:
цитата:
Кривошеев даёт по Западному фронту 44 дивизии и 627 тыс. чел.
В таблице 671,9. Есть погрешность. Но это отнесем на счет методики подсчета. Встречаются и такие цифирь - 44 стрелковые, танковые, моторизованные и кавалерийские дивизии, восемь авиационных дивизий, три воздушно-десантные бригады, девять укрепленных районов, несколько отдельных воинских частей и учреждений. 672 000 красноармейцев и командиров несли службу на территории округа
клерк пишет:
цитата:
ГА "Центр" ЕМНП - порядка 1,3 млн. чел.
Это ваши выводы? Не могли бы обьяснить откуда столько фашиков тогда может и клерк пишет:
Отправлено: 14.09.11 18:54. Заголовок: Vanvis пишет: ГА &#..
Vanvis пишет:
цитата:
ГА "Центр" ЕМНП - порядка 1,3 млн. чел. \\\\\\\\\\\\\\\Это ваши выводы? Не могли бы обьяснить откуда столько фашиков тогда может и
Цифру приводил по памяти, так что может что и ошибся, но то, что существенно больше 1 млн. - это точно. Вики даёт в ГА "Центр" 60 дивизий или 40% общего числа дивизий на ВФ . Ну никак не те 19 дивизий, котороые указаны в приведенной вами табличке
Vanvis пишет:
цитата:
двукратное превосходство \\\\\\\\\\\\\\\\\будет не таким ужосающим
Та же Викио п поводу соотношения сил в Белостокско-Минском сражении даёт 1,45 млн. у немцев ротив 0,79 млн. чел. у русских. Т.е. превосходство вермахта на 83%. Конечно это не ровно в 2 раза, но близко к этому.
Группа армий "Центр" на 21 июня была развёрнута на участке в 550 км от Гольдапа до Влодавы и в своём составе имела 50 дивизий и две бригады. Всего 51 расчётная дивизия, в т.ч. 31 пехотная, 9 танковых, 6 моторизованных, 1 кавалерийская, 3 охранных и две моторизованные бригады (1-моторизованная и моторизованный полк СС "Великая Германия"). В резерве группа армий "Центр" имела 6 пехотных дивизий. Армии этой группы были усилены значительными средствами резерва главного командования сухопутных сил. Им было придано большое количество артиллерийских дивизионов, сапёрных и строительных батальонов, понтонно-мостовых парков и различных частей специального назначения. Для авиационного обеспечения действий группы армий "Центр" был выделен 2-й воздушный флот (генерал-фельдмаршал А.Кессельринг), имевший в своих авиасоединениях 1677 самолётов.
Замысел операции группы армий "Центр" состоял в том, чтобы, наступая двумя крупными ударными группировками на флангах, расколоть советские войска в Белоруссии, окружить и уничтожить их между Белостоком и Минском и в дальнейшем продвижением в район Смоленска создать предпосылки для взаимодействия подвижных войск с группой армий "Север" с целью уничтожения советских войск в Прибалтике и в районе Ленинграда.
Ударная группировка в составе 3-й танковой группы и 9-й армии была сосредоточена и развёрута в сувалкском выступе и на участке от Августова до Остроленки общим протяжением 270 км. Она имела задачу прорвать оборону советских войск к северо-западу от Гродно, стремительно продвинуться на Минск и во взаимодействии с южной ударной группировкой уничтожить советские войска между Белостоком и Минском. В дальнейшем эта ударная группировка должна была выйти в район Витебск, Полоцк и севернее с тем, чтобы не допустить сосредоточения советских войск в верхнем течении р. Зап. Двина и создать условия для последующих действий группы армий "Центр".
Ударная группировка в составе 2-й танковой группы и основных сил 4-й армии была сотредоточена и развёрнута от Остроленки на юго-восток и далее по Западному Бугу до Влодавы на участке общим протяжением 280 км. Группировка имела задачу прорвать оборону советских войск в районе Бреста, быстро продвинуться танковыми соединениями на Минск и во взаимодействии с северной ударной группировкой уничтожить советские войска к западу от Минска. В последующем, наступая на Смоленск, 2-я танковая группа и 4-я армия должны были овладеть районом Смоленска и южнее, не допустить сосредоточения советских войск в районе верхнего течения Днепра и создать тем самым условия для последующего наступления группы армий "Центр".
Общая глубина оперативного расположения немецко-фашистских войск колебалась от 15 км на вспомогательном (белостокском) направлении до 120 км на направлениях ударов группы армий "Центр". Последняя была создана с расчётом нанесения двух одновременных ударов: на сувалкско-минском и на брестско-барановическом направлениях.
Вся 3-я танковая группа (2 армейских и 2 моторизованных корпуса, в составе 5-и пехотных, 4-х танковых, 2-х моторизованных дивизий) и два армейских корпуса 9-й армии были развёрнуты против войск 11-й армии Прибалтийского Особого военного округа (до 25 июня 3-я танковая группа наступала в полосе Северо-Западного фронта и поэтому на начало операции в таблицы расчёта сил и средств не включена, а считается введённой в ходе боевых действий).
Остальные силы группы армий "Центр" были нацелены для наступления в полосе Западного Особого военного округа.
3-я и 2-я танковые группы находились на флангах группы армий "Центр", где были созданы её ударные группировки. Четыре из пяти моторизованных корпусов находились в первом эшелоне ударных группировок.
Такое развёртывание войск группы армий "Центр" соответствовало оперативным планам гитлеровского командования. В Директиве № 21 ("План Барбаросса") германского верховного командования отмечалось, что эта группа армий "должна наступать с особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее неё и расколоть силы противника в Белоруссии".
При выполнении ближайшей задачи немецкие войска группы армий "Центр" имели задачи: количество главных ударов — 3, второстепенных -1, вспомогательных — 1, глубина ближайшей задачи группы сотавляла от 130 до 350 км, дальнейшей — 670 км, ширина фронта наступления к началу операции сотавляла 550 км, фронт наступления главных группировок сотавлял до 115 км, общее количество дивизий в наступлении — 51, из них пехотных — 31, танковых — 9, моторизованных — 6, кавалерийских -1, охранных — 3, одна мотобригада и моторизованный полк СС.
Количество дивизий главной группировки составляло — 44,5, из них танковых и моторизованных — 15,5. В группировке насчитывалось 820 тысяч человек, общее количество танков и штурмовых орудий — 1765, орудий и миномётов (без 50-мм миномётов) — 14390, самолётов — 1677 (бомбардировщиков — 980, истребителей — 530, самолётов-разведчиков — 167). Средняя оперативная плотность сотавляла на 1 км фронта — 7,5 дивизий.
Конкретно по танковым группам и полевым армиям ближайшие и дальнейшие задачи были распределены следующим образом:
3-й танковой группой во взаимодействии с войсками 9-й армии прорвать оборону советских войск северо-восточнее Сувалки и, развивая наступление через Вильнюс, выйти в район Минска. Направлений главных ударов — 1, второстепенных — 1, глубина ближайшей задачи -270 км, дальнейшей 210 км, ширина фронта наступления к началу операции 35 км, фронт наступления главной группировки 35 км. Общее количество наступающих дивизий — 11, из них: пехотных — 4, танковых — 4, моторизованных — 3. Всего танков и штурмовых орудий — 955, орудий и миномётов (без 50-ти мм миномётов) — 3627, потдерживало более 600 самолётов 2-го воздушного флота. Средняя оперативная плотность составляла 5.5 дивизий на 1 км фронта, на направлении главного удара наступало более 200 танков.
9-й армии частью сил наступать вслед за 3-й танковой группой, закрепить её успех, а остальными силами наступать в направлениях Лида и Гродно с задачей расчленить и уничтожить окружённые советские войска. Ближайшая задача составляла от 130 до 190 км, дальнейшая задача — 270 км, фронт наступления к началу операции сотавлял от 32 до 60 км, общее количество дивизий в наступлении 9,5, из них пехотных -8, охранных — 1 и 1- мотобригада. Поддерживало ( без 50-ти мм миномётов) — 4865 орудий.
2-й танковой группой прорвать совместно с пехотными соединениями пограничные укрепления северо-западнее и южнее Бреста и, развивая наступление в общем направлении на Кобрин, Барановичи, Минск, соединиться в районе Минска с 3-й танковой группой и завершить этим окружение основной массы войск в Белоруссии. Направлений главных ударов — 2, вспомогательных — 1, глубина ближайшей задачи до 350 км, дальнейшей — до 320 км, ширина фронта наступления к началу операции составляла до 105 км, фронт наступления главных группировок сотавлял до 75 км, общее количество дивизий в наступлении — 16,5 из них: пехотных — 7, танковых — 5, моторизованных — 3, кавалерийских — 1 и мотобригада — 1. Общее количество дивизий главной группировки — 15,5, из них танковых — 8,5. Всего танков и штурмовых орудий — 810, орудий и миномётов ( без 50-мм миномётов) — 4737, поддерживало до 1000 самолёов 2-го воздушного флота. Средняя оперативная плотность составляла 5 дивизий на 1 км фронта, на направлении главного удара наступало более 170 танков.
4-й армии частью сил армейских корпусов продвигаться за моторизованными корпусами 2-й танковой группы, закрепляя их успех, а основными силами наступать в северо-восточном направлении на Белосток и Волковыск с целью расчленить советские войска в белостокском выступе и во взаимодействии с войсками 9-й армии ликвидировать их. Глубина ближайшей задачи составляла до 240 км, дальнейшей — до 290 км , ширина фронта наступления к началу операции составляла до 145 км, фронт наступления главных группировок сотавлял от 3 до 12 км, общее количество дивизий в наступлении — 13, из них: пехотных — 12, охранных — 1. Общее количество дивизий главной группировки — 14.
Непосредственно в полосе ЗапОВО (без 3-й танковой группы), действовало 39 дивизий, моторизованная бригада и моторизованный полк СС "Великая Германия", (учитывая, что бригаду и мотополк принимаем за полдивизии, то получается 40 расчётных дивизий), бригада 6-ствольных миномётов. Всего в полосе ЗапОВО было 2 полевые (4-я и 9-я) армии, 1 танковая (2-я) группа, 13 корпусов (стрелковых — 10, моторизованных — 3), 40 расчётных дивизий, в том числе: пехотных дивизий — 27, танковых — 5, моторизованных — 3, кавалерийских — 1, охрвнных — 3, моторизованных бригад — 1, моторизованный полк СС "Великая Германия". Данная группировка была развёрнута на территории Польши на участке в 470 км от г. Гольдапа до г. Влодавы и включала в себя: до 635 тыс. человек, орудий и миномётов (без 50-мм миномётов) — 10763, свыше 810 танков и штурмовых орудий. С воздуха сухопутные войска группы армий "Центр" поддерживались эскадрами 2-го воздушного флота в составе 2-го и 8-го авиакорпусов. Всего в составе 2-го воздушного флота на 22 июня имелось 1367 самолётов, из них 994 боеготовых. Сухопутным войскам группы армий "Центр" были подчинены 224 самолёта, из них 200 самолётов были боеготовыми. Всего в группе армий "Центр" в сухопутных войсках и во 2-м воздушном флоте вместе было 1611 самолётов, в т.ч. 1194 боеготовых. Для немецкого командования это направление было главным в операции "Барбаросса", и поэтому группа армий "Центр" была сильнейшей на всём Восточном фронте. Здесь было сосредоточено 40,2 % всех дивизий, развернутых от Баренцева до Чёрного моря (в том числе 42,8 % моторизованных и 52,9 % танковых)
самая мощная группировка немецко-фашистских войск — группа армий «Центр» (820 000 человек) — развернулась против приграничных соединений Западного Особого военного округа. В ее состав были включены:
— 4-я полевая армия (командующий — генерал-фельдмаршал фон Клюге) в составе VII, IX, XII, XIII и XLIII армейских корпусов, насчитывавших восемнадцать пехотных, одну кавалерийскую и две охранные дивизии;
— 9-я полевая армия (командующий — генерал-полковник фон Штраус) в составе V, VI, VIII, XX и XLII армейских корпусов, насчитывавших двенадцать пехотных и одну охранную дивизии;
— 2-я танковая группа (командующий — генерал-полковник Г. Гудериан), в которую входили XXIV, XLVI и XLVII моторизованные корпуса, насчитывавшие пять танковых (всего 953 танка) и три моторизованные пехотные дивизии, моторизованный пехотный полк «Великая Германия»;
— 3-я танковая группа (командующий — генерал-полковник Г. Гот), в которую входили XXXIX и LVII моторизованные корпуса, насчитывавшие четыре танковые (всего 1014 танков[164]) и три моторизованные пехотные дивизии.
В резерве командующего группой армий «Центр» оставалась одна пехотная дивизия и 900-я учебная моторизованная бригада.
Войска группы армий, наносившие удар на главном стратегическом направлении, были дополнительно усилены 6 дивизионами штурмовых орудий, 15 пушечными дивизионами 105-мм орудий, 16 дивизионами тяжелых полевых гаубиц, 5 смешанными дивизионами, 17 мортирными дивизионами (210-мм), 3 пушечными 150-мм дивизионами, 14 дивизионами АИР, 5 железнодорожными батареями, 4 дивизионами химических минометов, 2 полками шестиствольных минометов, 6 истребительно-противотанковыми и 4 зенитно-артиллерийскими дивизионами, 5 батальонами и 9 батареями зенитных орудий, 2 батальонами огнеметных танков, 6 бронепоездами, разведывательным и пулеметным батальонами, 3 батареями привязных аэростатов, 81 саперными и строительными батальонами[165].
На случай непредвиденных обстоятельств Главное командование сухопутных войск Германии держало в своем резерве на этом направлении еще девять пехотных и 2-ю и 5-ю танковые дивизии (на 22.06.41 года находились на Балканах и на территории Германии).
Группу армий поддерживал 2-й воздушный флот (командующий — генерал-фельдмаршал Кессельринг), насчитывавший 910 боевых самолетов (490 бомбардировщиков, 390 истребителей и 30 разведчиков).
Все соединения и части группы армий «Центр» были полностью отмобилизованы, укомплектованы офицерским и унтер-офицерским составом, имели полагающееся по штату вооружение. Штабы группы и армий, а также командиры корпусов и дивизий имели хорошую оперативную подготовку, богатый боевой опыт, полученный на полях сражений Первой мировой войны и в недавно прошедших боевых действиях в странах Западной Европы.
Генерал Ф. Гальдер отмечал: «Впечатляет бесконечность пространства, где будут наступать наши войска. Возможность сохранения локтевой связи здесь отпадает сама собой. Зато приобретает большое значение единство боевых действий дивизий. Здесь должен окупиться весь труд, который мы десятилетиями вкладывали в подготовку дивизионного звена командования»[166].
Перед войсками группы армий «Центр» была поставлена следующая задача: «Наступая крупными силами на флангах, разгромить войска противника в Белоруссии. Затем, сосредоточив подвижные соединения, наступающие южнее и севернее Минска, возможно быстрее выйти в район Смоленска и создать тем самым предпосылки для взаимодействия крупных танковых и моторизованных сил с группой армий „Север“ с целью уничтожения противника, действующего в Прибалтике и в районе Ленинграда»[167].
С этой целью были созданы две ударные группировки войск: Северная (3-я танковая группа и часть сил 9-й полевой армии) и Южная (2-я танковая группа и часть сил 4-й полевой армии). Для повышения боевых возможностей моторизованным и армейским корпусам были приданы эскадрильи самолетов ближней разведки.
Перед Северной группировкой (развернутой в Сувалкском выступе) стояла следующая задача: прорвать оборону войск Красной Армии на стыке Прибалтийского и Западного Особых военных округов (район севернее Гродно) и, стремительно продвигаясь в район Минска, используя удар 2-й танковой группы, наступающей на Минск с юго-запада, создать предпосылки для уничтожения советских войск между Белостоком и Минском. В дальнейшем выдвинуться в район Витебска и севернее, чтобы не допустить сосредоточения войск Красной Армии в верхнем течении Западной Двины.
Южная группировка получила следующую задачу: прорвать оборону русских войск севернее и южнее Бреста, стремительно продвинуться на Слуцк и Минск и, используя успех 3-й танковой группы, создать предпосылки для окружения и уничтожения войск Красной Армии между Белостоком и Минском. В дальнейшем продолжать наступление на восток и во взаимодействии с 3-й танковой группой овладеть районом Смоленска.
Таким образом, решающая роль в наступательных операциях двух крыльев группы армий отводилась танковым группам, для усиления которых придавалось несколько пехотных дивизий. Ввод танков в сражение предусматривался после прорыва пехотными дивизиями укрепленных позиций войск прикрытия ЗапОВО.
Основные силы 9-й и 4-й полевых армий, используя успех танковых групп и взаимодействуя друг с другом, должны были уничтожить окруженные советские войска западнее Минска, а затем, продвигаясь за танками, выйти к Западной Двине в районе Полоцка и к Днепру севернее Могилева.
личный состав войск группы армий "Центр" насчитывал 1 453 200 человек, имелось 2255 танков1, 15 161 орудие и миномет. Действия сухопутных войск поддерживала авиация 2-го воздушного флота (командующий - генерал-фельдмаршал А. Кессельринг; два авиакорпуса: 2-й и 8-й, зенитный корпус и воздушный округ "Позен"), а также авиация для взаимодействия с сухопутными войсками; всего 1712 самолетов.
в книге "Остановленный блицкриг" несколько другие данные: численность группы армий "Центр" составляла около 1,2 млн человек. Среднемесячная численность объединений группы армий составляла:
--- 3-я танковая группа - 130 657 человек.
--- 9-я армия - 382 273 человека.
--- 4-я армия - 490 989 человек.
--- 2-я танковая группа - 181 752 человек.
клерк пишет:
цитата:
Ну никак не те 19 дивизий, котороые указаны в приведенной вами табличке
вы упрямы до безобразия попробуйте найти в этой табличке ошибку по количеству дивизий РККА и вы наконец то поймете где ошибка.
клерк пишет:
цитата:
Та же Вики по поводу соотношения сил в Белостокско-Минском сражении даёт 1,45 млн. у немцев ротив 0,79 млн. чел. у русских.
Клерк, я перестану обсуждать с вами состав группировок войск ГА "Центр" и ЗОВО если вы не прекратите есть говно от ВИКИ, учитесь если не читать книги, то хотя бы гуглить. К примеру на таком же говенном источнеге как и вика, но под именем русской энциклопедии «Традиция» click here немцев 750 тыс. человек против 675 тыс. человек, и это численность войск в статье о Белостокско-Минском сражении. Не ешьте говно. Будьте разборчивы в поисках информации.
Клерк, я перестану обсуждать с вами состав группировок войск ГА "Центр" и ЗОВО если вы не прекратите есть говно от ВИКИ, учитесь если не читать книги, то хотя бы гуглить. К примеру на таком же говенном источнеге как и вика, но под именем русской энциклопедии «Традиция» click here немцев 750 тыс. человек против 675 тыс. человек, и это численность войск в статье о Белостокско-Минском сражении. Не ешьте говно. Будьте разборчивы в поисках информации.
"Короче, Склифасовский" (с) - вы согласны с тем, что на окружение и уничтожение войск ЗОВО действовали практически все силы ГА "Центр", в том числе и те, которые были развернуты южнее и севернее полосы ЗОВО?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
так ведь 20 или 24 тыс. было... 
Кол-во танков растет и растет 
Что-то в этой табличке не так 
тогда может и клерк пишет: 
попробуйте найти в этой табличке ошибку по количеству дивизий РККА 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума