Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)
Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941 "бои особенно тяжелые
В самой деревне грозит начаться паника
попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики
Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.
В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).
Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления. Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения ... Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение
после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.
Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."
Отправлено: 15.09.11 18:19. Заголовок: клерк пишет: А Исае..
клерк пишет:
цитата:
А Исаеву и Мельтюхову с их 1,2-1,4 млн. вы доверяете?
Нет. И не только потому что "никому нельзя верить, никому, даже себе". Много противоречивых цифр. У Мощанского к примеру тоже 820 тысяч. Хотя это не его цифра, он ссылается на источник (какой сейчас не озвучу, надо в ноутбуке смотреть что там). На горА выдается та или иная цифирь, но эта цифра общая, по всей ГА. Хотелось бы видеть по армиям, корпусам, дивизиям, частям армейского и корпусного подчинения. Потом численность 2 ВФ. Сравнить со штатной численностью. Тогда мона подумать кто называет более реалистичную цифирь. По ЗОВО это мона просчитать, есть данные, хотя и в разных источнигах, а по вермахту неаа, я не встречал. Танки - пожаллста, пушки - нате вам, самолетики тож, а солдатиков нема.
Много противоречивых цифр. У Мощанского к примеру тоже 820 тысяч. Хотя это не его цифра, он ссылается на источник (какой сейчас не озвучу, надо в ноутбуке смотреть что там). На горА выдается та или иная цифирь, но эта цифра общая, по всей ГА. Хотелось бы видеть по армиям, корпусам, дивизиям, частям армейского и корпусного подчинения. Потом численность 2 ВФ. Сравнить со штатной численностью. Тогда мона подумать кто называет более реалистичную цифирь. По ЗОВО это мона просчитать, есть данные, хотя и в разных источнигах, а по вермахту неаа, я не встречал. Танки - пожаллста, пушки - нате вам, самолетики тож, а солдатиков нема.
Возможно, что 820 тыс. - это штатный л/с 56 дивизий - без приданных частей и авиации.
Отправлено: 16.09.11 14:14. Заголовок: Vanvis пишет: У Мощ..
Vanvis пишет:
цитата:
У Мощанского к примеру тоже 820 тысяч. Хотя это не его цифра, он ссылается на источник
Великая Отечественная война, 1941-1945: Военно-исторические очерки. В 4 кн. (РАН. Отделение истории и др.) - М.: Наука, 1998-1999 гг. (Кн. 1: Суровые испытания. – 1998, Кн. 2: Перелом. – 1998, Кн. 3: Освобождение. – 1999, Кн. 4: Народ и война. – 1999).
Никто случайненько так не знает, где эту книжечку можно скачать?
Возможно, что 820 тыс. - это штатный л/с 56 дивизий - без приданных частей и авиации.
31 пд х 16 859 = 522 626. 9 тд х 16932 = 152 388. ( По штатам танковых дивизий 1941 данных мало. Многое будет приблизительно. Штаты танковых дивизий очень разные. 3, 6, 8,12, 17, 18, 19, 20 тд (3 танковых батальона по 3 танковые роты, всего около 2600 человек). В 1, 2, 5, 9, 11, 13, 14, 16 танковых дивизиях в полках было 2 батальона по 3 роты, всего свыше 1800 человек. В 7 танковой дивизии (3 батальона по 4 роты) в танковом полку было более 3100 человек) 6 мд х 14026 (?)= 84 174
И это при том, что: на 21.6.41 В 13-й тд на довольствии состояло 13 990 человек в 14-й тд - 19 580 человек в 25-й моторизованной - 15074 человека
кд, охранные и бригады, полки и части усиления даже смотреть не стал.
Вот и попробуй посчитать по штатам Все очень запущено
1. Штатная численность не отражает действительное состояние численности ГА "Центр". На сегодняшний день ни профессиональные историги, ни энтузиасты любители не смогли дать численность этой самой ГА. Исаев приводит среднемесячную численность объединений группы армий, но ссылочек на источниг из которого он почерпнул сведения нет. Ссылоцек на источниги ваще в книжках нет. Сам считал? 2. Пора бы понять, было не 56 дивизий, а 51 расчётная дивизия, в т.ч. 31 пехотная, 9 танковых, 6 моторизованных, 1 кавалерийская, 3 охранных и две моторизованные бригады (1-моторизованная и моторизованный полк СС "Великая Германия"). Если вы учитываете 6 резервный дивизий, посмотрите какие это дивизии и ГДЕ они дисоцировались на 22.06.41-го
Я себе взял Лукина "Заметки о боевой деятельности черноморского флота в период 1914-1918 гг." по бартеру, и прикупил Новикова "Операции флота против берега на Черном море в 1914-1917 гг." МорКолы/Кампы буду брать в ноябре, после выхода французов.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.09.11 09:14. Заголовок: Vanvis пишет: Если ..
Vanvis пишет:
цитата:
Если вы учитываете 6 резервный дивизий, посмотрите какие это дивизии и ГДЕ они дисоцировались на 22.06.41-го
Хитрожопым математикам, так же надо учитывать за какое время могли быть переброшены эти резервные дивизии на нужный участок фронта, где бы они не находились.
2. Пора бы понять, было не 56 дивизий, а 51 расчётная дивизия, в т.ч. 31 пехотная, 9 танковых, 6 моторизованных, 1 кавалерийская, 3 охранных и две моторизованные бригады (1-моторизованная и моторизованный полк СС "Великая Германия")
а где наземные части люфтваффе? Наземные части люфтваффе
цитата:
В состав люфтваффе входили следующие наземные воинские подразделения[1]: связные части, части аэродромного обслуживания и строительные с 1935 г. зенитно-артиллерийские части, с 1935 г. (на декабрь 1944 г. 816 200 человек); парашютно-десантные части — с 1936 г. парашютно-десантный батальон (нем. Fallschirmshutzen Bataillon): образован в составе полка «Генерал Геринг» (нем. Regiment «General Goring»), подчинённого лично Герману Герингу, в 1938 г. стал ядром 7-й воздушной дивизии (нем. Flieger Division);
Пора бы понять, было не 56 дивизий, а 51 расчётная дивизия, в т.ч. 31 пехотная, 9 танковых, 6 моторизованных, 1 кавалерийская, 3 охранных и две моторизованные бригады
опять же а где мостовики дорожники строители железнодорожники пограничники СС военная полиция связисты и прочие?
Вот и просветите нас, темных, какие это были дивизии, где дислоцировались, и были ли они переброшены на нужный участок фронта.
А начсет того, что учитывать, а что нет, вы мэтрам от истории, пишущим книшки посоветуйте тему сисек подробнее раскрывать, численность там, дислокация, когда начали боевые действия, потери. А то в последнее время появилось слишком много мнений маститых аффтаров, но мнения эти основываются исключительно на "я это так вижу и в это верю".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пойду я пожалуй 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума