Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 30.09.11 18:36. Заголовок: Vanvis пишет: охран..

Vanvis пишет:

цитата:

охранных командах организации ТОДТ, шедших вслед за танками Гудериана впереди пехотных дивизий

не шедших, а ехавших в начале войны в 1939 году на велосипедах, а к 1941 году на автомашинах. И именно впереди многих из пехотных дивизий. Потому как быстренько соображайте кто приводил в порядок разрушенные немецкими бомбардировками приграничные аэродромы которые люфтваффе занимало под базирование самолетов в первые же дни войны. Аналогично с дорогами, сооружениями электрообеспечения водоснабжения и прочим в населенных пунктах, мостами и прочей инфраструктурой. На все эти задачи простых саперных частей приданных непосредственно корпусам не хаватило бы ни за что, потому что и окопы тоже надо кому то рыть и минные поля минировать-разминировать и прочее и прочее.

 Отправлено: 30.09.11 18:43. Заголовок: Бравый пишет: Для В..

Бравый пишет:

цитата:

Для Вас это новость?

все что пишите вы, для меня новость. Сногсшибательная

Бравый пишет:

цитата:

Так что при пересчете частей на дивизии, а именно так было указано выше (56 дивизий) те части которые Вы лично учли в составе корпусов и дают те самые 5 дивизий которых по Вашему мнению не могло быть.

Бравый, скажите честно. Вы гомосексуалист?
Никто, ни один из авторов, историков, никто из обсуждавших эту тему на различных форумах не пытался натянуть презерватив на глобус, увеличивая таким образом численность дивизий ГА "Центр". Приводятся различные данные по численности л/с, от 600 с лишним тысяч (это без учета 3 Тг) до 1 млн 400 тыс. Но НИКТО не увеличивал численность дивизий таким образом как вы. НИКТО.
что касается моего мнения. Оно соответствует общепринятому мнению 51 рассчетная дивизия + 6 резервных. 5 из них я приводил выше + 102 пд. Этих 6-ти дивизий не Бравый пишет:

цитата:

не могло быть

Их не было 22.06.41-го. Поэтому те, кто в теме и пишут ГА "Центр" 22.06. = 51 дивизия.
Гомосексуалисты ищут скрытые дивизии. Бравый, ищите. Флаг вам в руки.
С вами как и с Клерком беседовать не о чем. Не в теме. Матчасть не знаете. С арифметикой плохо.

 Отправлено: 30.09.11 18:45. Заголовок: Vanvis пишет: все ч..

Vanvis пишет:

цитата:

все что пишите вы, для меня новост

это пишу не я это пишут немцы прошедшие войну автора, я назвал
http://www.fictionbook.ru/static/bookimages/01/98/52/01985255.bin.dir/h/i_010.jpg частный стройбат самое страшное оружие

 Отправлено: 30.09.11 18:47. Заголовок: Vanvis пишет: Бравы..

Vanvis пишет:

цитата:

Бравый, скажите честно. Вы гомосексуалист?

типично жидовский прием в полемике попытатся затнкуть собеседника поставив его перед оскорбительным выбором или доказывая свое мнение и правоту быть названным всякими нехорошими словами или заткнутся. Короче сам ты Ванвис пидор, ясно?

 Отправлено: 30.09.11 18:50. Заголовок: Vanvis пишет: Приво..

Vanvis пишет:

цитата:

Приводятся различные данные по численности л/с, от 600 с лишним тысяч (это без учета 3 Тг) до 1 млн 400 тыс. Но НИКТО не увеличивал численность дивизий таким образом как вы. НИКТО.

То есть в одном случае на шестьсот тысяч человек в пересчете на дивизии получаем по усредненной численности человек на дивизию одно число в другом другое число но пишем всегда одинаково 51 расчетная дивизия. Как Вы там говорите никто? Да странно не думал что всю историю после второй мировой писали одни идиоты.

 Отправлено: 30.09.11 18:53. Заголовок: Vanvis пишет: Их не..

Vanvis пишет:

цитата:

Их не было 22.06.41-го. Поэтому те, кто в теме и пишут ГА "Центр" 22.06. = 51 дивизия.

еще раз повторяю если писать 56 расчетных дивизий то это с точки зрения всех правил в том числе и правил русского языка означает 56 расчетных дивизий среднего списочного состава в столько то человек. По Вашей и очевидно немецкой логике, достаточно 100 тысяч человек назвать 8 дивизиями придать им еще миллион человек вспомогательных частей и продолжать на голубом глазу утверждать что с немецкой стороны воевало всего то 8 дивизий. Браво бля!

 Отправлено: 30.09.11 18:57. Заголовок: Vanvis пишет: 51 р..

Vanvis пишет:

цитата:

51 рассчетная дивизия + 6 резервных. 5 из них я приводил выше + 102 пд

замечательно то есть на самом деле согласно Вашему утверждению к этим 56 дивизиям можно смело прибавить расчетное число дивизий составленных суммарно из вспомогательных частей корпусного и армейского подчинения. Плюс части полиции СС пограничников строителей и прочие никаким военным частям непосредственно не приданные, хоть и подчинявшиеся распоряжениям командования групп армий.

 Отправлено: 30.09.11 19:03. Заголовок: Бравый пишет: ипичн..

Бравый пишет:

цитата:

ипично жидовский прием

заметьте Бравый. Я не обозвал вас пидором. Я тактично спросил, не являетесь ли вы гомосексуалистом. Задавая вопрос, я допускал, что вы не гомосексуалист.
Но... после того как вы воспользовались
Бравый пишет:

цитата:

типично жидовский прием в полемике попытатся затнкуть собеседника поставив его перед оскорбительным выбором или доказывая свое мнение и правоту быть названным всякими нехорошими словами или заткнутся

и
Бравый пишет:

цитата:

Короче сам ты Ванвис пидор

мне все стало
Бравый пишет:

цитата:

ясно

Вы гомосексуалист.

 Отправлено: 30.09.11 19:58. Заголовок: http://s60.radikal...

Дениска, ты пошто бесовскую власть коммуняк в лице Кисаева защищаешь ?

 Отправлено: 30.09.11 21:15. Заголовок: MG пишет: Дениска, ..

MG пишет:

цитата:

Дениска, ты пошто бесовскую власть коммуняк в лице Кисаева защищаешь ?

Какая связь между советской властью и методологией подсчета немецких дивизий?

 Отправлено: 30.09.11 21:42. Заголовок: Бравый пишет: Какая..

Бравый пишет:

цитата:

Какая связь между советской властью и методологией подсчета немецких дивизий?

Уж больно рьяно ты комуняк защищаешь... они ж храмы порушили...

 Отправлено: 30.09.11 21:51. Заголовок: MG пишет: Уж больно..

MG пишет:

цитата:

Уж больно рьяно ты комуняк защищаешь... они ж храмы порушили...

Дениска защищает кого-то по методу случайных чисел Я порой не понимаю, кто он и за кого.

 Отправлено: 30.09.11 22:09. Заголовок: Бравый пишет: метод..

Бравый пишет:

цитата:

методологией подсчета немецких дивизий?

А не надо пытаться посчитать то, что уже давно посчитано - к примеру дивизии ГА "Центр" click here click hereПосчитано людьми более сведущими чем вы. И считали они без применения гомосексуальной методологии. И у всех получается одна и та же численность дивизий. А вот по численности л/с ГА и 2 ВФ разброд и шатание. Вот что нужно обсуждать и искать, а не х..ню пороть искуственно увеличивая численность дивизий, пытаясь продемонстрировать превосходство немцев над ЗФ. И без вас Бравый известно о превосходсте

 Отправлено: 30.09.11 23:04. Заголовок: MG пишет: Уж больн..

MG пишет:

цитата:

Уж больно рьяно ты комуняк защищаешь...

еще раз, какая связь между коммуняками и подсчетом немецких дивизий?
Vanvis пишет:

цитата:

И у всех получается одна и та же численность дивизий.

5 смешанных моторизованных артиллерийских дивизионов

цитата:

16 артиллерийских дивизионов тяжелых полевых гаубиц 15 артиллерийских дивизионов 100-мм пушек 3 артиллерийских дивизиона 150-мм пушек 17 артиллерийских дивизионов 210-мм мортир 3 артиллерийских дивизиона 305-мм мортир 4 железнодорожные батареи 22 моторизованных саперных батальона 12 мостостроительных батальонов 35 строительных батальонов 7 дорожно-строительных батальонов 8 отрядов организации Тодта 36 групп РАД (имперской трудовой повинности) 4 дивизиона реактивных минометов 1 разведывательный дивизион 1 пулеметный батальон 6 истребительно-противотанковых батальонов 4 войсковых батальона ПВО 3 бронепоезда

Перевидите это пожалуйста в эквивалент расчетных дивизий

 Отправлено: 30.09.11 23:41. Заголовок: Vanvis пишет: Бравы..

Vanvis пишет:

цитата:

Бравый, скажите честно. Вы гомосексуалист?

Vanvis пишет:

цитата:

Гомосексуалисты ищут скрытые дивизии

Vanvis пишет:

цитата:

Вы гомосексуалист.

"У кого чего болит - тот о том и говорит" (с)

 Отправлено: 01.10.11 14:02. Заголовок: Бравый пишет: Переви..

Бравый пишет:

цитата:

Перевидите это пожалуйста в эквивалент расчетных дивизий

вы странный затейник, Бравый Неужели по вашему в РККА не было корпусных, армейских или фронтовых частей? их тоже надо переводить в расчетные дивизии?

 Отправлено: 01.10.11 14:21. Заголовок: ser56 пишет: их тож..

ser56 пишет:

цитата:

их тоже надо переводить в расчетные дивизии?

конечно надо, раз уж начинают писать о расчетных дивизиях, более того в тех монографиях которые наиболее объективны считают именно так. Но с моей точки зрения более точным и объективным был бы пересчет на батальоны (разумеется в таком случае артиллерия считается отдельно в расчетных батареях, а танковые войска поротно) Мне кажется так более объективно поскольку штатная численность (то есть по сути расчетная) в батальонах разных стран примерно равна в отличие от численности личного состава в дивизиях.

 Отправлено: 01.10.11 15:37. Заголовок: Бравый пишет: еще р..

Бравый пишет:

цитата:

еще раз, какая связь между коммуняками и подсчетом немецких дивизий?

из чувства патриотизма ты подыгрываешь красным...

 Отправлено: 01.10.11 15:39. Заголовок: MG пишет: из чувств..

MG пишет:

цитата:

из чувства патриотизма ты подыгрываешь красным...

прости но в Отечественной войне 1941-1945 гг победила Красная армия

 Отправлено: 01.10.11 15:41. Заголовок: MG пишет: из чувств..

MG пишет:

цитата:

из чувства патриотизма ты подыгрываешь красным...

я так понимаю, ты начал догадываться о той технологии с помощью которой силы немцев лихо занижаются?