Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 01.10.11 17:13. Заголовок: Бравый пишет: прост..

Бравый пишет:

цитата:

прости но в Отечественной войне 1941-1945 гг победила Красная армия

Вот именно. Причем руководимая не очень компетентными военачальниками и ценой большой крови. А ты думаешь что победил народ и "отстаиваешь" его честь.

Бравый пишет:

цитата:

я так понимаю, ты начал догадываться о той технологии с помощью которой силы немцев лихо занижаются?

Я пока только одну технологию вижу - ты пытаешься глаз на жопу натянуть и поморгать, прости уж за каламбурчик...

 Отправлено: 01.10.11 17:53. Заголовок: MG пишет: Причем ру..

MG пишет:

цитата:

Причем руководимая не очень компетентными военачальниками и ценой большой крови

Саша, мой дед прошел всю войну будучи офицером и для него авторитетом был один из ныне наиболее поливаемых грязью маршалов-Жуков. Так вот извини мнение таких идиотов как ты и профессор меня никак не волнует, мнение деда для меня значимо. Если у Вас нет своих мозгов и в силу этого Вы так уж стремитесь заимствовать мозги на Западе, то прислушайтесь хотя бы к тем голосам на Западе кто произносит правильные осмысленные фразы, а не шаманские камлания о ужасных и чудовищных большевиках.
Первые месяцы войны явились прекрасной школой для офицеров Красной Армии; и именно из тех, кто отличился в операциях с июня по октябрь 1941 г., и вышла по большей части та блестящая плеяда генералов и маршалов, равных которым не было со времен «великой армии» Наполеона. В течение лета и осени генерал Новиков внес важные изменения в структуру Военно-воздушных сил, а генерал Воронов - в применение артиллерии. Жуков и Конев сыграли выдающуюся роль, задержав немцев у Смоленска; Рокоссовский, Ватутин, Черняховский, Ротмистров, Болдин, Федюнинский, Говоров, Мерецков, Еременко, Белов, Лелюшенко, Баграмян и многие другие, прославившиеся в битве под Москвой и в других важных операциях 1941 г., были все людьми, которые заслужили свои высокие звания и посты в тяжелых боях первых месяцев войны. Отныне критерием для Сталина при назначении на высшие командные посты в армии стали способности, проявленные на поле боя. Вполне прав Дж. Эриксон, заявляющий, что «летние и осенние бои (1941 г.) совершили среди командиров военную чистку в отличие от прежней политической чистки. К людям некомпетентным и бездарным стали относиться все более нетерпимо. Сила и замечательное свойство Советского Верховного Командования в том и заключались, что оно смогло выдвинуть из своей среды необходимый минимум командиров высшего класса, сумевших вывести Красную Армию из катастрофического положения»
MG пишет:

цитата:

ты думаешь что победил народ и "отстаиваешь" его честь

цитата:

На Западе некоторые спрашивали иногда у меня, как Россия могла вести и выиграть эту титаническую народную войну в условиях жесткой власти Сталина. Но народ сражался, и он сражался, прежде всего, чтобы защитить «самого себя», то есть свою родину; а у Сталина было достаточно здравого смысла, чтобы с самого начала понять, что это, прежде всего — война Отечественная. В трудные дни 1941 г. он не только прямо провозгласил, что народ сражается в этой войне за Россию и за свои национальные традиции, пробудив тем самым в советских людях чувство национальной гордости и чувство задетого национального самолюбия, но и сумел добиться того, что его признали национальным вождем. Было бы, разумеется, слишком большим упрощением считать (как считают некоторые), что это была «национальная» или даже «националистическая» война и ничего больше. Нет, в этой национальной, народной войне советские люди сражались также за свою советскую власть

 Отправлено: 01.10.11 17:53. Заголовок: Верт пишет: Первые ..

Верт пишет:

цитата:

Первые месяцы войны явились прекрасной школой для офицеров Красной Армии; и именно из тех, кто отличился в операциях с июня по октябрь 1941 г., и вышла по большей части та блестящая плеяда генералов и маршалов, равных которым не было со времен «великой армии» Наполеона. В течение лета и осени генерал Новиков внес важные изменения в структуру Военно-воздушных сил, а генерал Воронов - в применение артиллерии. Жуков и Конев сыграли выдающуюся роль, задержав немцев у Смоленска; Рокоссовский, Ватутин, Черняховский, Ротмистров, Болдин, Федюнинский, Говоров, Мерецков, Еременко, Белов, Лелюшенко, Баграмян и многие другие, прославившиеся в битве под Москвой и в других важных операциях 1941 г., были все людьми, которые заслужили свои высокие звания и посты в тяжелых боях первых месяцев войны. Отныне критерием для Сталина при назначении на высшие командные посты в армии стали способности, проявленные на поле боя. Вполне прав Дж. Эриксон, заявляющий, что «летние и осенние бои (1941 г.) совершили среди командиров военную чистку в отличие от прежней политической чистки. К людям некомпетентным и бездарным стали относиться все более нетерпимо. Сила и замечательное свойство Советского Верховного Командования в том и заключались, что оно смогло выдвинуть из своей среды необходимый минимум командиров высшего класса, сумевших вывести Красную Армию из катастрофического положения»

 Отправлено: 01.10.11 17:57. Заголовок: MG пишет: Я пока то..

MG пишет:

цитата:

Я пока только одну технологию вижу - ты пытаешься глаз на жопу натянуть и поморгать, прости уж за каламбурчик...

Еще раз повторяю мысль специально для тебя-технология используется следующая, дается состав германской армии без указания численности вспомогательных частей в расчетных дивизиях. На поверку эти вспомогательные части по численности личного состава оказываются равным боевым частям. В условиях первых месяцев войны и отсутствия сплошного фронта эти части активно участвовали в боевых действиях как на передовой так и в тылу боевых частей. Особенно это относится к зенитным частям Люфтваффе строительным и рабочим группам

 Отправлено: 01.10.11 18:12. Заголовок: Бравый пишет: Саша,..

Бравый пишет:

цитата:

Саша, мой дед прошел всю войну будучи офицером

И коммунистом ? А до войны церкви рушил ? Так ты потомок комуняк ? В религию ударился ? Грехи замаливаешь ?

Бравый пишет:

цитата:

и для него авторитетом был один из ныне наиболее поливаемых грязью маршалов-Жуков.

А это ни о чем - пропаганда великая вещь. Скоро горби "авторитетом" сделают.

Бравый пишет:

цитата:

Первые месяцы войны явились прекрасной школой для офицеров Красной Армии; и именно из тех, кто отличился в операциях с июня по октябрь 1941 г., и вышла по большей части та блестящая плеяда генералов и маршалов, равных которым не было со времен «великой армии» Наполеона.

Творение агитпропа ? ну ну... столько народа угробить талантище нужен

Бравый пишет:

цитата:

Еще раз повторяю мысль специально для тебя

Я Дениска не в теме, но Ванвису верю больше чем тебе с Исаевыми...

 Отправлено: 01.10.11 18:13. Заголовок: Кстати чтоб все все ..

Кстати чтоб все все ясно понимали. Исаев по моему мнению в личном общении типичный хам. Как историк и даже как публицист слабо развита точнее недоразвит. Но спасибо ему за "Антиледокол" и "10 мифов о ВОВ", по хорошему на них ему стоило остановится.

 Отправлено: 01.10.11 18:19. Заголовок: MG пишет: И коммун..

MG пишет:

цитата:

И коммунистом ? А до войны церкви рушил ? Так ты потомок комуняк ? В религию ударился ? Грехи замаливаешь ?

Да он был членом ВКП(б), церкви он не рушил, к Вере относился с уважением. В религию ударяются взрослые дебилы, а я крещен с детства и просто верю в Господа нашего Иисуса Христа. Да конечно грехи замаливаю, это обязанность каждого верющего христианина молится о прощении грехов и упокоении душ своих предков, вне зависимости от их реальных грехов (поскольку невозможно знать все грехи человека даже ему самому по определению.
Кроме деда члена партии (по вполне понятным причинам) среди прямых предков больше коммунистов не было, так что забирай свое коммуняк, во множественном числе обратно и в зеркало посмотри лучше.

 Отправлено: 01.10.11 18:20. Заголовок: MG пишет: Творение ..

MG пишет:

цитата:

Творение агитпропа ?

Еще раз
Бравый пишет:

цитата:

прав Дж. Эриксон, заявляющий, что «летние и осенние бои (1941 г.) совершили среди командиров военную чистку в отличие от прежней политической чистки. К людям некомпетентным и бездарным стали относиться все более нетерпимо.

как всегда тупишь?

 Отправлено: 01.10.11 18:22. Заголовок: MG пишет: А это ни ..

MG пишет:

цитата:

А это ни о чем - пропаганда великая вещь.

Ты как всегда проявляешь дибилизм, еще несколько лет назад тебе лично на старой Цусиме я задавал вопрос о Халкин-голе, именно потому что мой дед там был и знал Жукова пока тот еще был по сути никто и никак не распиарен.

 Отправлено: 01.10.11 18:23. Заголовок: MG пишет: Я Дениска..

MG пишет:

цитата:

Я Дениска не в теме, но Ванвису верю больше

Я ему тоже верю, но он явно сам не понимает чего пишет и отказывается понимать что ему пишут, потому что ужасно боится признаться самому себе что тему не догоняет.

 Отправлено: 01.10.11 18:24. Заголовок: Бравый пишет: Да он..

Бравый пишет:

цитата:

Да он был членом ВКП(б),

Опаньки... да ты латентный краснопузый прикрывающийся религией...

Бравый пишет:

цитата:

церкви он не рушил

рассказывай...

Бравый пишет:

цитата:

так что забирай свое коммуняк, во множественном числе обратно

И не подумаю

Бравый пишет:

цитата:

прав Дж. Эриксон, заявляющий, что «летние и осенние бои (1941 г.) совершили среди командиров военную чистку в отличие от прежней политической чистки. К людям некомпетентным и бездарным стали относиться все более нетерпимо. как всегда тупишь?

Конечно туплю - в 42 не было ни одного котла, не было Власова, Ржева и его не назвали "учебным годом". По моему твой любимый Жуков и назвал.

 Отправлено: 01.10.11 18:25. Заголовок: Бравый пишет: именн..

Бравый пишет:

цитата:

именно потому что мой дед там был и знал Жукова

Да не мог солдат, даже офицер знать генерала. Только слышал про него. Потом пиар шел, а он окружающим поддакивал - мол с распиареным служил.

 Отправлено: 01.10.11 18:34. Заголовок: MG пишет: рассказыв..

MG пишет:

цитата:

рассказывай...

некогда было, КВЖД Халкин-гол Хасан Отечественная MG пишет:

цитата:

И не подумаю

тогда просто пшел вон!
MG пишет:

цитата:

в 42 не было ни одного котла, не было Власова, Ржева и его не назвали "учебным годом"

еще раз
Бравый пишет:

цитата:

Сила и замечательное свойство Советского Верховного Командования в том и заключались, что оно смогло выдвинуть из своей среды необходимый минимум командиров высшего класса

1942 год был учебный для всей армии а не для этого уже выдвинувшегося минимума.

 Отправлено: 01.10.11 18:35. Заголовок: MG пишет: Да не мог..

MG пишет:

цитата:

Да не мог солдат, даже офицер знать генерала

там на Халкин-голе еще как мог)))))

 Отправлено: 01.10.11 18:37. Заголовок: MG пишет: Да не мог..

MG пишет:

цитата:

Да не мог солдат, даже офицер знать генерала

аша не о том знание вообще думаешь, дело не в личном знакомстве пойми, а в оценке эффективности руководства прямым подчинным

 Отправлено: 01.10.11 18:41. Заголовок: MG пишет: По моему ..

MG пишет:

цитата:

По моему твой любимый Жуков

он еще был любимчиком этого человека

цитата:

Дорогой маршал Жуков! Возможно, Вы знаете, что болезнь помешала мне вернуться в Европу в конце прошлого месяца. Главным моим намерением было желание встретиться с Вами, и к тому есть несколько причин. Во-первых, я хотел бы заверить Вас, что высоко ценю дружеское отношение ко мне и наше деловое сотрудничество, которое продолжалось в течение прошедших месяцев. Все это доставило мне глубокое удовлетворение, искренне надеюсь, что и Вам тоже. Во-вторых, я хочу попрощаться с теми ведущими сотрудниками, с которыми мне приходилось встречаться. Наконец, я вновь выражаю надежду на то, что Вы сможете посетить нашу страну следующей весной. Я искренне верю в установление подобного рода контактов между советскими и американскими людьми - и военными, и гражданскими, в то, что мы смогли бы многое сделать для развития взаимопонимания и доверия между нашими народами. В течение всего этого времени я все больше и больше проникался уважением и любовью к Красной Армии и ее великим лидерам, ко всему русскому народу. Прошу Вас, если Вы почувствуете, что я мог бы что-нибудь сделать для Вас лично или для укрепления дружеских отношений, которые так важны для всего мира, буду рад откликнуться на Ваши предложения и сделать все, что в моих силах.

 Отправлено: 01.10.11 18:42. Заголовок: Грека пришел http:/..

Грека пришел Ругается. А среди предков Греки - коммунист. А сам Грека - верующий. А Жуков, возможно, на Халхин-Голе вел себя нормально, но в 45-м немало бойцов угробил лишь для того, чтобы скорее взять Берлин.

 Отправлено: 01.10.11 18:44. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

но в 45-м немало бойцов угробил лишь для того, чтобы скорее взять Берлин

тем самым скорее закончить войну и сохранить жизни еще большего числа бойцов Ребята меня лично заебал ваш дебилизм Начните уже соображать хоть что нибудь в жизни кроме рамок граненного стакана

 Отправлено: 01.10.11 18:44. Заголовок: Бравый пишет: неко..

Бравый пишет:

цитата:

некогда было, КВЖД Халкин-гол Хасан Отечественная

Церкви Дениска чуть раньше рушили... он тогда комсой был...

Бравый пишет:

цитата:

тогда просто пшел вон!

иди грехи замаливай

Бравый пишет:

цитата:

1942 год был учебный для всей армии а не для этого уже выдвинувшегося минимума.

Жуков в 42 год Ржев штурмовал. А Демянск, Мясной бор ? О чем ты Дениска ? Весь 1942 отцы командиры лажались как и в 1941. Имея как правило численное преимущество...

Бравый пишет:

цитата:

там на Халкин-голе еще как мог)))))

Денис, я командира части то за службу ни разу не видел, а бригада была менее 4 тыс. чел...

Бравый пишет:

цитата:

аша не о том знание вообще думаешь, дело не в личном знакомстве пойми, а в оценке эффективности руководства прямым подчинным

А вот этого то он как раз оценить не мог. Он повторил то что ему сказал на партсобрании комиссар... А реалии про Халхин гол лет через 60 вылезли...

 Отправлено: 01.10.11 18:51. Заголовок: MG пишет: Церкви Де..

MG пишет:

цитата:

Церкви Дениска чуть раньше рушили... он тогда комсой был...

Он тогда на джонках в Харбин плавал радистом до 1928 года после чего все служба в РККА до Хрущева с миллионом двести
MG пишет:

цитата:

Денис, я командира части то за службу ни разу не видел, а бригада была менее 4 тыс. чел...

потому и развалился Союз в том числе, что такие дебилы командиры таким дебилам солдатам как ты не устраивали разнос лично по поводу невмешательства в наблюдаемые лично солдатом и не пресеченные противоправные отношения между заключенными Жуков бы тебя суку к стенке поставил и хлопнул