Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 24.07.11 19:38. Заголовок: Французская армия пр..

Французская армия пробовала наступать в первой половине сентября в районе Саара - не получилось.
Достаточных сил, чтобы гарантированно преодолеть оборону и развить наступление не нашлось.

 Отправлено: 24.07.11 19:55. Заголовок: o.h. пишет: Достато..

o.h. пишет:

цитата:

Достаточных сил, чтобы гарантированно преодолеть оборону и развить наступление не нашлось.

Извините, а была ли оборона? И было ли наступление? Просто интересно. может быть я сирый чего то не знаю.

 Отправлено: 24.07.11 19:58. Заголовок: Маленький штришок, ..

Маленький штришок, после завершения сентябрьской компании 1939 года, поляки передали франкам и англам материалы про блицкриг. Немцы их захватили в мае-июне 1940 года запечатанных конвертах, с резолюцией, "В архив, интереса не представляет". За подобное поведение ГКЖ до сих пор ругают....

 Отправлено: 24.07.11 20:00. Заголовок: пнх пишет: где то н..

пнх пишет:

цитата:

где то на просторах тырнета видел такую инфу, до середины сентября франки наступать на германию не могли чисто физически (неотмобилизованность)

17 сентября. Неспособность Франции раньше ударить по немцам объяснялась: 1. Устаревшей мобилизационной системой: сформированные части не успевали пройти надлежащей подготовки. 2. Большая часть тяжёлой артиллерии французов пребывала в консервации, и её нельзя было подготовить раньше, чем к пятнадцатому дню после объявления мобилизации. А как известно наступление предполагает артподготовку.

o.h. пишет:

цитата:

Французская армия пробовала наступать в первой половине сентября в районе Саара - не получилось.

Начав 7 сентября продвинулись на 8 километров вглубь Германии на 24-километровой полосе вдоль границы в Саарской области без какого-либо сопротивления со стороны гуннов. Захватили около 20 деревень, эвакуированных немецкой армией. Наступление было приостановлено после того, как французы захватили Варндтский лес — три квадратные мили сильно заминированной германской территории. Потом пошли планы, переносы сроков наступления. Вообщем все как всегда.

 Отправлено: 24.07.11 20:35. Заголовок: Тс3 пишет: Извините..

Тс3 пишет:

цитата:

Извините, а была ли оборона? И было ли наступление? Просто интересно. может быть я сирый чего то не знаю.

оборона как многомесячное сидение в окопах - нет.
была оборонительна линия, прикрываемая минными полями, войсками и т.п.
Со стороны французов была попытка наступать.
Дошли до минных полей и остановились.
Жертвы, тем не менее, были с обеих сторон.

цитата:

the French 21e DI alone for example had 329 losses

Что вызвало Ваше сомнение?

 Отправлено: 24.07.11 20:36. Заголовок: Vanvis пишет: 17 се..

Vanvis пишет:

цитата:

17 сентября. Неспособность Франции раньше ударить по немцам объяснялась:

ссылочками не поделитесь ? (то бишь литературой, а то для меня 39 и 40 темный лес, надо что ли провести в него электричество) .

 Отправлено: 24.07.11 21:15. Заголовок: пнх пишет: ссылочка..

пнх пишет:

цитата:

ссылочками не поделитесь ?

click here
click here
click here

Уж чем богаты

 Отправлено: 24.07.11 21:27. Заголовок: Vanvis пишет: click..

Vanvis пишет:

цитата:

click here click here click here Уж чем богаты

Судя по всему в одни заведения ходим . Даже первые два блюда брал . надо будет быть по внимательней .
недавно еще шеин с улановым в своей книге главу франции 40 посвятили .

 Отправлено: 24.07.11 21:36. Заголовок: пнх пишет: главу фр..

пнх пишет:

цитата:

главу франции 40 посвятили

по "Франции 40" в сети есть, например,
Julian Jackson, THE FALL OF FRANCE.
Шеина Уланова не читал, но осуждаю,
но предполагаю, что у британца возможности раскрыть тему больше.

 Отправлено: 24.07.11 21:44. Заголовок: o.h. пишет: Julian ..

o.h. пишет:

цитата:

Julian Jackson, THE FALL OF FRANCE.

я так подозреваю это на английском ?

 Отправлено: 24.07.11 21:52. Заголовок: пнх пишет: я так по..

пнх пишет:

цитата:

я так подозреваю это на английском ?

очень похоже на то

 Отправлено: 24.07.11 22:09. Заголовок: o.h. пишет: очень п..

o.h. пишет:

цитата:

очень похоже на то

отмлять .а у меня клавы английской нет .пападос .как жить дальше .

 Отправлено: 24.07.11 22:43. Заголовок: o.h. пишет: Со стор..

o.h. пишет:

цитата:

Со стороны французов была попытка наступать. Дошли до минных полей и остановились. Жертвы, тем не менее, были с обеих сторон.

ой какая проблема - МЗ желания не было -вот причина Vanvis пишет:

цитата:

11 2/3 кадровых и 32 резервных и ландверных дивизий. Последние ограниченно боеспособные. Не "дотягивали" ни по технологической оснащённости, ни по военной подготовке. Танковых соединений не имела

именно! у франков в 5 раз больше нормальных дивизий

 Отправлено: 25.07.11 07:36. Заголовок: ser56 пишет: у фран..

ser56 пишет:

цитата:

у франков в 5 раз больше нормальных дивизий

на "северо-восточном" направлении у Франции "активных" пехотных дивизий
было не в разы больше, чем противостоящих им "кадровых" у Германии.

 Отправлено: 25.07.11 10:41. Заголовок: o.h. пишет: Франци..

o.h. пишет:

цитата:

Франции "активных" пехотных дивизий было не в разы больше, чем противостоящих им "кадровых" у Германии.

Больше - в принципе. Были ведб еще англичане, голландцы и бельгицы. Но они предпочли ждать. И дождались...

 Отправлено: 25.07.11 10:50. Заголовок: Это беда Коалиционно..

Это беда Коалиционной стратегии! Кстати в авиации , у французов швах был. Особенно в бомбардировчной, немцы их крыли как бык овцу!

 Отправлено: 25.07.11 12:03. Заголовок: Бирсерг пишет: в ав..

Бирсерг пишет:

цитата:

в авиации , у французов швах был

доигрались с Народным фронтом и национализацией...

 Отправлено: 25.07.11 13:49. Заголовок: Лишенец пишет: Были..

Лишенец пишет:

цитата:

Были ведб еще англичане, голландцы и бельгицы.

1. Бельгия, Нидерланды, Люксембург - нейтральны.
2. Сколько британских дивизий к концу сентября развернуто в районе, откуда возможно наступление на Германию?
Лишенец пишет:

цитата:

доигрались с Народным фронтом и национализацией...

3. Национализация позволила хоть как-то упорядочить зоопарк из мелких фирм в авиастроении,
и сформировать хоть какие-то производственные программы.

 Отправлено: 25.07.11 14:05. Заголовок: Лишенец пишет: Были..

Лишенец пишет:

цитата:

Были ведб еще англичане

o.h. пишет:

цитата:

Сколько британских дивизий к концу сентября развернуто

Англичане до середины октября четырьмя дивизиями (два армейских корпуса) заняли позиции на бельгийско-французской границе между городами Мольд и Байель.

 Отправлено: 25.07.11 14:08. Заголовок: Vanvis пишет: Англи..

Vanvis пишет:

цитата:

Англичане до середины октября четырьмя дивизиями (два армейских корпуса) заняли позиции на бельгийско-французской границе между городами Мольд и Байель.

Vanvis, спсб за напоминание (тем более ты уже говорил об этом), но
к середине октября уже и силы Германии на востоке высвободились.