Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом .

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 16.10.11 23:15. Заголовок: MG пишет: И уровень..

MG пишет:

цитата:

И уровень жизни в побежденных странах лет через 20

Вы не учитываете что СССР сразу ввязался еще в одну войну- холодную.

 Отправлено: 16.10.11 23:19. Заголовок: клерк пишет: Так ск..

клерк пишет:

цитата:

Так сколько по вашему погибло бы славян на территории СССР в 1941-45 в случае победы Германии в блицкриге 1941?

А каковы были реальные военные потери в 1941 ? Сколько погибшими (пленных не считаем, в случае завершения конфликта в 1941 большинство бы выжило) ? Миллион ? Плюс какая то часть гражданских, попавших под раздачу.
В 10 раз меньше бы погибло.
И не считайте особо гражданскую войну и войну националистов в Западной Украине - Белоруссии. Эти всегда стреляли.

 Отправлено: 16.10.11 23:19. Заголовок: клерк пишет: славян..

клерк пишет:

цитата:

славян

А что это Вы только славян выделяете ?

 Отправлено: 16.10.11 23:20. Заголовок: жывотнаэ пишет: Вы ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Вы не учитываете что СССР сразу ввязался еще в одну войну- холодную.

А кто не ввязался ? США ? ФРГ ?

 Отправлено: 16.10.11 23:23. Заголовок: MG пишет: А каковы ..

MG пишет:

цитата:

А каковы были реальные военные потери в 1941 ? Сколько погибшими (пленных не считаем, в случае завершения конфликта в 1941 большинство бы выжило) ? Миллион ? Плюс какая то часть гражданских, попавших под раздачу. В 10 раз меньше бы погибло.

А воплощение всяких планов "Ост" и т.п. считать будем?

MG пишет:

цитата:

И не считайте особо гражданскую войну и войну националистов в Западной Украине - Белоруссии. Эти всегда стреляли.

Ну тогда логично вычесть эти потери из реального числа жертв ВОВ.
Если "Эти всегда стреляли"

 Отправлено: 16.10.11 23:24. Заголовок: MG пишет: А что это..

MG пишет:

цитата:

А что это Вы только славян выделяете ?

Ну остальных вы и вам подобные за людей не считаете.
Ну я и облегчил вам задачу

 Отправлено: 16.10.11 23:29. Заголовок: клерк пишет: А вопл..

клерк пишет:

цитата:

А воплощение всяких планов "Ост" и т.п. считать будем?

Оста не было

клерк пишет:

цитата:

Ну тогда логично вычесть эти потери из реального числа жертв ВОВ. Если "Эти всегда стреляли"

А там не очень много, они вошли в число порядка 5 млн. жертв военных действий. Небольшая часть от этого числа. И потом это не за один год.

клерк пишет:

цитата:

Ну остальных вы и вам подобные за людей не считаете.

Ссылочку на меня приведете или обосретесь как всегда ?

 Отправлено: 16.10.11 23:35. Заголовок: MG пишет: А какой ..

MG пишет:

цитата:

А какой результат ? Пиррова победа ? Рассмотрите альтернативку - Германия побеждает в блицкриге 1941. Погибло бы 20 млн (в т.ч. до 12 млн. военных потерь) населения ? Какая нахер разница для холопов чей сапог целовать, немецкий или грузинский.

А результат только такой. что не вы ни я не сидели бы сейчас и не 3,14 дели бы в интернете. Не был предусмотрен такой вариант для неполноценной нации. Всего делов.
MG пишет:

цитата:

После войны Германия была и разрушена и ограблена... Целыми заводами вывозили - кое где вроде до сих пор оборудование работает...

Восточная, замечу

 Отправлено: 16.10.11 23:50. Заголовок: И задумайтесь откуда..

И задумайтесь откуда взялось

цитата:

Погибло бы 20 млн (в т.ч. до 12 млн. военных потерь) населения ?

Даже по этой статистике 8 миллионов

 Отправлено: 16.10.11 23:50. Заголовок: MG пишет: А воплоще..

MG пишет:

цитата:

А воплощение всяких планов "Ост" и т.п. считать будем? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Оста не было

И кто же его придумал - сталинские пропагандисты?

MG пишет:

цитата:

Ну остальных вы и вам подобные за людей не считаете. \\\\\\\\\ Ссылочку на меня приведете или обосретесь как всегда ?

Когда вам нечего возразить по сути, вы провоцируете оппонента на ответное хамство.
Вполне предсказуемо

 Отправлено: 17.10.11 00:04. Заголовок: islander пишет: А р..

islander пишет:

цитата:

А результат только такой. что не вы ни я не сидели бы сейчас и не 3,14 дели бы в интернете.

не факт

islander пишет:

цитата:

Восточная, замечу

Вообще то и в западной была не маленькая разруха

islander пишет:

цитата:

Даже по этой статистике 8 миллионов

А по какой еще ? Другой нет, остальное брехня.
И почему 8 млн ? Это же за 5 лет. Как это по годам распределялось ?
На долю 41 мизер. Не было Ленинграда, Сталинграда, Хатыни и пр.

клерк пишет:

цитата:

И кто же его придумал - сталинские пропагандисты?

Ой, не надо прикидываться

клерк пишет:

цитата:

Когда вам нечего возразить по сути, вы провоцируете оппонента на ответное хамство. Вполне предсказуемо

Вполне предсказуемо другое - Вас всего лишь попросили ссылочкой на меня подтвердить то что Вы огульно приписали мне. И вот это провоцирует Вас на "ответное хамство"

 Отправлено: 17.10.11 00:11. Заголовок: MG пишет: кто же е..

MG пишет:

цитата:

кто же его придумал - сталинские пропагандисты? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\Ой, не надо прикидываться

А всё-таки - кто по вашему придумал план "Ост", если как вы говорите - "еге не было"

MG пишет:

цитата:

Когда вам нечего возразить по сути, вы провоцируете оппонента на ответное хамство. Вполне предсказуемо\\\\\\\\\\\Вполне предсказуемо другое - Вас всего лишь попросили ссылочкой на меня подтвердить то что Вы огульно приписали мне. И вот это провоцирует Вас на "ответное хамство

При наличии почти 7 тыс. ваших постов ваше хамское требование "подтвердить ссылочкой" ваши убеждения является просто способом не имеет никакого практического смысла, а я является всего лишь является просто отмазкой.

 Отправлено: 17.10.11 00:14. Заголовок: MG пишет: Вообще то..

MG пишет:

цитата:

Вообще то и в западной была не маленькая разруха

И туда дотянулась кровавая большевистская рука?
MG пишет:

цитата:

На долю 41 мизер.

аргументы есть или так, ляпнувши?
MG пишет:

цитата:

Не было Ленинграда, Сталинграда, Хатыни и пр.

Хорошо. Ленинград миллион. Сталинграл сколько там? Хатынь? Последнее разумеется нетипично. Остальные где?

 Отправлено: 17.10.11 00:23. Заголовок: клерк пишет: А всё-..

клерк пишет:

цитата:

А всё-таки - кто по вашему придумал план "Ост", если как вы говорите - "еге не было"

Погуглите. В Нюрнберге много чего придумали.

клерк пишет:

цитата:

При наличии почти 7 тыс. ваших постов ваше хамское требование "подтвердить ссылочкой" ваши убеждения является просто способом не имеет никакого практического смысла, а я является всего лишь является просто отмазкой.

Националистом я никогда не был. Так что Вы опять обосрались. Можете не извиняться.

islander пишет:

цитата:

И туда дотянулась кровавая большевистская рука?

Как минимум Б-17

islander пишет:

цитата:

аргументы есть или так, ляпнувши?

Мне очень и очень лениво искать точную статистику. Я же вижу что Вы придуряетесь. Хотите сказать что 5-6 млн гражданских в 1941 что ли погибло ? Да армейские потери были наверно порядка 1 млн убитыми и 2 млн. пленными (навскидку). Ежу понятно что в 41 гражданских больше не погибло. Я и сказал Вам сразу про 2 млн. навскидку.
2 меньше 20 ?

 Отправлено: 17.10.11 02:49. Заголовок: islander пишет: И т..

islander пишет:

цитата:

И туда дотянулась кровавая большевистская рука?

Французская реваншистская.

 Отправлено: 17.10.11 09:12. Заголовок: MG пишет: Мне очень..

MG пишет:

цитата:

Мне очень и очень лениво искать точную статистику. Я же вижу что Вы придуряетесь. Хотите сказать что 5-6 млн гражданских в 1941 что ли погибло ?

Уже 5-6? Я хочу сказать, что подавляющее большинство гражданских потерь являлись небоевыми. А отсюда, даже при прекращении боевых действий процесс продолжился бы.
MG пишет:

цитата:

Ежу понятно

Ежу понятно, что немцы пришли чтобы свергнуть антинародный строй, приобщить местное население к демократическим ценностям и принести европейскую культуру.

 Отправлено: 17.10.11 09:18. Заголовок: islander пишет: при..

islander пишет:

цитата:

приобщить местное население к демократическим

??? Фюлер-демократ?

 Отправлено: 17.10.11 09:25. Заголовок: islander пишет: Уже..

islander пишет:

цитата:

Уже 5-6?

MG пишет:

цитата:

Мне очень и очень лениво искать точную статистику. Я же вижу что Вы придуряетесь

"Жертвы боевых действий" - именно 4-6 млн. Остальные - по разным причинам.

islander пишет:

цитата:

А отсюда, даже при прекращении боевых действий процесс продолжился бы.

Глупость. 3\4 потерь гражданских за все годы - именно жертвы боевых действий. При прекращении боевых действий процесс конечно продолжился бы но оч. далеко не в тех масштабах.

islander пишет:

цитата:

Ежу понятно, что немцы пришли чтобы свергнуть антинародный строй, приобщить местное население к демократическим ценностям и принести европейскую культуру.

Как кто то из форумчан отмечал, что к 70 годам была бы империя типа позднего СССР.

 Отправлено: 17.10.11 09:26. Заголовок: NMD пишет: ??? Фюле..

NMD пишет:

цитата:

??? Фюлер-демократ?

А это у Робинзона совковая пропаганда не выветрилась.

 Отправлено: 17.10.11 09:45. Заголовок: ser56 пишет: через..

ser56 пишет:

цитата:

через 5 лет превратятся в облезшие,значит их создатели - дураки

стоит уж 8 лет без ремонта и не облез)
ser56 пишет:

цитата:

а судьи кто?

не нанотехнологи точно
ser56 пишет:

цитата:

на творения этих архитекторов, построенные в 60-80х - ужас...

какие именно? если на индустриальное жилье смотреть, то в целом наверно да ужас, но во первых точно такой же ужас индустриальный строят по всему миру, во вторых то что строят сейчас еще хуже в третьих решали проблему быстрого доступного для миллионов жилья и в целом ее для многих миллионов и решили.