Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом .
На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР . Итак немного цифр . В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное . Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального . В 1937 году на душу населения в СССР производилось Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран . Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .
Отправлено: 13.10.11 17:28. Заголовок: Этой темой я хотел ..
Этой темой я хотел бы затронуть вопрос о том чем мало мы говорим . О качестве СССР как индустриальной страны в 30 -70 е годы . Именно в этот временной периуд был завершен переход страны от аграрного общества к индустриальному . И когда мы говорим о технике производимой в СССР не стоит забывать что в 30 -50 годы ее производили люди не имеющие даж среднего образования и родившиеся в деревни которые с трудом получали навыки городского образа жизни .
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 13.10.11 23:01. Заголовок: jurdenis пишет: На ..
jurdenis пишет:
цитата:
На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Вы типичный пример тех людей из-за которых распался СССР, вы элементарно неграмотны. Проблемы с языком, Вами ранее упомянутые, не оправдание, поскольку при наборе текста, в браузере или в программах типа Word, есть режим проверки орфографии на лету. Но Вы ей пользоваться не желаете, точно так же как люди неграмотные в вопросах отличных от простой орфографии, вроде нашего профессора, совершенно не желали знать, что вокруг них происходит и ради чего. И Вас удивляет отставание советской техники? jurdenis пишет:
цитата:
когда мы говорим о технике производимой в СССР не стоит забывать что в 30 -50 годы ее производили люди не имеющие даж среднего образования и родившиеся в деревни
Те кто хотел, учились активно быстро и без отрыва от производства, так что отставание в технике, это скорее к концу 60-началу 90, когда вместо уроженцев деревни желающих и могущих учится в рамках системы всеобщего образования наплодили тунеядцев, лодырей и неучей с дипломами.
islander
Сообщение: 3031
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 13.10.11 23:59. Заголовок: Бравый пишет: Вы ти..
Бравый пишет:
цитата:
Вы типичный пример тех людей из-за которых распался СССР, вы элементарно неграмотны.
Придираться к очепяткам проще чем говорить по существу. Хотя неграмотность в новой России зашкаливает. Бравый пишет:
цитата:
Те кто хотел, учились активно быстро и без отрыва от производства, так что отставание в технике, это скорее к концу 60-началу 90
В это время как раз и образовалась прослойка очень грамотных людей. Технократов разумеется, не жополизов-гуманитариев.
cyr
Сообщение: 1728
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Отправлено: 14.10.11 09:19. Заголовок: Бравый пишет: Те кт..
Бравый пишет:
цитата:
Те кто хотел, учились активно быстро и без отрыва от производства,
Ага так хорошо учились что 2/3 работников даже в 59 году имели образование не выше начального а в 39 аж12 процентов работающего населения имело образование выше начального . Бравый пишет:
цитата:
Вы типичный пример тех людей из-за которых распался СССР, вы элементарно неграмотны. Проблемы с языком, Вами ранее упомянутые, не оправдание, поскольку при наборе текста, в браузере или в программах типа Word, есть режим проверки орфографии на лету. Но Вы ей пользоваться не желаете, точно так же как люди неграмотные в вопросах отличных от простой орфографии, вроде нашего профессора, совершенно не желали знать, что вокруг них происходит и ради чего. И Вас удивляет отставание советской техники?
Когда возразить нечего начинаеться, не так печатаеш, не так пишеш, рожа не та , чурка молчи итд .
Бравый пишет:
цитата:
так что отставание в технике, это скорее к концу 60-началу 90,
Надо же а что ж с Авиционными двигателями напряг такой шел .РЛС мягко говоря мало было ,итд, итп .
Отправлено: 14.10.11 11:22. Заголовок: Бравый пишет: Вы ти..
Бравый пишет:
цитата:
Вы типичный пример тех людей из-за которых распался СССР, вы элементарно неграмотны. Проблемы с языком, Вами ранее упомянутые, не оправдание, поскольку при наборе текста, в браузере или в программах типа Word, есть режим проверки орфографии на лету. Но Вы ей пользоваться не желаете, точно так же как люди неграмотные в вопросах отличных от простой орфографии, вроде нашего профессора, совершенно не желали знать, что вокруг них происходит и ради чего.
Вы типичный пример тех людей (ЗПТ) из-за которых распался СССР, вы (Вы) элементарно неграмотны. Проблемы с языком, Вами ранее упомянутые, не оправдание, поскольку при наборе текста, (ЗПТ не нужна) в браузере или в программах типа Word, (ЗПТ не нужна)есть режим проверки орфографии на лету. Но Вы ей (чем? орфографией или все же режимом? если режимом, тогда "им") пользоваться не желаете, точно так же как люди (ЗПТ) неграмотные в вопросах (ЗПТ) отличных от простой орфографии, вроде нашего профессора, совершенно не желали знать, что вокруг них происходит и ради чего.
Как-то так, по-моему... Денис, извини, если что...
Придираться к очепяткам проще чем говорить по существу.
Я и говорю по существу, о неграмотности населения по всем вопросам, начиная от обычной языковой грамоты, кончая профессиональной грамотой. islander пишет:
цитата:
В это время как раз и образовалась прослойка очень грамотных людей. Технократов разумеется, не жополизов-гуманитариев.
К сожалению это не так, образовалась значительная прослойка людей которые обладая плохо усвоенными знаниями в своей профессии, кучей амбиций и мнящих себя специалистами по всем вопросам разных видов человеческой деятельности, позволяло себе судить о том в чем не уха не рыла. Опять же характерный пример наш профессор. jurdenis пишет:
цитата:
Ага так хорошо учились что 2/3 работников даже в 59 году имели образование не выше начального
Моя мать 1949 года рождения, жила в довольно провинциальном на тот момент городе-Симферополе, где в среднюю школу ходили все дети и заканчивали минимум 8 классов. Поэтому будьте любезны подтвердить Ваш тезис документально. jurdenis пишет:
цитата:
в 39 аж12 процентов работающего населения имело образование выше начального
Опять же было бы интересно подтверждение, тем более если Вы разбирать собираетесь промышленное производство, то должны понимать, что уровень качественного начального образования для сельских жителей вполне достаточен для их трудовой деятельности при аграрных технологиях того времени. А крестьян в 1939 году было большинство населения. jurdenis пишет:
цитата:
Надо же а что ж с Авиционными двигателями напряг такой шел .РЛС мягко говоря мало было ,итд, итп
Методологически неверный подход в построении фразы. У любой страны есть области техники в которых она является отстающей относительно других стран, однако если при перечислении этих областей и конкретных элементов, добавлять "и т. п.", "и т. д." получится неверный лживый образ развития техники в данной стране.
islander
Сообщение: 3039
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 14.10.11 12:42. Заголовок: Бравый пишет: К сож..
Бравый пишет:
цитата:
К сожалению это не так, образовалась значительная прослойка людей которые обладая плохо усвоенными знаниями в своей профессии, кучей амбиций и мнящих себя специалистами по всем вопросам разных видов человеческой деятельности, позволяло себе судить о том в чем не уха не рыла. Опять же характерный пример наш профессор.
Я почему то уверен, что наш профессор в своей профессиональной деятельности светило. :-) Что до остального, так это хобби. Про грамотных технократов, я конечно могу судить только по своему опыты, а выборка здесь маловата. Но таки беру на себя смелость утверждать.
Отправлено: 14.10.11 14:12. Заголовок: Я смотрел его научны..
Я смотрел его научные публикации, даже не будучи специалистом в его области, можно заметить, что работы общего характера и написанные в соавторстве, что дает основания для сомнений в том, каков именно его личный вклад в данные работы. Зная нашего профессора и его личностные качества эти сомнения лишь усиливаются.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 14:15. Заголовок: Madcap пишет: Я и с..
Madcap пишет:
цитата:
Я и сам не идеал "граммар-наци"
Не важно, при общем падении культуры письменной и разговорной речи, взаимные поправки могут только приветствоваться нормальными людьми. Единственно, что хотелось бы заметить по поводу Ваших исправлений, насколько я помню в русском языке в правилах пунктуации, оставлено право за автором текста, ставить запятые там где он делает речевую паузу, или выделяет часть предложения, даже если по другим правилам пунктуации запятая не нужна.
Про грамотных технократов, я конечно могу судить только по своему опыты, а выборка здесь маловата
Думаю если Вы хорошо вспомните своих коллег вне их сугубо профессиональной деятельности и мнений по профессиональным же вопросам, то обратите внимание на значительный процент людей имеющих весьма детские, далекие от элементарного здравого смысла суждения. При чем все это при невыносимом апломбе и самомнении с которым данные люди высказываются по любым вопросам мироздания.
Швондер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 15:09. Заголовок: Бравый пишет: При ч..
Бравый пишет:
цитата:
При чем все это при невыносимом апломбе и самомнении с которым данные люди высказываются по любым вопросам мироздания.
Бравый Браво! Вы мастерски привели словесный портрет .
Швондер
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 15:09. Заголовок: Бравый пишет: При ч..
Бравый пишет:
цитата:
При чем все это при невыносимом апломбе и самомнении с которым данные люди высказываются по любым вопросам мироздания.
Бравый Браво! Вы мастерски привели словесный портрет .
Отправлено: 14.10.11 15:18. Заголовок: Бравый пишет: Я и го..
Бравый пишет:
цитата:
Я и говорю по существу
опыт показал, что именно вы не профи и безграмотны ... Бравый пишет:
цитата:
сожалению это не так, образовалась значительная прослойка людей которые обладая плохо усвоенными знаниями в своей профессии, кучей амбиций и мнящих себя специалистами по всем вопросам разных видов человеческой деятельности, позволяло себе судить о том в чем не уха не рыла. Опять же характерный пример наш профессор.
1) что это за "наш профессор" 2) слышать подобное из уст виртуального демагога без реальных достижений в своей области странно Бравый пишет:
цитата:
где в среднюю школу ходили все дети и заканчивали минимум 8 классов.
хорошо жили ваши дедушки... напомнить, почему в фильмах Большая перемена и Весна на Заречной улице показана школа рабочей молодежи? islander пишет:
цитата:
Я почему то уверен, что наш профессор в своей профессиональной деятельности светило. :-)
что это за "наш профессор" islander пишет:
цитата:
Что до остального, так это хобби.
а вот это в точку islander пишет:
цитата:
Про грамотных технократов, я конечно могу судить только по своему опыты, а выборка здесь маловата. Но таки беру на себя смелость утверждать.
в общем это наши учителя, обычно 30-х годов рождения... Бравый пишет:
цитата:
Я смотрел его научные публикации, даже не будучи специалистом в его области, можно заметить, что работы общего характера
Браво! Бравый пишет:
цитата:
оставлено право за автором текста, ставить запятые там где он делает речевую паузу, или выделяет часть предложения, даже если по другим правилам пунктуации запятая не нужна.
все мои знакомые филологини дружно смеялись до слез Бравый пишет:
цитата:
ри чем все это при невыносимом апломбе и самомнении с которым данные люди высказываются по любым вопросам мироздания.
не скулите, моська! вы вообще не профи, так что ваше мнение вообще затейное
Отправлено: 14.10.11 15:42. Заголовок: ser56 пишет: а жизн..
ser56 пишет:
цитата:
а жизнь в городе это какое-то благо? или в СССР так сложилось, что деревня в дерьме и жать там не хорошо?
При переходе к индустриальному типу производства во всех странах происходил переток населения в города . Бравый пишет:
цитата:
Моя мать 1949 года рождения, жила в довольно провинциальном на тот момент городе-Симферополе, где в среднюю школу ходили все дети и заканчивали минимум 8 классов. Поэтому будьте любезны подтвердить Ваш тезис документально.
В 1959 году доля населения имеющих образование ниже незакончаного среденего (т.е начального ) составляла 64 процента всего населения и 57 процентов работающих .Народное хозяйство СССР за 70 лет с 523 . Бравый пишет:
цитата:
Опять же было бы интересно подтверждение,
А Гордон . В Клопов . Что это было с 290 . Как первоисточник ссылаеться на книгу численность и состав населения СССР.По данным Всесоюзной переписи 1979 года с 23 . Бравый пишет:
цитата:
Методологически неверный подход в построении фразы. У любой страны есть области техники в которых она является отстающей относительно других стран,
Ну так давайте найдем области где СССР был в передовиках в 39 году ? В 59 ?
цитата:
Вы типичный пример тех людей из-за которых распался СССР,
Ненадо мне вешать ваши пригрешения . СССР распался потому что народ его не вышел на защиту если надо то с оружием в руках .Все утерлись а теперь скулят .Непомню что бы были массовые забастовки и выходы народа с требованием не разваливать его .
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 15:52. Заголовок: ser56 пишет: опыт п..
ser56 пишет:
цитата:
опыт показал, что именно вы не профи и безграмотны ...
Профессор опыт показал что Вы постоянно не разбираетесь в сути вопросов Вас не касающихся, и когда Вам, что либо пытаются объяснить, продолжаете упорствовать в своих заблуждениях и на основе этих заблуждений, смеете еще и компетенции людей судить. Это все равно что дикарь бы судил о ядерной физике, на основании своего личного опыта по разжиганию костра. ser56 пишет:
цитата:
что это за "наш профессор"
Это Вы ser56 пишет:
цитата:
виртуального демагога без реальных достижений в своей области странно
Реальные достижения я Вам демонстрировал. ser56 пишет:
цитата:
хорошо жили ваши дедушки...
я вроде ясно написал моя мама училась в 1959 и последующим годах, причем тут дедушки? дедушки родились и учились еще до и сразу после революции. ser56 пишет:
цитата:
почему в фильмах Большая перемена и Весна на Заречной улице показана школа рабочей молодежи?
Потому что люди стремились получить законченное полное среднее образование без отрыва от производства или иначе говоря уже зарабатывая себе на жизнь самостоятельно, а не сидя на шеях у пап и мам, как большая часть детей поколения после 50-х годов рождения. ser56 пишет:
цитата:
все мои знакомые филологини дружно смеялись до слез
Вы так оперативно ставите в известность всех знакомых филологинь о том что пишут в Свинарнике? Да и передайте им, что судя по их смеху они такие же дуры малообразованные как и Вы профессор, ибо:
цитата:
И всё же Гротовские правила пунктуации вместе с его орфографическими правилами, как уже сказано выше, вошли в обиход школы, а через неё и в практику печати. Для повседневного пользования они оказались достаточно ясными и удобными, так как основывались на синтаксической структуре предложения, которые пишущие усваивали в школьном курсе грамматики. Но фактически все пишущие в дополнение к известным им правилам пунктуации руководствуются при постановке знаков препинания также некоторыми показаниями ритмомелодии, идущими от устного произношения. Пишущий мысленно (а иногда и вслух) произносит предложение или часть его, чтобы уяснить себе, какой в том или ином случае следует поставить знак препинания. Так как паузы и интонация устной речи во многих случаях действительно выражают те отношения, которые заключены в предложении, то обращение к этим показателям вполне естественно. Передача интонационной стороны речи представляется основной задачей пунктуации А. Х. Восткову, И. И. Давыдову, А. М. Пешковскому, Л. В. Щербе.
При переходе к индустриальному типу производства во всех странах происходил переток населения в города
Вы забываете добавить что при естественном переходе к индустриальному типу производства, так как это происходило до революции, происходит естественный переток неэффективной на селе части населения в города. jurdenis пишет:
цитата:
В 1959 году доля населения имеющих образование ниже незакончаного среденего (т.е начального ) составляла 64 процента всего населения и 57 процентов работающих .
Ясно, Вы проявляете в очередной раз свой интеллектуальный уровень и путаете понятия. Поясняю для не желающих думать и знать, что либо помимо своих представлений о том как оно было. Незаконченное среднее образование, это образование за 9 классов. Неполное среднее образование, это образование за 8 классов. А начальное образование это три класса начальной школы. Эта схема примерно соответствует аналогам германского стандарта образования: реалшулле по сути наши советские 9 классные школы, хауптшулле-наши 8 классные школы, грундшулле аналог нашей трехклассной начальной школы. jurdenis пишет:
цитата:
Народное хозяйство СССР за 70 лет с 523
В статистическом сборнике говорится о неполном среднем образовании, то есть образовании за 8 классов, так таких было очень много и в мои годы детства, потому что после восьмилетки много ребят уходило в ПТУ, где получало среднее специальное образование. jurdenis пишет:
цитата:
Как первоисточник ссылаеться на книгу численность и состав населения СССР.По данным Всесоюзной переписи 1979 года с 23
и там опять же наверняка речь о неполном среднем образовании, а не о начальном. jurdenis пишет:
цитата:
Ну так давайте найдем области где СССР был в передовиках в 39 году ?
индуjurdenis пишет:
цитата:
народ его не вышел на защиту
Правильно народ не вышел, потому что никто уже не желал жить в СССР, другое дело все те кто хотел продолжать жить в единой стране были разочарованы в своих ожиданиях и надеждах.
Денис, а сам то ты когда учился ? При совке клятом иль при новой власти ?
При совке конечно, я при СССР поработать успел. jurdenis пишет:
цитата:
Я 1983 года рождения
ЖУРденис будьте внимательны и не отвечайте на вопросы заданные не Вам. Самое маразматическое поколение те кто пошел в школу уже после развала СССР, рассадники ностальгии по государству которые видели лишь через призму счастливого несознательного детства.
Ясно, Вы проявляете в очередной раз свой интеллектуальный уровень и путаете понятия. Поясняю для не желающих думать и знать, что либо помимо своих представлений о том как оно было. Незаконченное среднее образование, это образование за 9 классов.
Надо же . Если обратиться к первоисточнику .Т.е непосредственно к переписи 59 года то имеем такие цифры . Высшее законченное - 3778 тыс человек Высшее незаконченно 1738 тыс человек Среднее специальное - 7870 тыс человек Среднее общее - 9936 тыс челове Неполное среднее (Окончившие семилетнюю школу или имеющее неполное среднее образование выше семилетнего ) 35 386 тыс человек . Не знаю как вы а перепись почему то считает неполное среднее от 7 классов и выше . Кому верить ? Заметим что в сумме всех имеющие образование выше 7 класса . 58708 тыс человек . Это при том что население СССР было 208 млн человек . Так что уважаемый ненадо нам тут расказывать про классы образования . В переписи четко указано . Выше 7 класса неполное среднее .
Самое маразматическое поколение те кто пошел в школу уже после развала СССР, рассадники ностальгии по государству которые видели лишь через призму счастливого несознательного детства.
Учил студентов, родившихся с 1980 по 1987 года, но такого не замечал.
Отправлено: 14.10.11 17:58. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Учил студентов, родившихся с 1980 по 1987 года, но такого не замечал.
Я тоже . Так как они еще успели получить более менее нормальное среднее образование пока система не гаркнулась .
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 19:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Учил студентов
jurdenis пишет:
цитата:
Я тоже
Когда идиоты преподают студентам вырастают "профессора"
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 19:52. Заголовок: jurdenis пишет: Не ..
jurdenis пишет:
цитата:
Не знаю как вы а перепись почему то считает неполное среднее от 7 классов и выше . Кому верить ?
В разные годы неполное образование было то 7 до 8 класс, так же как в разные годы образование было то 11 классным то 10 классным. Моя мама например окончила 11 классов, я тоже, однако буквально за год до моего выпуска учащиеся обучались в десятилетке. Кстати я окончил 11 классов лишь формально, нас просто перевели автоматом из 9 класса в 11 минуя 10. Главное же не в этом журденис, Вы хоть поняли в чем Ваша ошибка или так и не дошло? Неполное среднее образование и начальное это разные вещи. И не надо представлять что неполное среднее образование такое уж ущербное, по большей части предметов, курс обучения как раз 8 классом и заканчивается.
детей до 14 лет вычитайте из общего числа населения
примерно 60 .148 млн взрослого населения 59 имеет только образование 7 классов и выше . Бравый пишет:
цитата:
В разные годы неполное образование было то 7 до 8 класс, так же как в разные годы образование было то 11 классным то 10 классным. Моя мама например окончила 11 классов, я тоже, однако буквально за год до моего выпуска учащиеся обучались в десятилетке. Кстати я окончил 11 классов лишь формально, нас просто перевели автоматом из 9 класса в 11 минуя 10.
В переписи точо указано на то что считали неполным среднем . Так что не юлите .
Отправлено: 14.10.11 22:21. Заголовок: Дон Тамэо пишет: NM..
Дон Тамэо пишет:
цитата:
NMD В отношении п..здануть Бравый перед Журденисом мелко плавающий пис..н.
А где это я п..здел?C ц итатой и ссылкой можно?
Дон Тамэо
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.10.11 22:23. Заголовок: NMD пишет: Зато по ..
NMD пишет:
цитата:
Зато по хитровы@банным изворотам -- вне конкуренции.
NMD Сама тема равенства -Денис Бравый (старый боевой партайгеноссе) и Денис Журденис ( временный патронаж Дядьки) странна и необычайна. Любопытно , что скажет временно отдалившийся от дел Старина Альфредо Благорордный?
примерно 60 .148 млн взрослого населения 59 имеет только образование 7 классов и выше .
148 млн человек из которых Год переписи Население Городское Сельское 1959 208,8 100,0 108,8 Объясните зачем сельскому населению в 1959 году неполной среднее образование, когда при тогдашнем уровне аграрной культуры, нехватке рабочих рук на селе и последствиях гражданской и второй мировой войн для производства сельхозпродукции достаточно нормального полноценного начального образования в три класса? И учтите в 1960 году согласно справочника ...70 лет СССР Рабочих и служащих, то есть тех кто собственно и предназначен для производства и развития техники и технологии всего то 62, млн Разнице в 4 млн человек со всеми категорями получившими образование от неполного до высшего включительно, можно смело списывать на не требующие квалификации и образования рабочие специальности (дворники, трубочисты, золотари и прочие)
Разнице в 4 млн человек со всеми категорями получившими образование от неполного до высшего включительно, можно смело списывать на не требующие квалификации и образования рабочие специальности (дворники, трубочисты, золотари и прочие)
Объясните зачем сельскому населению в 1959 году неполной среднее образование, когда при тогдашнем уровне аграрной культуры, нехватке рабочих рук на селе и последствиях гражданской и второй мировой войн для производства сельхозпродукции достаточно нормального полноценного начального образования в три класса?
1Значительная часть сельского населения постоянно перетекала в города . А там с 3 мя классами не очень . 2 Уровень даже тогдашней агрикультуры и техники требовал базового знания повыше 3 х классов .Именно во многом по этому не удавалось нормально повысить производительность труда в сельском хозяйстве . 3 мы сравниваем СССР с другими развитыми странами . А уровень образования населения это показатель во многом обьясняющий почему та же техника в СССР во время войны была часто ненадежной имела зачастую архаичную конструкцию итд .
Отправлено: 15.10.11 11:00. Заголовок: jurdenis пишет: При ..
jurdenis пишет:
цитата:
При переходе к индустриальному типу производства во всех странах происходил переток населения в города .
вопрос о чем был? а постиндустриальном обществе в городах живут парии... Бравый пишет:
цитата:
1) Профессор опыт показал что Вы постоянно не разбираетесь в сути вопросов Вас не касающихся, и когда 2) Вам, что либо пытаются объяснить, продолжаете упорствовать в своих заблуждениях и на основе этих заблуждений, 3) смеете еще и компетенции людей судить. 4) Это все равно что дикарь бы судил о ядерной физике, на основании своего личного опыта по разжиганию костра.
1) ваш опыт это мусор 2) если вы - то ваши объяснения сродни глупости 3) ну нету у вас компетенции... если для вас чертежник есть высшее существо 4) ваши аналогии выдают вашу серость, скудоумный Бравый пишет:
цитата:
Это Вы
забавно - а в Свинарнике есть кафедра? а какой курс я читаю? Бравый пишет:
цитата:
Реальные достижения я Вам демонстрировал.
это не ваши достижения, а в соавторстве кстати - убогие домишки и не функциональные... Бравый пишет:
цитата:
я вроде ясно написал моя мама училась в 1959 и последующим годах, причем тут дедушки? дедушки родились и учились еще до и сразу после революции.
вашу матушку содержал дедушка во время учебы, скудоумный Бравый пишет:
цитата:
Потому что люди стремились получить законченное полное среднее образование без отрыва от производства или иначе говоря уже зарабатывая себе на жизнь самостоятельно, а не сидя на шеях у пап и мам, как большая часть детей поколения после 50-х годов рождения.
дурак вы, прости Господи Бравый пишет:
цитата:
Вы так оперативно ставите в известность всех знакомых филологинь о том что пишут в Свинарнике?
одна под боком, а женщины болтливы ... Бравый пишет:
цитата:
Да и передайте им, что судя по их смеху они такие же дуры малообразованные как и Вы профессор, ибо:
ибо вы глупы и безмозглый, так как путаете авторский текст писателя и ваши бредни islander пишет:
2 Уровень даже тогдашней агрикультуры и техники требовал базового знания повыше 3 х классов .Именно во многом по этому не удавалось нормально повысить производительность труда в сельском хозяйстве .
1Значительная часть сельского населения постоянно перетекала в города . А там с 3 мя классами не очень
И получали дополнительное специальное профессиональное образование, данные в том же сборнике в другой части приведены. jurdenis пишет:
цитата:
Уровень даже тогдашней агрикультуры и техники требовал базового знания повыше 3 х классов .Именно во многом по этому не удавалось нормально повысить производительность труда в сельском хозяйстве
Ботанику и биологию проходили в 4-6 классах, так что вполне хватало, не заканчивая при этом семи-восьмилетку. Что касается сельхозтехники, данные по числу обучающихся трактористов и прочих специалистов системы МТС, там тоже приведены. ser56 пишет:
цитата:
если для вас чертежник есть высшее существо
Никогда такого не утверждал. Вам объясняли, что навыки черчения вручную дают больший задел для развития личности, чем черчение в компьютерных программах. Профессор Вы уж постарайтесь хотя бы постепенно учится понимать о чем с Вами говорят. ser56 пишет:
цитата:
забавно - а в Свинарнике есть кафедра? а какой курс я читаю?
ser56 пишет:
цитата:
спермотоксикозные моськи учат всех сразу
ser56 пишет:
цитата:
убогие домишки и не функциональные...
дипломированные на ежегодных конкурсах "Зодчество" ser56 пишет:
1Значительная часть сельского населения постоянно перетекала в города . А там с 3 мя классами не очень
И получали дополнительное специальное профессиональное образование, данные в том же сборнике в другой части приведены. jurdenis пишет:
цитата:
Уровень даже тогдашней агрикультуры и техники требовал базового знания повыше 3 х классов .Именно во многом по этому не удавалось нормально повысить производительность труда в сельском хозяйстве
Ботанику и биологию проходили в 4-6 классах, так что вполне хватало, не заканчивая при этом семи-восьмилетку. Что касается сельхозтехники, данные по числу обучающихся трактористов и прочих специалистов системы МТС, там тоже приведены. ser56 пишет:
цитата:
если для вас чертежник есть высшее существо
Никогда такого не утверждал. Вам объясняли, что навыки черчения вручную дают больший задел для развития личности, чем черчение в компьютерных программах. Профессор Вы уж постарайтесь хотя бы постепенно учится понимать о чем с Вами говорят. ser56 пишет:
цитата:
забавно - а в Свинарнике есть кафедра? а какой курс я читаю?
ser56 пишет:
цитата:
спермотоксикозные моськи учат всех сразу
ser56 пишет:
цитата:
убогие домишки и не функциональные...
дипломированные на ежегодных конкурсах "Зодчество" ser56 пишет:
цитата:
я думать не умею
Наконец то, хоть одно честное признание.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.10.11 15:10. Заголовок: ser56 пишет: я дума..
ser56 пишет:
цитата:
я думать не умею
Профессор Вы вылитый герой фильма "Добряки"
abacus
Сообщение: 155
Настроение: Нет! Нет, нет... Лучше пойду, посчитаю зерна, это всегда меня успокаивает.
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.11 18:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
не удавалось нормально повысить производительность труда в сельском хозяйстве .
Сразу видно, что у тебя нет дачи.
Какая есть производительность дачи?
abacus
Сообщение: 156
Настроение: Нет! Нет, нет... Лучше пойду, посчитаю зерна, это всегда меня успокаивает.
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.11 18:21. Заголовок: jurdenis пишет: На ..
jurdenis пишет:
цитата:
На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Почти полностью согласен. Только не "Но", а "потому, что".
jurdenis пишет:
цитата:
А уровень образования населения это показатель во многом обьясняющий почему та же техника в СССР во время войны была часто ненадежной имела зачастую архаичную конструкцию итд .
Не стал бы акцентировать на "во многом". Это одна из причин. Наряду со штурмовщиной, приписками, волюнтаризмом, запретом на частную собственность, ленью...
В сельском хозяйстве есть куча неквалифицированной работы. Вы с этим сталкивались когда вас отправляли в колхоз, или овощебазу.
Покойный отец рассказывал, что к первым тракторам подходили с куском хлеба, как к коню.
Когда учился в гомельском питомнике идиотов, то спросил у препода: "Какая особенность двигателей предназначенных для сельского хозяйства"? Ответ: "Из-за низкой квалификации колхозников у них больше защиты от дурака, больший запас прочности, и так далее".
Наши дачи - это интенсивный вариант развития сельского хозяйства в наших странах, так что производительность с единицы площади там гораздо выше, чем в колхозах.
Отправлено: 15.10.11 19:23. Заголовок: NMD пишет: Да у П. ..
NMD пишет:
цитата:
Да у П. там целый гарем филологинь...
У них там тесная межпредметная связь.
Подпоручик Дуб
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.10.11 19:49. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
У них там тесная межпредметная связь.
Андрей не клевещите на П.. Он выше всяких гнусных подозрений. Четыре женщины и Россия. Что еще надо чтобы достойно встретить старость? И вообще надо беречь. Если с ним случиться наконец то дефлорация души, представляете что Он натворит?
abacus
Сообщение: 157
Настроение: Нет! Нет, нет... Лучше пойду, посчитаю зерна, это всегда меня успокаивает.
Зарегистрирован: 29.11.10
Репутация:
0
Отправлено: 15.10.11 20:06. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
производительность с единицы площади там гораздо выше
Да, но мы обсуждаем "повысить производительность труда". "Трудозатраты" и "интенсивность использования площади" - всеж таки большие разницы.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 00:25. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Покойный отец рассказывал, что к первым тракторам подходили с куском хлеба, как к коню
Андрюша он пошутил, первые тракторы в России стали появляться, когда его еще и на свете не было.
Отправлено: 16.10.11 06:30. Заголовок: Бравый пишет: И пол..
Бравый пишет:
цитата:
И получали дополнительное специальное профессиональное образование, данные в том же сборнике в другой части приведены.
Получали . Но вопервых не все Во вторых позже .Так что в данные о повышении уровня образования они войдут позже 59 года В третьих учиться с перерывом лет в 10 тяжело .Ненадо сидеть и хрень тут писать перепись четко дала количество людей по уровню образованию . Водительские курсы это не базовое образование . Вечерние школы эти люди оканчивали уже позже и намомент переписи учтены быть не могут Кроме того большинство людей в тот момент это те кто родился ранее 34 года . Так что они так и оставались с низким уровнем культуры и в 60 х и в 70 х . abacus пишет:
цитата:
Не стал бы акцентировать на "во многом". Это одна из причин. Наряду со штурмовщиной, приписками, волюнтаризмом, запретом на частную собственность, ленью...
Вот тут вы неправы . Низкий уровень культуры и образования управленчиских кадров .Начиная от директора завода и кончая мастером не говоря о рабочих заставляли применять именно такие методы работы . По другому не могли . Бравый пишет:
цитата:
Ботанику и биологию проходили в 4-6 классах, так что вполне хватало, не заканчивая при этом семи-восьмилетку.
Ксожалению для вас тогда большинство из тех кто не имел образования 7 милетнего как раз и окончили только 3 класса . Бравый пишет:
цитата:
Что касается сельхозтехники, данные по числу обучающихся трактористов и прочих специалистов системы МТС, там тоже приведены.
Интересней кто будет более квалифицированней работать .Человек с 3 х классным образованием закончивший курсы водителей трактора . Или имеющий полное базовае образование ?В России просто этого нет уже а в Узбекистане я видел что ребята даже далеко не тупые но с неполным среднем образование ,процесс обучени в течении года у которых прерывался сельхозработами, с трудом осваивают технику .
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 10:47. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..
jurdenis пишет:
цитата:
Но вопервых не все Во вторых позже
позже Денис, это по мере надобности при переквалификации. Не все и профессии меняли не все и в города уезжали. jurdenis пишет:
цитата:
В третьих учиться с перерывом лет в 10 тяжело
Да я вижу что Вам чему то учится вообще не выносимо)))))))) jurdenis пишет:
цитата:
.Ненадо сидеть и хрень тут писать перепись четко дала количество людей по уровню образованию . Водительские курсы это не базовое образование
Базовое образование это и есть образование начальной школы Дениска если человек учился в начальной школе хорошо, дальше он способен и спустя и 10 и 20 лет как с помощью курсов или вечерних школ, так и путем самообразования, овладевать навыками и знаниями необходимыми в его рабочей профессии, а в "профессора" и академики эти люди не лезли. Хотя в истории и были примеры когда с начальным уровнем образования вылезали в академики как раз, путем самообразования (Ломоносов) jurdenis пишет:
цитата:
Ксожалению для вас тогда большинство из тех кто не имел образования 7 милетнего как раз и окончили только 3 класса .
Голословное утверждение не подкрепленное данные ми, но и даже если так не беда. Учились то всяко лучше Дениска чем Вы)) И перепись как раз учла всех кто получал дополнительное образование (не среднее, а узкоспециальное)
jurdenis пишет:
цитата:
Интересней кто будет более квалифицированней работать .Человек с 3 х классным образованием закончивший курсы водителей трактора . Или имеющий полное базовае образование ?
Дениска современное общество ответило на Ваш вопрос, только опять же с поправкой на терминологию (базовое образование-начальная школа) Те кто имеет полный курс срденей школы, в основной своей массе стремятся закончить и институты, за трактор такие люди практически никогда не садятся.
Базовое образование это и есть образование начальной школы Дениска если человек учился в начальной школе хорошо, дальше он способен и спустя и 10 и 20 лет как с помощью курсов или вечерних школ, так и путем самообразования, овладевать навыками и знаниями необходимыми в его рабочей профессии, а в "профессора" и академики эти люди не лезли. Хотя в истории и были примеры когда с начальным уровнем образования вылезали в академики как раз, путем самообразования (Ломоносов)
Ага очень легко учиться когда тебе 30 -35 у тебя работа с 8 до 5 жена и несколько детей . Тут только о самообразовании и думаеш а не о том чем кормить семью где купить мебель как помочь родителям итд .Бравый пишет:
цитата:
Голословное утверждение не подкрепленное данные ми, но и даже если так не беда
. Ага тотально население бросало среднюю школу за год до окончания семилетки . Погловно Бравый пишет:
цитата:
Дениска современное общество ответило на Ваш вопрос, только опять же с поправкой на терминологию (базовое образование-начальная школа) Те кто имеет полный курс срденей школы, в основной своей массе стремятся закончить и институты, за трактор такие люди практически никогда не садятся.
Не садяться они потому что платят граши . Но мы вернемся к вопросу кто квалифицированее будет обслуживать технику немец с 8 миклассным образованием или русский с 3 х? Бравый пишет:
цитата:
И перепись как раз учла всех кто получал дополнительное образование (не среднее, а узкоспециальное)
Трехмесячные курсы водителей это тоже тогда огроменное оброзавание . Надо будет его вписать как права получу . Сразу так моя квалификация повыситься . Да нет у ж дорогой вы наш .Узкоспециализированные курсы давали минимум знаний для обслуживания того механизма с которым предстои работать . И школы с 8 летним образованием она не заменит . Никогда .
Ага очень легко учиться когда тебе 30 -35 у тебя работа с 8 до 5 жена и несколько детей .
учится всегда тяжело, чему Вы характерный пример)) jurdenis пишет:
цитата:
Ага тотально население бросало среднюю школу за год до окончания семилетки . Погловно
довольно старые традиции идущие от крестьянского труда, с 12-13 лет идет активное вовлечение в сельскохозяйственное производство. Сами крестьяне считали получаемый уровень образования достаточным для себя. Поэтому в колхозах до середины 60-х процент бросающих учебу до 7-8 класса и был велик. jurdenis пишет:
цитата:
Не садяться они потому что платят граши
В колхозах и грошей не платили чисто на трудодни расчет шел) jurdenis пишет:
цитата:
Но мы вернемся к вопросу кто квалифицированее будет обслуживать технику немец с 8 миклассным образованием или русский с 3 х?
Опыт второй Мировой войны показал что русский. jurdenis пишет:
цитата:
Трехмесячные курсы водителей это тоже тогда огроменное оброзавание
Это достаточное образование что бы быть водителем МТС, так что вперед Дениска на село развозить доярок и убранное зерно) jurdenis пишет:
цитата:
.Узкоспециализированные курсы давали минимум знаний для обслуживания того механизма с которым предстои работать
А я вот почему то думаю что архитекторов у нас плохо учили - что при СССР, что сейчас... скудоумные они какие то...
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 11:16. Заголовок: MG пишет: А я вот ..
MG пишет:
цитата:
А я вот почему то думаю что архитекторов у нас плохо учили - что при СССР, что сейчас...
При СССР в конце 30-х по конец 60-х учили хорошо, на одном уровне с любым европейским или американским архитектурным образованием, в некоторых вопросах даже лучше. С начала 70-х наблюдался значительный регресс в уровне образования. Сейчас все очень сильно зависит от конкретного ВУЗа
Сейчас все очень сильно зависит от конкретного ВУЗа
Но вузы Питера - явные аутсайдеры. Коли архитекторы даже не в состоянии запятые в своей письменной речи расставлять Это может привести к страшным последствиям при реализации проекта
Отправлено: 16.10.11 11:23. Заголовок: Лет десять назад отс..
Лет десять назад отстроила архитектурная кафедра в нашем универе себе новый корпус. Так каждый раз когда дождик их главный вход затапливает -- он ниже уровня террассы и нет оттока. Приходится им брустверА из мешков с песком выкладывать. Срамота...
Но вузы Питера - явные аутсайдеры. Коли архитекторы даже не в состоянии запятые в своей письменной речи расставлять
Пунктуацию изучают в рамках 8 классной школы
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 11:24. Заголовок: NMD пишет: Лет деся..
NMD пишет:
цитата:
Лет десять назад отстроила архитектурная кафедра в нашем универе себе новый корпус. Так каждый раз когда дождик их главный вход затапливает -- он ниже уровня террассы и нет оттока. Приходится им брустверА из мешков с песком выкладывать. Срамота...
Ты не забывай уточнять о какой стране речь идет.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 11:26. Заголовок: NMD пишет: нет отто..
NMD пишет:
цитата:
нет оттока
Стока. Посоветуй им просто пол террассы (ты имеешь ввиду крыльцо на входе просто большой площади?) сделать с уклоном от входа. Это не будет им стоить слишком много денег, я думаю.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 11:31. Заголовок: NMD пишет: Лет деся..
NMD пишет:
цитата:
Лет десять назад отстроила архитектурная кафедра в нашем универе себе новый корпус. Так каждый раз когда дождик их главный вход затапливает -- он ниже уровня террассы и нет оттока.
А сами строительные работы часом не пуэрториканцы вели?)
Отправлено: 16.10.11 11:38. Заголовок: Бравый пишет: Ты не..
Бравый пишет:
цитата:
Ты не забывай уточнять о какой стране речь идет.
Таких косяков можно найти везде, я привёл то, чему был очевидцем. Бравый пишет:
цитата:
Посоветуй им просто пол террассы (ты имеешь ввиду крыльцо на входе просто большой площади?) сделать с уклоном от входа.
Куле я буду советовать профессиональным архитекторам -- будующим и нонешним? Студентам, дОцентам и профессорам? Они по-моему грунт не так посчитали, вот здание и просело слегонца. Даже на глаз не заметно, ан каждую зиму затапливает. Я это новеньким показываю, народ в ахуе, а мне смешно.
Отправлено: 16.10.11 11:43. Заголовок: Бравый пишет: Опыт ..
Бравый пишет:
цитата:
Опыт второй Мировой войны показал что русский.
Ну так приводите данные что русский . Что он вырабатывал больше продукции чем например немец или англичанин . Что он делал продукции более высокой сложности и что он был квалифиуированее . Бравый пишет:
цитата:
Это достаточное образование что бы быть водителем МТС
Достаточно . Но мы тавим вопрос иначе у кого будет культура производства лучше труд квалифиуированее и производительность труда выше ? Бравый пишет:
цитата:
довольно старые традиции идущие от крестьянского труда, с 12-13 лет идет активное вовлечение в сельскохозяйственное производство
Ага . В59 году людям 10 - 23 года рождения было от 49 до 36 . Они вообще в лучшем случае могли получить начальное образование . Бравый пишет:
цитата:
Именно
Вот только минимум необходимого это всегда плохо .
Вот только минимум необходимого это всегда плохо .
Так это не минимум а все что нужно для производства в данной конкретной рабочей специальности. И Денис, грамотный рабочий за частую более разумен и деятелен чем всякие журденисы)
Вот только надо сравнить еще сколько работающих было на производстве танков .Бравый пишет:
цитата:
Искусственный спутник земли запустили в СССР а не в Германии
За то США массово поставили МБР на производство массове . В62 показатель по носителям был в разнице в 10 раз . Надо сравнивать более менее массовую продукцию . Бравый пишет:
цитата:
Навыки вождения у всех одинаковы
А культура обслуживания и эксплуатацуии ? Бравый пишет:
цитата:
которое по насыщенности и качеству равнялось среднему в той же Германии. Смотрите данные по методике преподавания.
Хотите скать что в Германии 64 процента взрослого населения в 59 имело образование менее 7 лет ?Ав 39 так вообще 78 процентов ...Данными не поделитесь ?Или опять пиздеш ? Бравый пишет:
цитата:
грамотный рабочий за частую более разумен и деятелен чем всякие журденисы)
Вот только надо сравнить еще сколько работающих было на производстве танков
Так в руки сравнивайте) И по числу работающих и по половому и возрастному составу и по квалификации и по образовательному уровню, а главное по темпам производства и качеству продукции и ее полезности для фронта
jurdenis пишет:
цитата:
Аргументы кончились ?
Нет, это и есть аргумент, на полном серьезе. Высококвалифицированный рабочий на самом деле часто разумнее и толковее чем полуграмотный журденис. Это так сказать сугубо научный факт. jurdenis пишет:
цитата:
Надо сравнивать более менее массовую продукцию
Вот и сравните по выпуску оборудования для буровых платформ. Потребности примерно одинаковы (нефть и там и там есть) требования к продукции одинаковы (технологии добычи схожи) качество исполнения продукции должно быть одинаково ну и так далее.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 12:18. Заголовок: jurdenis пишет: А к..
jurdenis пишет:
цитата:
А культура обслуживания и эксплуатацуии ?
А это Дениска зависит от вообще общей культуры человека, он или дурак которому насрать на все что ему в руки попадает или толковый специалист берегущий доверенную ему технику. С уровнем образования ну никак не связано.
Хотите скать что в Германии 64 процента взрослого населения в 59 имело образование менее 7 лет ?
Вы как всегда проявляете глупость и полное не понимание чего Вам пишут. Я хочу сказать что программы обучения нельзя сравнивать только по числу лет отведенных на их прохождение. Ибо системы образования разные полностью и подходы к преподаванию различные.
Трехмесячные курсы водителей это тоже тогда огроменное оброзавание .
Права вывели моего покойного деда из крестьян, и он перешёл в совершенно другую социальную прослойку. Да и ЗиЛ 164 под жопой - тоже великая сила. А скольким нужно было что-то перевезти по хозяйству!
Покойный отец рассказывал, что в послевоенном Жлобине было 3 автомобиля: "Победа" председателя райкома партии и два грузовика. А строились после войны все, так что этих водителей трезвыми за рулём никто практически не видел.
Бабушка окончила бухгалтерские курсы, и вместо сбора ягод и грибов, с последующей продажей в Минске, стала работать бухгалтером.
Отправлено: 16.10.11 13:23. Заголовок: вот технократы совет..
вот технократы советского образца страну и погубили... ибо дальше своих интегралов и прочей муйни ничего не видели...
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 13:41. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..
Андрей Рожков пишет:
цитата:
Интересно, откуда такие сведения
Из профессиональных наблюдений. Андрей будьте внимательнее речь в данном конкретном случае об архитектурном образовании.Лишенец пишет:
цитата:
вот технократы советского образца страну и погубили...
Правильно, потому что обладали сильными пробелами в том что называется общей культурой, которая порой была выше у простых колхозников, чем у деятелей типа нашего профессора.
Высококвалифицированный рабочий на самом деле часто разумнее и толковее чем полуграмотный журденис.
Я не обидчивый . Я кстате и есть по специальности рабочий Бравый пишет:
цитата:
Так в руки сравнивайте) И по числу работающих и по половому и возрастному составу и по квалификации и по образовательному уровню, а главное по темпам производства и качеству продукции и ее полезности для фронта
Как хитро вы отпрыгнули от темы . Это вы утверждали что русский .Так вы и доказывайте Бравый пишет:
цитата:
Вот и сравните по выпуску оборудования для буровых платформ. Потребности примерно одинаковы (нефть и там и там есть) требования к продукции одинаковы (технологии добычи схожи) качество исполнения продукции должно быть одинаково ну и так далее
Могу попробывать сравнить по оружию . По темпам сменам поколений Бравый пишет:
цитата:
А это Дениска зависит от вообще общей культуры человека, он или дурак которому насрать на все что ему в руки попадает или толковый специалист берегущий доверенную ему технику. С уровнем образования ну никак не связано.
Связано . Так как нормальный грамотный человек не пугаеться этой машины . (Я видел например панику людей когда им в первый раз в жизни надо поднятьс по экскалатуру . Заметим что людям этим не 5 -10 лет а раза в 4 больше )Знает почему ее надо смазывать регулярно итд . Бравый пишет:
цитата:
Я хочу сказать что программы обучения нельзя сравнивать только по числу лет отведенных на их прохождение. Ибо системы образования разные полностью и подходы к преподаванию различные.
Ага Еще сейчас прилепим что 3 класса советской школы эквивалентны 8 американской Андрей Рожков пишет:
цитата:
Права вывели моего покойного деда из крестьян, и он перешёл в совершенно другую социальную прослойку. Да и ЗиЛ 164 под жопой - тоже великая сила. А скольким нужно было что-то перевезти по хозяйству!
Покойный отец рассказывал, что в послевоенном Жлобине было 3 автомобиля: "Победа" председателя райкома партии и два грузовика. А строились после войны все, так что этих водителей трезвыми за рулём никто практически не видел.
Бабушка окончила бухгалтерские курсы, и вместо сбора ягод и грибов, с последующей продажей в Минске, стала работать бухгалтером.
Поясню мы сравниеваем не образованности отдельных груп в СССР а сравниваем СССР с западом (Развитым ) То что в 50 -е годы даже мало мальское образоваие давало плюс это факт но если сравнить с западом то я не думаю что в США в 50 -е водительские права из ряда вон выходящее явления . Сейчас кстате то же .
дипломированные на ежегодных конкурсах "Зодчество"
а судьи кто? я вам уже писал -ваши дома, если их еже годно не ремонтировать, через 5 лет превратятся в облезшие,значит их создатели - дураки Бравый пишет:
цитата:
Вам объясняли, что навыки черчения вручную дают больший задел для развития личности, чем черчение в компьютерных программах.
опять этот бред Бравый пишет:
цитата:
рофессор Вы уж постарайтесь хотя бы постепенно учится понимать о чем с Вами говорят.
что говорите вы понять не возможно Андрей Рожков пишет:
цитата:
сельском хозяйстве есть куча неквалифицированной работы.
бред - это при глупой технологии Андрей Рожков пишет:
Отправлено: 16.10.11 18:20. Заголовок: Бравый пишет: При СС..
Бравый пишет:
цитата:
При СССР в конце 30-х по конец 60-х учили хорошо, на одном уровне с любым европейским или американским архитектурным образованием, в некоторых вопросах даже лучше.
как посмотришь на творения этих архитекторов, построенные в 60-80х - ужас... jurdenis пишет:
цитата:
Интересней кто будет более квалифицированней работать .Человек с 3 х классным образованием закончивший курсы водителей трактора . Или имеющий полное базовае образование ?
у вас странные термины - не переведете? Что ж до качества работы, то оно зависит не от образования, а воспитания... а вот способность получить квалификацию зависит от образования... Бравый пишет:
А какой результат ? Пиррова победа ? Рассмотрите альтернативку - Германия побеждает в блицкриге 1941. Погибло бы 20 млн (в т.ч. до 12 млн. военных потерь) населения ? Какая нахер разница для холопов чей сапог целовать, немецкий или грузинский.
islander пишет:
цитата:
Разумеется, отсчет этих 20 лет начался с одинакового уровня жизни
Конечно товарисч... После войны Германия была и разрушена и ограблена... Целыми заводами вывозили - кое где вроде до сих пор оборудование работает...
Отправлено: 16.10.11 23:09. Заголовок: MG пишет: А какой р..
MG пишет:
цитата:
А какой результат ? Пиррова победа ? Рассмотрите альтернативку - Германия побеждает в блицкриге 1941. Погибло бы 20 млн (в т.ч. до 12 млн. военных потерь) населения ?
Если вы пытаетсь опровергнуть чей-то тезис, то логичнее вам самому изложить свою альтернативу. Так сколько по вашему погибло бы славян на территории СССР в случае победы Германии в блицкриге 1941?
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.10.11 23:15. Заголовок: MG пишет: И уровень..
MG пишет:
цитата:
И уровень жизни в побежденных странах лет через 20
Вы не учитываете что СССР сразу ввязался еще в одну войну- холодную.
Отправлено: 16.10.11 23:19. Заголовок: клерк пишет: Так ск..
клерк пишет:
цитата:
Так сколько по вашему погибло бы славян на территории СССР в 1941-45 в случае победы Германии в блицкриге 1941?
А каковы были реальные военные потери в 1941 ? Сколько погибшими (пленных не считаем, в случае завершения конфликта в 1941 большинство бы выжило) ? Миллион ? Плюс какая то часть гражданских, попавших под раздачу. В 10 раз меньше бы погибло. И не считайте особо гражданскую войну и войну националистов в Западной Украине - Белоруссии. Эти всегда стреляли.
Отправлено: 16.10.11 23:23. Заголовок: MG пишет: А каковы ..
MG пишет:
цитата:
А каковы были реальные военные потери в 1941 ? Сколько погибшими (пленных не считаем, в случае завершения конфликта в 1941 большинство бы выжило) ? Миллион ? Плюс какая то часть гражданских, попавших под раздачу. В 10 раз меньше бы погибло.
А воплощение всяких планов "Ост" и т.п. считать будем?
MG пишет:
цитата:
И не считайте особо гражданскую войну и войну националистов в Западной Украине - Белоруссии. Эти всегда стреляли.
Ну тогда логично вычесть эти потери из реального числа жертв ВОВ. Если "Эти всегда стреляли"
Отправлено: 16.10.11 23:29. Заголовок: клерк пишет: А вопл..
клерк пишет:
цитата:
А воплощение всяких планов "Ост" и т.п. считать будем?
Оста не было
клерк пишет:
цитата:
Ну тогда логично вычесть эти потери из реального числа жертв ВОВ. Если "Эти всегда стреляли"
А там не очень много, они вошли в число порядка 5 млн. жертв военных действий. Небольшая часть от этого числа. И потом это не за один год.
клерк пишет:
цитата:
Ну остальных вы и вам подобные за людей не считаете.
Ссылочку на меня приведете или обосретесь как всегда ?
islander
Сообщение: 3058
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 16.10.11 23:35. Заголовок: MG пишет: А какой ..
MG пишет:
цитата:
А какой результат ? Пиррова победа ? Рассмотрите альтернативку - Германия побеждает в блицкриге 1941. Погибло бы 20 млн (в т.ч. до 12 млн. военных потерь) населения ? Какая нахер разница для холопов чей сапог целовать, немецкий или грузинский.
А результат только такой. что не вы ни я не сидели бы сейчас и не 3,14 дели бы в интернете. Не был предусмотрен такой вариант для неполноценной нации. Всего делов. MG пишет:
цитата:
После войны Германия была и разрушена и ограблена... Целыми заводами вывозили - кое где вроде до сих пор оборудование работает...
Восточная, замечу
islander
Сообщение: 3059
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 16.10.11 23:50. Заголовок: И задумайтесь откуда..
И задумайтесь откуда взялось
цитата:
Погибло бы 20 млн (в т.ч. до 12 млн. военных потерь) населения ?
Отправлено: 17.10.11 00:04. Заголовок: islander пишет: А р..
islander пишет:
цитата:
А результат только такой. что не вы ни я не сидели бы сейчас и не 3,14 дели бы в интернете.
не факт
islander пишет:
цитата:
Восточная, замечу
Вообще то и в западной была не маленькая разруха
islander пишет:
цитата:
Даже по этой статистике 8 миллионов
А по какой еще ? Другой нет, остальное брехня. И почему 8 млн ? Это же за 5 лет. Как это по годам распределялось ? На долю 41 мизер. Не было Ленинграда, Сталинграда, Хатыни и пр.
клерк пишет:
цитата:
И кто же его придумал - сталинские пропагандисты?
Ой, не надо прикидываться
клерк пишет:
цитата:
Когда вам нечего возразить по сути, вы провоцируете оппонента на ответное хамство. Вполне предсказуемо
Вполне предсказуемо другое - Вас всего лишь попросили ссылочкой на меня подтвердить то что Вы огульно приписали мне. И вот это провоцирует Вас на "ответное хамство"
Отправлено: 17.10.11 00:11. Заголовок: MG пишет: кто же е..
MG пишет:
цитата:
кто же его придумал - сталинские пропагандисты? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\Ой, не надо прикидываться
А всё-таки - кто по вашему придумал план "Ост", если как вы говорите - "еге не было"
MG пишет:
цитата:
Когда вам нечего возразить по сути, вы провоцируете оппонента на ответное хамство. Вполне предсказуемо\\\\\\\\\\\Вполне предсказуемо другое - Вас всего лишь попросили ссылочкой на меня подтвердить то что Вы огульно приписали мне. И вот это провоцирует Вас на "ответное хамство
При наличии почти 7 тыс. ваших постов ваше хамское требование "подтвердить ссылочкой" ваши убеждения является просто способом не имеет никакого практического смысла, а я является всего лишь является просто отмазкой.
islander
Сообщение: 3060
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 00:14. Заголовок: MG пишет: Вообще то..
MG пишет:
цитата:
Вообще то и в западной была не маленькая разруха
И туда дотянулась кровавая большевистская рука? MG пишет:
цитата:
На долю 41 мизер.
аргументы есть или так, ляпнувши? MG пишет:
цитата:
Не было Ленинграда, Сталинграда, Хатыни и пр.
Хорошо. Ленинград миллион. Сталинграл сколько там? Хатынь? Последнее разумеется нетипично. Остальные где?
Отправлено: 17.10.11 00:23. Заголовок: клерк пишет: А всё-..
клерк пишет:
цитата:
А всё-таки - кто по вашему придумал план "Ост", если как вы говорите - "еге не было"
Погуглите. В Нюрнберге много чего придумали.
клерк пишет:
цитата:
При наличии почти 7 тыс. ваших постов ваше хамское требование "подтвердить ссылочкой" ваши убеждения является просто способом не имеет никакого практического смысла, а я является всего лишь является просто отмазкой.
Националистом я никогда не был. Так что Вы опять обосрались. Можете не извиняться.
islander пишет:
цитата:
И туда дотянулась кровавая большевистская рука?
Как минимум Б-17
islander пишет:
цитата:
аргументы есть или так, ляпнувши?
Мне очень и очень лениво искать точную статистику. Я же вижу что Вы придуряетесь. Хотите сказать что 5-6 млн гражданских в 1941 что ли погибло ? Да армейские потери были наверно порядка 1 млн убитыми и 2 млн. пленными (навскидку). Ежу понятно что в 41 гражданских больше не погибло. Я и сказал Вам сразу про 2 млн. навскидку. 2 меньше 20 ?
Отправлено: 17.10.11 02:49. Заголовок: islander пишет: И т..
islander пишет:
цитата:
И туда дотянулась кровавая большевистская рука?
Французская реваншистская.
islander
Сообщение: 3061
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 09:12. Заголовок: MG пишет: Мне очень..
MG пишет:
цитата:
Мне очень и очень лениво искать точную статистику. Я же вижу что Вы придуряетесь. Хотите сказать что 5-6 млн гражданских в 1941 что ли погибло ?
Уже 5-6? Я хочу сказать, что подавляющее большинство гражданских потерь являлись небоевыми. А отсюда, даже при прекращении боевых действий процесс продолжился бы. MG пишет:
цитата:
Ежу понятно
Ежу понятно, что немцы пришли чтобы свергнуть антинародный строй, приобщить местное население к демократическим ценностям и принести европейскую культуру.
Мне очень и очень лениво искать точную статистику. Я же вижу что Вы придуряетесь
"Жертвы боевых действий" - именно 4-6 млн. Остальные - по разным причинам.
islander пишет:
цитата:
А отсюда, даже при прекращении боевых действий процесс продолжился бы.
Глупость. 3\4 потерь гражданских за все годы - именно жертвы боевых действий. При прекращении боевых действий процесс конечно продолжился бы но оч. далеко не в тех масштабах.
islander пишет:
цитата:
Ежу понятно, что немцы пришли чтобы свергнуть антинародный строй, приобщить местное население к демократическим ценностям и принести европейскую культуру.
Как кто то из форумчан отмечал, что к 70 годам была бы империя типа позднего СССР.
через 5 лет превратятся в облезшие,значит их создатели - дураки
стоит уж 8 лет без ремонта и не облез) ser56 пишет:
цитата:
а судьи кто?
не нанотехнологи точно ser56 пишет:
цитата:
на творения этих архитекторов, построенные в 60-80х - ужас...
какие именно? если на индустриальное жилье смотреть, то в целом наверно да ужас, но во первых точно такой же ужас индустриальный строят по всему миру, во вторых то что строят сейчас еще хуже в третьих решали проблему быстрого доступного для миллионов жилья и в целом ее для многих миллионов и решили.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 09:47. Заголовок: MG пишет: Оста не б..
MG пишет:
цитата:
Оста не было
Тебе ссылки давали сто раз на немецкий официальный сайт архивный где этот план выложен в сканированном виде
3\4 потерь гражданских за все годы - именно жертвы боевых действий
Читай Верта ублюдок, потери населения это как прямые карательные акции немцев так и тотальный организованный голод в оккупированных областях. НУ если верить Верту не захочешь, просто посмотри на точно такую же оккупационную политику немцев и ИХ СОЮЗНИКОВ в Греции где погибло только от голода не меньше 400 тысяч человек.
Привет Денис.... Кайся шалун, кого трахнул на эти выходные ?
islander
Сообщение: 3062
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 09:50. Заголовок: MG пишет: При прекр..
MG пишет:
цитата:
При прекращении боевых действий процесс конечно продолжился бы но оч. далеко не в тех масштабах.
Решение фюрера остается твердым: Москву и Ленинград сровнять с землей, чтобы там не осталось людей, которых бы нам пришлось кормить зимой Гальдер, Военный дневник, т.3, стр. 80, (15.7.1941 г.)
NMD пишет:
цитата:
??? Фюлер-демократ?
Нынешним либерастам он гораздо ближе клятых большевиков.
Решение фюрера остается твердым: Москву и Ленинград сровнять с землей, чтобы там не осталось людей, которых бы нам пришлось кормить зимой Гальдер, Военный дневник,
Ну это если бы они не сдались. И до буквального выполнения не дошло бы. Ибо ниже указано:
в. Задача постройки зимних бараков для войск. Войска [102] должны располагаться вне населенных пунктов, чтобы можно было в любой момент произвести бомбардировку населенных пунктов с воздуха в случае возникновения в них беспорядков.
Т.е. просто изолировать населенные пункты - типа гетто.
Почему? Казнь заложников за убийство немца- штатные действия на окупированных территориях. Нетипично конечно, что завалили офицера, да еще и олимпийского чемпиона, а так- норма. Кстати, сколько там партизанам засчитанно? Умножте на десять- будет количество уничтоженного мирного населения.
Поинтересуйтесь судьбой города Бердянск в ВОВ. А боевых действий у нас вообще не было.
...7 октября 1941 года началась оккупация Бердянска немецкими войсками. Гитлеровцы вывезли на работы в Германию 11,5 тысяч жителей города. 17 сентября 1943 года город был освобождён от немецких захватчиков. При так называемом освобождении города(боев как таковых не было) за городом высаживался морской десант с катеров Азовской военной флотилии, которые подорвались на минах советского производства, скитавшихся по Азовскому морю со времен отхода советских войск в 1941 году. Несколько моряков -десантников во главе с командиром погибли. Их тела, вместе с погибшим солдатом-пехотинцем были похоронены в городском парке. С тех пор ежегодно 17 сентября в городе празднуется День освобождения Бердянска....
Эти 11,5 тыс. (далеко не все погибли) идут по другой статье - не боевые действия. И смертность по этой категории небольшая.
islander
Сообщение: 3063
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 10:27. Заголовок: чтобы там не остало..
цитата:
чтобы там не осталось людей, которых бы нам пришлось кормить зимой
MG пишет:
цитата:
Ну это если бы они не сдались
Иногда неплохо следить за собственной логикой. Или немцы боялись что придется кормить несдавшийся город.
islander
Сообщение: 3064
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
За годы войны немцы стерли с лица земли планомерно и тотально тысячи городов и еще больще сел и деревень. Саша тебе настолько отказали мозги или ты взял на себя неблаговидную роль провокатора просто?
Разумеется, отсчет этих 20 лет начался с одинакового уровня жизни
типа Германия была мало разрушена? понесла малые потери? или немцев не депортировали с их коренных земель, что отошли в Польше и Чехии? Может хватит переводить стрелки на ВОВ? Может нищета в СССР была связана со строительством 30бис и прочего ненужного оборонного хлама? жывотнаэ пишет:
цитата:
Вы не учитываете что СССР сразу ввязался еще в одну войну- холодную.
а ЗАЧЕМ? какие интересы нашего народа требовали советизации Европы? сколько денег ушло на СЭВ и кто нам за этот СЭВ благодарен? MG пишет:
цитата:
. Как это по годам распределялось ? На долю 41 мизер. Не было Ленинграда, Сталинграда, Хатыни и пр.
ну евреев и в 41г много уничтожили...
клерк пишет:
цитата:
огда вам нечего возразить по сути, вы провоцируете оппонента на ответное хамство.
давно смотрели? Не функциональные горизонтальные поверхности, которые не прикрыты кровлей - облезут! Бравый пишет:
цитата:
не нанотехнологи точно
1) не скулите, моська 2) судьями д.б. заказчики Бравый пишет:
цитата:
1) но во первых точно такой же ужас индустриальный строят по всему миру, во вторых2) то что строят сейчас еще хуже в3) третьих решали проблему быстрого доступного для миллионов жилья и 4) в целом ее для многих миллионов и решили.
1) вы в мире то бывали? 2) отнюдь 3) Бред - быстрое решение проблемы жилья - малоэтажное строительство из местных материалов - разжевать почему "профи"? 4)см. наши города - пробки, мало парков и прочие "радости"! И заложили это ваши "суперпрофи " в 60-80е... отмечу - они имели опыт Запада... Бравый пишет:
цитата:
осле освобождения Ельни осенью 1941 года вопросы, что будет со всеми оккупированными землями отпали сами собой.
Бред Именно под Ельней ГКЖ бездарно растратил резервы, а Гудериан потом окружил ЮЗФ..
...7 октября 1941 года началась оккупация Бердянска немецкими войсками. Гитлеровцы вывезли на работы в Германию 11,5 тысяч жителей города. 17 сентября 1943 года город был освобождён от немецких захватчиков. При так называемом освобождении города(боев как таковых не было) за городом высаживался морской десант с катеров Азовской военной флотилии, которые подорвались на минах советского производства, скитавшихся по Азовскому морю со времен отхода советских войск в 1941 году. Несколько моряков -десантников во главе с командиром погибли. Их тела, вместе с погибшим солдатом-пехотинцем были похоронены в городском парке. С тех пор ежегодно 17 сентября в городе празднуется День освобождения Бердянска....
Эти 11,5 тыс. (далеко не все погибли) идут по другой статье - не боевые действия. И смертность по этой категории небольшая.
Покопайтесь глубже- особенно веселят на этом ресурсе "скитающиеся советские мины" вы еще должны были застать советский учебник истории. Помните там фото убитого ребенка с вырезанной на лбу звездой? Так вот это из Бердянска. В городе было уничтоженно 95% жилого фонда. Без боев. И поверьте- не сов. армией. Вообще встречал утверждение о Бердянске как о городе наиболее пострадавшем в ВМВ не от военных действий. Заодно поисчите по сочетанию Мерликова балка. Узнаете много интересного.
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 11:06. Заголовок: ser56 пишет: а ЗАЧЕ..
ser56 пишет:
цитата:
а ЗАЧЕМ? какие интересы нашего народа требовали советизации Европы? сколько денег ушло на СЭВ и кто нам за этот СЭВ благодарен?
Только интересы правящей элиты сформировавшейся в ВОВ. И соответственно могущей сохранить свою власть только в условиях предельной милитаризации в стране. Страшная плата за черезмерные усилия, необходимые для победы варварской страны над развитой европейской державой. Альтернатива была бы еще хуже.
Прежде чем предлагать сылки хорошо бы и самому изучить, а? Там конечно филологический анализ точности перевода типа На самом деле начальник генерального штаба сухопутных войск под словом „Erledigung“ имел в виду не захват Ленинграда, а принуждение его к капитуляции. В этом заключался смысл решения вопроса. Задача состояла в том, чтобы блокировать многомиллионный город, подвергнуть его лишениям и заставить в конечном итоге сдаться Охрененная разница безусловно. Вот только опровержения слов приведенных из этого самого дневника почему то нет.
MG пишет:
цитата:
Да хватит что ли... мало ли чего шеф на планерке ляпнул... практически бы это не реализовали...
Это у нас шеф что то ляпнет а подчиненные похерят. Но не у них.
islander
Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 11:36. Заголовок: ser56 пишет: типа Г..
ser56 пишет:
цитата:
типа Германия была мало разрушена?
Почитайте на досуге впечатления наших людей попавших в Германию сразу после. Чистые городки и фрау в накрахмаленных передниках. ser56 пишет:
цитата:
Может хватит переводить стрелки на ВОВ? Может нищета в СССР была связана со строительством 30бис и прочего ненужного оборонного хлама?
Нищета в сравнении с Европами была и после строительства 30бис, и до строительства, и при царе горохе. ser56 пишет:
цитата:
а ЗАЧЕМ? какие интересы нашего народа требовали советизации Европы?
Страна, претендующая на роль чуть выше, чем у Гондураса, стремится окружить себя союзниками и распространяет свою идеологию. Как только прекращает, так и все. СССР, кстати, хороший пример, как только начал импортировать некие общечеловеческие ценности так и все.
islander
Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Между блокадой и прямым уничтожением огромная разница.
islander пишет:
цитата:
Вот только опровержения слов приведенных из этого самого дневника почему то нет.
Потому что Вы не прочитали ЧТО ИМЕННО опровергал автор. Он опровергал немного другое. И заодно показывает что русский вариант "Дневников Гальдера" - агитпроповская фальшивка.
islander пишет:
цитата:
Это у нас шеф что то ляпнет а подчиненные похерят. Но не у них.
А ляпал ли это шеф ? ...русский вариант "Дневников Гальдера" - агитпроповская фальшивка. ...
Только интересы правящей элиты сформировавшейся в ВОВ. И соответственно могущей сохранить свою власть только в условиях предельной милитаризации в стране. Страшная плата за черезмерные усилия, необходимые для победы варварской страны над развитой европейской державой. Альтернатива была бы еще хуже.
С анализом согласен! под альтернативой вы что понимаете? честно говоря победа СССР в 3М войне кажется страшной до нельзя... islander пишет:
цитата:
Но не у них.
заблуждаетесь - бардак у них был не хуже нашего, а то и круче.... islander пишет:
цитата:
Почитайте на досуге впечатления наших людей попавших в Германию сразу после. Чистые городки и фрау в накрахмаленных передниках.
а у нас что мешало так жить от Волги до Камчатки? у нас Сталинград у них Дрезден, у нас Ленинград - у них Берлин и прочее... немцы заметно меньше бомб вывалили на наши промцентры... islander пишет:
цитата:
Нищета в сравнении с Европами была и после строительства 30бис, и до строительства, и при царе горохе.
была, только при совке это азметно усугубили - до сих пор с моногородами мучаемся... islander пишет:
цитата:
Страна, претендующая на роль чуть выше, чем у Гондураса, стремится окружить себя союзниками и распространяет свою идеологию.
так союзниками, а не сокамерниками islander пишет:
цитата:
СССР, кстати, хороший пример, как только начал импортировать некие общечеловеческие ценности так и все.
а он их от хорошей жизни начал? или прогнил насквозь?
сотнями тысяч... "24 сентября на Крещатике силами НКВД были подорваны дома, в которых располагались представители оккупационной администрации. Взрывы и пожары продолжились в последующие дни, было уничтожено около 940 крупных жилых и административных зданий. В отчёте представителя имперского министерства оккупированных восточных областей от 5 октября 1941 года говорилось, что пожар распространился на площади 2 тысячи кв. м., без крова осталось около 50 тысяч человек[9]. Нацисты использовали это как повод для уничтожения еврейского населения." "а два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием Петра Захвалынского (сам Захвалынский никакого отношения к этим расстрелам не имел, так как прибыл в Киев только в октябре 1941 г.; в 1943 г. его убили немцы) расстреляли в этом овраге 33 771 человек[13] — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев."
Примерчик не затруднит привести про выжженную германскую землю без активных боевых действий?
что мне немецкая - я про нашу... ДнепроГЭС кто взорвал? или см. выше в Киеве... ну и прав Зингер о Зое... поджигать зимой дома жителей под предлогом немцам будет плохо...
Мое пребывание в Бердянске шло к концу. Я взглянул на часы и прикинул, что успеваю, пожалуй, заглянуть в городской краеведческий музей. Пропели под ногами деревянные ступеньки крыльца, и вот уже брожу по полутемным музейным залам. Здесь было все, что встретишь в десятках других музеев. Был и небольшой уголок, посвященный Великой Отечественной войне.
Я смотрю на святые реликвии войны. На пор¬треты известных и неизвестных мне героев. И вдруг... Мне самому пришлось воевать, видеть иско¬реженные снарядами трупы. Но такого я еще не видел. Фотография маленькой девочки. На лбу ее чет¬ко выделяется вырезанная пятиконечная звез¬да. Ниже краткая подпись; «Валя Шевцова, рас¬стрелянная фашистами вместе с матерью и пя¬тилетним братом Витей».
Отъезд из Бердянска был отставлен. Билет пришлось сдать. Сначала поиски были бесплодными. Но потом мне удалось найти письмо, отправленное из Бердянска в действующую армию после отступления из города гитлеровцев. Адрес: «Полевая почта № 69698-В. Жусевой О.П.». На обороте треугольника почтовая печать с датой -«22.01.44». Его написала Александра Жусева.
«Милая, дорогая сестричка Оля! Посылаю тебе 3-е письмо... Сегодня я опишу тебе, что сталось с Бердянском. В общих чертах тебе известно, что немцы при отступлении жгли, расстрелива¬ли и т. д. Сгорал и наш дом. Спалили дома Карташовых, Абрамовых, Македонских, Катериновых (Анны Николаевны, Марьи Павловны, где жила тетя Поля), Фоталовых, бабушки Вари, Кидаловых... Дом Нади Орличенко, которая сидела дома с тремя детишками (у них еще пряталась жен¬щина с тремя такими же полуголодными детиш¬ками).
Слободка пострадала больше. Здесь дома остались, но людей много перестреляли. Сколько уничтожили взрослых, я в точности не знаю, но мне пришлось переписывать убитых (я сейчас работаю в школе на Слободке), и мы насчитали 52 человека, в том числе и грудные дети. Такая жестокая расправа: заколят или застрелят, за¬тем бросят в горящий дом, Шура Орличенко, Маруся Яковицкая, Алексеевы (подруги Ани и Лиды) погорели. В городе улицы Республики, Дюмина, Шевченко представляют сплошные развалины. Четыре дня горел Бердянск, взрывали желез¬ную дорогу. Взрывали порт. В общем, и мы полу¬чили, хотя и отдаленное, представление о фрон¬те. Сами же мы прятались в погребах, ямах и, как кроты, высунувшись на свет, пугались и прятались глубже. На Лисках домов совсем не жгли, но там много уничтожено народа...»
Еду на Лиски. Разговариваю с людьми, очевид¬цами тех далеких событий. Самое важное, что удалось установить: фашисты устроили расправу над мирными жителями, вернувшись на ко¬роткое время на Лиски. Что вынудило их воз¬вратиться всего на три часа?
Хожу по дворам улицы Интернациональной. Ра¬ботники музея сказали мне, что здесь прожива¬ла семья Шевцовых. Но за двадцать лет столько переменилось! Из старых жителей почти никого не осталось, да и те, что остались, ничем не могли мне помочь. Не знаю, что бы я предпри¬нял дальше, если бы тут же, на улице, случайно не услышал, что все эти зверства на Лисках учинили, разыскивая какого-то немца, венгра или чеха...
И снова с утра до вечера брожу по улицам, ступаю по камням, раскаленным южным солнцем, разыскиваю стариков и тревожу их память. Узнал я вот что. На Лисках на улице Кирпичной в доме № 41 жила комсомолка Тамара Прохорова. До войны она работала бухгалтером. Эвакуировалась было, но попала в окружение. Вернулась в го¬род. Жить было не на что, да и оккупанты грози¬лись отправить в Германию, и девушка наня¬лась уборщицей в штаб немецкого гарнизона. Ничтожный паек – 300 граммов черствого кукурузного хлеба – делила со старушкой-матерью.
Работая в штабе, Тамара обратила внимание на чеха по имени Карл. Ему было около шести¬десяти лет. У него был чин майора, а занимал он должность заместителя начальника какого-то особо важного и секретного отдела. Но к рус¬ским и украинцам относился с тщательно скры¬ваемой от постороннего глаза сердечностью. Тамаре показалось даже, что сообщение о раз¬громе фашистских полчищ под Волгоградом об¬радовало его. Он несколько раз давал ей завер¬нутые в газету продукты из своего офицерского пайка. Однажды зимой 1942 года чех попросил у Тамары разрешение принести к ней домой одну «незаконную вещь». Она согласилась. Это оказался маленький приемник.
С тех пор Карл стал часто бывать в доме Про¬хоровых. Нередко оставлял свой приемник, а наследующий день просил сообщить о ново¬стях, услышанных из Москвы. Рассказал он Та¬маре и о себе.
Оказалось, что он побывал в России и на Ук¬раине еще в годы первой империалистической воины. И гражданскую воину он пережил у нас как бывший военнопленный. Еще тогда он уз¬нал и полюбил русских, поверил в силу и спра¬ведливость нашего народа, поверил в Респуб¬лику Советов.
После гражданской войны Карл вернулся в Чехословакию. Продолжал служить в армии, получил чин майора. Но когда в 1939 году в результате предательства буржуазного пра¬вительства фашисты внезапно и без всякого сопротивления оккупировали его родину, Карл, как и другие офицеры, согласно приказу выс¬шего командования, вместе со своим подраз¬делением механически перешел в подчинение оккупационных военных гитлеровских влас¬тей.
Так, по сути, он очутился в гитлеровской ар¬мии. Но воевать против народа, который стал ему близок, он не хотел и не мог. Стал жало¬ваться на преклонный возраст, на слабое здо¬ровье. Его направили в распоряжение коман¬дующего Бердянского военного немецкого гар¬низона: здесь он не должен был участвовать в боях.
Но и тут он видел издевательства гитлеровцев над беззащитным населением, и его мучила совесть, его мучил гнев.
Тамара поняла душу старого чеха. Когда фронт стал приближаться к Бердянску, она предложи¬ла Карлу спрятаться и перейти на сторону Со¬ветской Армии. Карл согласился без колебаний. В дни подготовки к отступлению Карл внимательно прислушивался к распоряжениям немецких офицеров. Они готовили «сюрприз для русских»: минировали важные стратегические объекты, здания, дороги, порт и даже море. Весь Бердянск должен был взлететь на воздух. Прорвав оборону гитлеровцев севернее Бердянска, советские войска стремительно двинулись на Мелитополь. 16 сентября утром оккупанты в панике сняли якоря. Команда последнего немецкого корабля получила задание заминировать проход в порт. Но когда гитлеровцы собрались выпол¬нить приказ командующего эскадры, то... не обнаружили портфеля с картами минирования и его хранителя – чешского майора. По опустевшему городу промчался зловещий «оппель». В нем сидели гестаповцы в черных мундирах со свастикой на рукавах. Машина шла на Лиски. Кто-то, видимо, знал о том, что Карл часто посещал дом Прохоровых.
К несчастью, в этом доме фашистов уже не ждали. Решив, что гитлеровцы больше не возвратятся, Карл, Тамара и ее старшая сестра вышли из укры¬тия, сделанного для них, и в окошко наблюдали за улицей. Появление машины с гестаповцами ошеломило их. Но толь¬ко на мгновение. Тамара, не растерявшись, выскочила из дому навстречу гестаповцам.
— Где Карл? — закричал один из них. — Карл там, — тотчас ответила Тамара и по¬казала рукой на противоположную сторону ули¬цы.
Ей велели точно показать где. Минут двад¬цать водила она гестаповцев по разным зако¬улкам. Поняв, что их обманули, фашисты бро¬сились назад в дом Прохоровых, но там уже было пусто...
Тогда фашисты начали зверски избивать Та¬мару. А она окровавленная, измученная, плю¬нула в лицо старшему гестаповцу.
Ожесточенные гитлеровцы кинулись по дво¬рам. Мук одной Тамары им показалось мало. Они схватили еще около ста женщин и детей. И вот тогда-то на глазах у всех движением сталь¬ного тесака фашист вырезал на лбу трехлетней Вали Шевцовой пятиконечную звезду. По¬том гитлеровцы долго полосовали из автома¬тов по всей толпе, пока не пала на землю последняя женщина с ребенком...
Тамару Прохорову гитлеровцы увезли с со¬бой в Геническ. Они хотели все-таки заставить ее говорить, добивались, чтобы она назвала соучастников. А они, видимо, были. (Позже ста¬ло известно, что несколько чехов покинули Бердянск вместе с немцами только затем, чтобы прикрыть исчезновение Карла. В Крыму им уда¬лось перейти на сторону советских войск). Но, несмотря на зверские пытки, Тамара никого не выдала.
Рассказывают, что, сдав карты минирования командованию советских подразделений, Карл принял личное участие в разминировании го¬рода и порта. Бердянск был спасен. А Карл по¬просил разрешения съездить в Геническ. Он хотел найти следы героической русской девуш¬ки, пожертвовавшей своей юной жизнью ради него, ради победы над фашизмом.
Нашел ли он хотя бы ее могилу? Это пока не¬известно. Неизвестна и дальнейшая судьба чешского патриота. О нем, о Тамаре, обо всем этом героическом эпизоде более точные све¬дения могли бы дать командиры 384-го отдель¬ного батальона морской пехоты, который ос¬вобождал Бердянск.
Известие о неслыханных зверствах фашис¬тов в Бердянске пришло и на фронт. Бойцы рва¬лись в бой, чтобы отомстить оккупантам, быс¬трее освободить Украину. Незадолго до окончания войны из одного ар¬мейского госпиталя в Бердянск пришло письмо от медсестры (фамилия ее пока не установле¬на). По просьбе тяжелораненого бойца она пе¬реслала ему «Блокнот агитатора» № 13 за май 1944 года. На оборотной стороне обложки было фото казненной гитлеровцами трехлетней Вали Шевцовой, а ниже две строчки:
Где же вы сейчас, авторы этих кратких стро¬чек или их однополчане? В самый последний момент мне стало известно, что командовал батальоном Федор Евгеньевич Катанов, а зам¬политом был Семен Васильевич Аряшев. Отзовитесь и расскажите людям о героях.
г.Бердянск.
К этой же теме, но из газеты…
ПОМНЮ ЭТУ ТРАГЕДИЮ
На всю жизнь запомнила трагедию, которая разыгра¬лась 16 сентября 1943 года на ул. Кирпичной (ныне - ул. Ре¬вуцкого). Здесь, в доме №41 жили Тамара и Мария Прохоровы. В период окупации они работали в комендатуре. Постояльцем у них был немец Карл. Мы относились к ним с презрением и осуждением, считая, что они про¬дались немцам. При отступлении фашистов Карл не поехал с ними, а вместе с Мари¬ей где-то спрятался.
Тамара не ус¬пела скрыться, и ее схватили нем¬цы. Они водили ее по дворам, били, таскали за прекрасные белокурые волосы. Убивая на ее глазах людей, говорили: "Не скажешь, где Карл, с тобой будет так же". Тамара молчала. Немцы начали убивать всех под¬ряд и поджигать дома. Так были убиты сестры Белявские и девочка Надя, две сестры Слядневы. В доме №40 по той же улице фашисты рас¬стреляли 13 человек. Убили Кабидедову, Гудкову, Варавву, Кидалову, Анатолия Бабалича. Все это я видела.
Приближалась ночь. Оставшиеся в живых спрятались во дворе горя¬щего дома. Мы думали: если не при¬дут ночью наши, то утром немцы всех нас уничтожат. Страшно. Тре¬вожно.
Когда послышались голоса, реши¬ли, что это - немцы. Люди начали прощаться. Все заголосили. Но, чу! Что это такое? "Сыночки наши до¬рогие!" - доносилось с улицы. По¬том открылись двери, и кто-то крик¬нул: "Наши пришли! Красные при¬шли!". Чувства, которые охватили нас в эту минуту, невозможно опи¬сать. Мы уже приготовились к смер¬ти, и вдруг - ЖИЗНЬ. Это слово нуж¬но писать большими, красными бук¬вами. Дороже жизни нет ничего на свете. Счастье – это жизнь.
На рассвете вышли на улицу и уви¬дели наших солдат в выгоревших гимнастерках, в пилотках с такими родными красными звездочками. Не могли в полной мере выразить чувство радости. Оно было убито за два года оккупации, когда свирепство¬вали смерть, голод, холод. Да и как можно было радоваться, когда вок¬руг плакали люди над убитыми, ды¬мились черными провалами окна наших жилищ. Не было у нас не толь¬ко цветов, чтобы преподнести их освободителям, но и куска хлеба.
Утром к дому Прохоровых подо¬шли советские солдаты. Откуда-то появился Карл. И тут мы узнали, что Карл – чех, разведчик. У него была карта минирования на¬шего порта, волнореза и других объектов. Тамара и Мария помога¬ли ему собирать нужные сведения.
Шли годы, а мы не знали, что же произошло с Тамарой. И только че¬рез 17 лет я прочла в "Комсомоль¬ской правде" статью Карла, в которой говорилось, что Тамару немцы казнили в Геническе. О девушках он писал с большой теплотой. Мария умерла в Бердянске более трех лет назад.
Отправлено: 17.10.11 11:58. Заголовок: жывотнаэ пишет: В о..
жывотнаэ пишет:
цитата:
В общих чертах тебе известно, что немцы при отступлении жгли, расстрелива¬ли и т. д.
Ключевые слова. Т.е. в 41 кроме 800-900 евреев мало кто пострадал. Печально конечно, но 6 тыс - это по большей части жертвы не 1941 года.
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 12:00. Заголовок: Кстати, для живущих ..
Кстати, для живущих на Урале и за ним альтернативы Сталин/Гитлер не было- никто Сталина снимать не собирался. Так бы под его сапожком и жили бы дальше.
Отправлено: 17.10.11 12:02. Заголовок: MG пишет: Т.е. моя о..
MG пишет:
цитата:
Т.е. моя оценка была верна - 1 млн боевых + 1 млн. гражданских. 2 млн. Где то так. Пусть даже всего 3 млн, да даже 4 - это меньше 20.
оценка верна, проблема в другом - нацисты шли уничтожать не большевиков, а русскую государственность... что получилось бы - Бог знает, но суммарные потери от развала СССР даже без войны составили до 10 млн за счет демографии и т.п... а тогда времена были попроще - об общечеловеках не знали, теже янки бросили ядрены бомбы без особых комплексов... при падении большевиков на территории СССР пошла бы 2ГВ и очень жестокая - см. резню в Волыни... так что проблема была создана в 1917 и в 41г решения ее не было - увы...
Кстати, для живущих на Урале и за ним альтернативы Сталин/Гитлер не было- никто Сталина снимать не собирался. Так бы под его сапожком и жили бы дальше.
отнюдь - см. судьбу Австрии... наци судили бы ИВС, чтобы обелить себя - материалов бы хватило...
Кстати, для живущих на Урале и за ним альтернативы Сталин/Гитлер не было- никто Сталина снимать не собирался. Так бы под его сапожком и жили бы дальше.
Это возможно да
ser56 пишет:
цитата:
но суммарные потери от развала СССР даже без войны составили до 10 млн за счет демографии
Это за счет демографии - снижение численности за счет рождаемости. И не все от распада - снижение давно шло.
ser56 пишет:
цитата:
при падении большевиков на территории СССР пошла бы 2ГВ и очень жестокая
А она и так шла - см. тот же Краснодон. Все равно прямые потери были бы в несколько раз меньше - в 4-6 раз.
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 12:09. Заголовок: В годы войны Колоние..
цитата:
В годы войны Колонией управлял очень злой немец Битерман. Жили мы на втором проезде пятой линии. Старожилы помнят, что эта часть Бердянска делилась на тринадцать линий и четыре проезда. Мы с маленьким братом постоянно следили, когда Битерман начнет объезд Колонии и проверку работы. Как только видели приближающуюся его пролетку, брались за руки, бежали в виноградник и падали. Управляющий бил плеткой любого, не зависимо от возраста, если видел не за работой. В это время на углу четвертой линии старенькая бабушка Нюра с перепугу спряталась во дворе в туалет, а Битерман заметил. Он вытащил ее из туалета, ударил плеткой и сильно на нее кричал. Перед отступлением немцы бесчинствовали: убили нашу корову. Два дня она лежала на дороге. Соседи посоветовали маме разделать корову, так как кушать было нечего. Мама разделала ее и посолила. Долго нас выручала солонина. Хату нашу подожгли, когда мы находились в ней. Облили бензином, подожгли и начали нас выгонять. У нас была старенькая бабушка, которая не могла ходить (мать отца). Мама побежала к соседям за помощью. Бабушку вынесли на руках к соседям. Мама успела вытащить только швейную машину и крыша рухнула. После пожара мы остались, в чем были. Сгорело буквально все. Мы перешли жить к соседям и в это время застали молящихся женщин, украдкой поглядывающих в соседский двор на растущую грушу. Мы, дети, позадирали головы и сразу же услышали тихий, но жесткий приказ совсем не смотреть в ту сторону. Как оказалось, на верхушке дерева в листве стоял молодой парень, за которым, как за дичью, охотились немцы. Им так и не удалось, несмотря на облавы, обнаружить его. Всю жизнь вспоминаю парня на верхушке спасшей его груши и до сих пор гадаю, как же сложилась его судьба? Когда немцы спалили наш дом, то в нем ежедневно пряталась молодежь, парни и девушки. И как только узнавали, что будет облава, уходили в другое место. По вечерам мы, дети, выходили из дома и смотрели по направлению к Макортам. Стояло сплошное зарево. Все горело. Было хорошо видно. На Верховой – мы так раньше называли Лазурный, стояли румыны. Но в нашем районе я не слышала, чтобы они зверствовали. Они занимались воровством. Когда отец после сожжения дома построил сарайчик и небольшое отделение для животных и у нас там находились несколько курей и коза с козленком, то румыны вытащили через окно козленка и сваренный казан свежего борща с солониной. Отец починил окно, на этом все и закончилось. Когда наша семья и другие соседи узнали, что будут отступать немцы, все спрятались в нашем свинарнике, который стоял в глубине двора. Поход к нему был очень длинным. Я же, непоседа, вылезла из свинуха (свинарника) и пошла гулять к соседям Кузькиным. У них было много детей. Жили они в бывшем доме немца Беха (колониста). Когда мы все гуляли на улице, то заметили машину. Дети, поняли, что едут немцы. Все спрятались в дом, а я побежала через огороды и спряталась в свинух. Но немцы заметили это, и машина остановилась около наших ворот. Немец впереди с автоматом вышел из машины и направился в сторону свинуха. Уже сделал несколько шагов, как вдруг ему что-то, видимо, попало в глаз и он начал его тереть, а из машины другой немец громко крикнул Shnell. Он зашел в машину, и она тронулась. Мама смотрела в щелочку, а все молились Господу. И так, кто прятался в свинухе (10, а может и больше человек) все остальные живы. Что это судьба? Отец мой был инвалидом. На фронт его не взяли. И вот однажды Битерман застал его дома. Поднял на него плетку, кричал, что убьет его. Отец немного знал немецкий и объяснил ему, что он был выходной.Работал отец на Первомайском заводе. Когда он узнал, что немцы будут отступать, то взял с собой старшего брата на завод. Как только стало известно, что немцы будут сжигать завод, их человек десять, может быть и больше, не помню, засыпали мусором в подвале. И когда начал гореть корпус, то все падало на подвал. Жара была невозможная. И самое главное, что не было воды. Один человек не выдержал, хотел открыть люк и выбежать на воздух, хоть где-то каплю воды выпить. И брат мой был очень слаб. Отец случайно прихватил в спецовке слюсарный инструмент. И самое главное – у него оказалось зубило. И он начал долбить цемент и добрался до воды. Пили по несколько капель. Каждому давали по очереди. И люди ожили. Когда немного стихло (стрельба улеглась), через маленькое окошко в подвале командировали одного мужчину, чтобы он разузнал положение в городе. Ждали его целую ночь. Вестей не было. А на следующий день он пришел и сообщил, наши войска в городе. Мужчина их откопал и они вышли. Хорошо помню, как отец с братом, худые и шатавшиеся, пришли к сожженному дому. Отец сразу приступил к строительству маленького сарайчика, где бы можно было жить. Вместо кроватей - стеллажи. И так мы на такой маленькой площади жили впятером. Соседка была угнана в Германию. Каждый день после войны я ходила ее встречать на вокзал через виноградники напрямую и видела валявшихся убитых людей. Потом уже боялась ходить. Пусть это никогда не повторится. Пусть будет МИР на нашей земле.
Ключевые слова. Т.е. в 41 кроме 800-900 евреев мало кто пострадал. Печально конечно, но 6 тыс - это по большей части жертвы не 1941 года.
Это жертвы бесправного положения жителей окупированных территорий. И никто им права давать не собирался. ser56 пишет:
цитата:
не очень вас понял...
Я имею ввиду- "освоение" Латинской Америки испанцами. Полная потеря коренной культуры. Появление новых народов. То же самое и здесь. Русский народ занял бы такое же место как Инки и им подобные.
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 12:17. Заголовок: Вы все время пытаете..
Вы все время пытаетесь приложить европейские понятия войны на ВОВ. Это не так. Сюда шли колонизировать. Освободить и освоить Дикие Земли от варваров. Со всеми вытекающими последствиями.
Это жертвы бесправного положения жителей окупированных территорий. И никто им права давать не собирался.
Больше половины скорее всего погибли перед освобождением - выжженая земля, т.е. ближе к жертвам военных действий. А хоть и жертвы бесправного положения - такая статья есть и в 20 млн. входит.
жывотнаэ пишет:
цитата:
Вы все время пытаетесь приложить европейские понятия войны на ВОВ. Это не так. Сюда шли колонизировать. Освободить и освоить Дикие Земли от варваров. Со всеми вытекающими последствиями.
Думаю что Вы немного смешиваете понятия. Военные действия и оккупацию. Большая часть жителей Бердичева все же была убита перед освобождением.
Хватит про хромых собачек, а то можно припомнить голодомор и раскулачивание - народу сладко никогда не было.
islander
Сообщение: 3068
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 12:56. Заголовок: MG пишет: Потому чт..
MG пишет:
цитата:
Потому что Вы не прочитали ЧТО ИМЕННО опровергал автор. Он опровергал немного другое. И заодно показывает что русский вариант "Дневников Гальдера" - агитпроповская фальшивка.
Ничего он не доказывает. Есть тонкости перевода, это к филологам. Приведенную выдержку из дневников не опроверг. А умереть с голоду или при штурме что одно что другое. Перспектива прям таки завораживающая. ser56 пишет:
цитата:
а у нас что мешало так жить от Волги до Камчатки? у нас Сталинград у них Дрезден, у нас Ленинград - у них Берлин и прочее... немцы заметно меньше бомб вывалили на наши промцентры...
Сколько советских деревушек спалили не подскажете? Сравнивать Берлин с Ленинградом даже не смешно. Постановление Военного совета 1-го Белорусского фронта о снабжении продовольствием населения Берлина №063 11 мая 1945 г. Оккупанты, блин ser56 пишет:
цитата:
что мне немецкая - я про нашу... ДнепроГЭС кто взорвал? или см. выше в Киеве...
Как это говорится в интернетах, забегали?
Речь шла о выжженной земле на терриории Германии. Цитатку напомнить? ser56 пишет:
цитата:
оценка верна, проблема в другом - нацисты шли уничтожать не большевиков, а русскую государственность...
Да положить им было и на большевиков и на государственность. Они шли завоевывать жизненное пространство.
Отправлено: 17.10.11 13:16. Заголовок: жывотнаэ пишет: А да..
жывотнаэ пишет:
цитата:
А дальше линии Архангельск, Москва, Астрахань они идти не собирались.
это в 41г... MG пишет:
цитата:
Это за счет демографии - снижение численности за счет рождаемости. И не все от распада - снижение давно шло.
+повышенная смертность, +резкое снижение уровня жизни и мед. обслуживания, + бандитские разборки... много набирается... и это без войны и серьезной ГВ... 1) MG пишет:
цитата:
А она и так шла - см. тот же Краснодон. 2) Все равно прямые потери были бы в несколько раз меньше - в 4-6 раз.
1) шла, но на меньшей части страны и менее интенсивно - в РСФСР вообще мало... 2) да какая разница, отчего потери? суммарно были бы не меньше -возможно и больше... например большевики наверняка расстреляли бы население ГУЛАГа, когад почувствовали конец... жывотнаэ пишет:
цитата:
MG Вы такой судьбы хотели бы своему народу?
захватчики всегда творят безобразия, хоть иностранные, хоть свои - классовые... сравните это с описанием Голодомора...
Ничего он не доказывает. Есть тонкости перевода, это к филологам. Приведенную выдержку из дневников не опроверг. А умереть с голоду или при штурме что одно что другое. Перспектива прям таки завораживающая.
Гляжу в книгу вижу фигу... Правильным путем идете товарисч...
islander пишет:
цитата:
Сколько советских деревушек спалили не подскажете? Сравнивать Берлин с Ленинградом даже не смешно. Постановление Военного совета 1-го Белорусского фронта о снабжении продовольствием населения Берлина №063 11 мая 1945 г. Оккупанты, блин
Разжуйте мысль...
islander пишет:
цитата:
Речь шла о выжженной земле на терриории Германии. Цитатку напомнить?
Вообще то он отвечал на мой пост, а я прямо указывал про выжженую землю на территории СССР оставленную советскими войсками... Цитатку напомнить ?
Отправлено: 17.10.11 13:21. Заголовок: жывотнаэ пишет: Я им..
жывотнаэ пишет:
цитата:
Я имею ввиду- "освоение" Латинской Америки испанцами. Полная потеря коренной культуры. Появление новых народов. То же самое и здесь. Русский народ занял бы такое же место как Инки и им подобные.
см. выше - я это не исключаю, хотя не очень верю в такой сценарий... islander пишет:
цитата:
Сравнивать Берлин с Ленинградом даже не смешно.
я о разрушении от бомбежек и артобстрелов - думаете нельзя? islander пишет:
цитата:
Оккупанты, блин
Питер на оккупировали, а голод там есть следствие "мудрой политики ИВС" по защите города Ленина в 39-40г... islander пишет:
цитата:
Речь шла о выжженной земле на терриории Германии. Цитатку напомнить?
давайте! кстати - бегаете обычно вы - посмотрите контекст - поймете islander пишет:
цитата:
Да положить им было и на большевиков и на государственность. Они шли завоевывать жизненное пространство
научитесь понимать текст - пространство можно захватить только уничтожив государство
бред. Всего убито и умерло от ран 2500 Красная армия 950 белая и национальные армии 650 партизанские отряды 900 Погибло в результате террора 2000 от красного террора 1200 от белого террора 300 от партизанского террора 500 Умерло от голода и эпидемий 6000 Всего погибло 10 500 Эмигрировало 2000
, 3 млн. от голода, болезней и эпидемий - более реальная оценка.И все это вряд ли можно отнести к жертвам гражданской войны - больных и при РИ хватало.
Отправлено: 17.10.11 13:51. Заголовок: MG пишет: , 3 млн. о..
MG пишет:
цитата:
, 3 млн. от голода, болезней и эпидемий - более реальная оценка
Честно говоря я не понимаю - а есть разница - 7 или 10млн? В гипотетическом случае в ВОВ свою отрицательную роль сыграла бы повышенная урбанизация за время СВ (крестьянам выживать легче) и вывоз оккупантами продовольствия... MG пишет:
цитата:
больных и при РИ хватало.
да, но не была разрушена система здравоохранения и люди не были ослаблены гоолдом и холодом...
Гляжу в книгу вижу фигу... Правильным путем идете товарисч...
Как полагаете, мог выйти через несколько дней после захвата города приказ немецкого коменданта Ленинграда приказ - Об продовольственном обеспечении жителей города за счет группы армий Север?
ser56 пишет:
цитата:
я о разрушении от бомбежек и артобстрелов - думаете нельзя?
Количество погибших жителей Берлина не подскажете? ser56 пишет:
цитата:
Питер на оккупировали, а голод там есть следствие "мудрой политики ИВС" по защите города Ленина в 39-40г...
Точно. Как это ИВС не допедрил что в сентябре начнется блокада. Радикальная разница между зимой 41-42 и 42-43 как раз говорит об эффективности власти в тех условиях. Ныне конечно это принято только ругать. Но когда я узнал за сколько дней умудрились построить жд ветку просверлив коридор вдоль Ладоги в январе 43 года обалдел, чессно слово. ser56 пишет:
цитата:
научитесь понимать текст - пространство можно захватить только уничтожив государство
У оппонента научусь.
Формально государственность может и остаться. На оставшейся территории.
Количество погибших жителей Берлина не подскажете?
от голода или во время боев? islander пишет:
цитата:
Радикальная разница между зимой 41-42 и 42-43 как раз говорит об эффективности власти в тех условиях.
Про эффективность - а вы не пробывали почитать и понять - отчего за сентябрь - ноябрь 41 по воде не завезли продовольствие и не вывезли штатских, что не нужны для обороны? Для снабжения Питера надо было 2-3 000т, для водного транспорта это мелочи... 2-3 баржи по Ладоге... MG пишет:
цитата:
она была не такая большая - в реале соотношение город\село изменилось на 10-15%, опять же города тогда были малость не такие.
я не вижу предмета дискуссии - это сферический конь в вакууме... MG пишет:
цитата:
в 1,5 раза
да кто считал в 20 веке наших убитых или умерших...
Как это ИВС не допедрил что в сентябре начнется блокада.
не очень понимаю ваш стеб - именно политика ИВС привела к супер потерям в войне 39-40г (под 250 000), а потом привела к тому, что мы получили фронт с финнами... последние были не ангелы, но воевать с нами особо не хотели и в 41г, наши им помогли определиться бомбежками 25,6,41... а ИВС до многого "не допедрил", его внешняя политика напоминает бред идеалиста - даже на шаг вперед посчитать не мог...
islander
Сообщение: 3071
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 15:17. Заголовок: ser56 пишет: от гол..
ser56 пишет:
цитата:
от голода или во время боев?
Все кроме непосредственного штурма ser56 пишет:
цитата:
2-3 баржи по Ладоге...
На три миллиона жителей??? ser56 пишет:
цитата:
не очень понимаю ваш стеб - именно политика ИВС
А это вовсе не стеб. Никто в здравом уме не мог предположить кошмарную ситуацию, когда к началу сентября немцы выходят к Шлисельбургу. ser56 пишет:
цитата:
последние были не ангелы, но воевать с нами особо не хотели и в 41г, наши им помогли определиться бомбежками 25,6,41...
Опять... А вызнаете, что президент Финляндии пошел по суд, причем финский за разжигание?
Как полагаете, мог выйти через несколько дней после захвата города приказ немецкого коменданта Ленинграда приказ - Об продовольственном обеспечении жителей города за счет группы армий Север?
Гражданин, а Вы не путаете продовольственные перебои с преднамеренным уничтожением (расстрелами) ?
islander пишет:
цитата:
Точно. Как это ИВС не допедрил что в сентябре начнется блокада.
он на финов напасть допетрил. В итоге за 2 месяца потерял все завоеванное ценой 100 тыс. потерь. И получил врага на севере - финов. Без Тавиолты они бы не дернулись.
islander пишет:
цитата:
Но когда я узнал за сколько дней умудрились построить жд ветку просверлив коридор вдоль Ладоги в январе 43 года обалдел, чессно слово.
Опять пропагандистские преувеличения ?
islander
Сообщение: 3072
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Гражданин, а Вы не путаете продовольственные перебои с преднамеренным уничтожением (расстрелами) ?
Ответ исключительно по существу. MG пишет:
цитата:
он на финов напасть допетрил.
И правильно сделал. MG пишет:
цитата:
Опять пропагандистские преувеличения ?
Сходите в те места и спросите.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 15:43. Заголовок: ser56 пишет: давно ..
ser56 пишет:
цитата:
давно смотрели?
Оба здания находятся в районе где я живу, так что да регулярно вижу когда гуляю. ser56 пишет:
цитата:
Не функциональные горизонтальные поверхности, которые не прикрыты кровлей - облезут!
У нас таких нет профессор. ser56 пишет:
цитата:
вы в мире то бывали?
Германия, Польша, страны Прибалтики, Франция. ser56 пишет:
цитата:
ну наши тоже отличались - выжженную землю оставляли ...
Прямое вранье. В отличие от американцев спаливших нафиг Дрезден, советские войска и советские реставраторы спасли Дрезденскую галерею. На оккупированных немецких землях не было уничтожено ни одного здания, за исключением нацистских памятников. А потери материальные во время непосредственно боевых действий неизбежны к сожалению, однако и то где и что могли сохраняли даже в условиях боя.
цитата:
- Никогда не забуду страшную ночь 13 февраля 1945 года, - рассказывает генеральный директор государственных собраний Дрездена, профессор, доктор Манфред Бахман.
- Я, семнадцатилетний мальчишка, с ужасом смотрел на зловещее багровое зарево пожара, объявшего мой родной город. Полнеба пылало, окрашивая кровавым светом все вокруг. Невероятный, адский грохот взрывов авиабомб долетал до нас - до местечка Обер-варте, расположенного в пятнадцати километрах от Дрездена, куда временно переехала моя семья. Когда мы вернулись домой, я не узнал города, где родился и вырос. Развалины. Хаос. Мертвые, зияющие пустые глазницы окон домов. Таковы были кошмарные итоги бомбежки в ту февральскую ночь, когда англо-американские эскадрильи смели с лица земли один из красивейших старинных городов Европы. Уничтожили десятки памятников архитектуры, разрушили знаменитый Цвингер - гордость Дрездена... Прошло почти тридцать лет, но раны, нанесенные той ночью сорок пятого года, еще не все залечены. Руины Дрездена все еще напоминают о прошедшей войне. Мы решили оставить нетронутыми развалины Фрауэнкирхе, чтобы люди вечно помнили о той страшной ночи, о развязанной фашистами мировой войне. Шли годы. На моих глазах вырастал из руин новый Дрезден. Восставал из развалин Цвингер. Но и сегодня непочатый край работы. Надо реставрировать скульптуру, восстанавливать памятники архитектуры ... Моя судьба сложилась так, что искусство рано вошло в мою жизнь. Сразу после окончания учебы я стал руководителем Музея народного искусства. Двенадцать лет я работал в этом замечательном музее. Написал книгу о народном искусстве Саксонии. Много интересных событий, встреч прошло перед моими глазами, но один из самых волнующих моментов моей жизни наступил 3 июня 1956 года. Это был день торжественного открытия спасенных нашими советскими друзьями сокровищ дрезденской Картинной галереи - шедевров Цвингера. Мы cнова увидели любимые картины, гордость нашего города, нашу радость. Первая из первых - „Сикстинская мадонна" Рафаэля, жемчужина мировой культуры... У этих шедевров трудная судьба. Были минуты, когда они стояли на краю гибели от сырости, холода. Они могли стать жертвой диверсии оголтелых вандалов - фашистов. Но они были спасены от опасности усилиями наших советских друзей. И сегодня мы считаем своим почетным долгом вспомнить, что именно советские солдаты, офицеры, и никто иной, в том далеком 1945 году спасли от уничтожения сокровища Дрездена. И что именно советские реставраторы, музейные работники - наши уважаемые и дорогие коллеги - заботливо сберегли, восстановили бесценные произведения живописи, скульптуры, графики до их окончательного возвращения на родину. Генеральный директор государственных собраний Дрездена, профессор, доктор Манфред Бахман
Советская разведка и советские войска спасли Краков, Вену, Прагу от уничтожения. А то что при отступлении на территории СССР уничтожалась инфраструктура могущая помочь врагу в дальнейшем наступлении и удержании территории СССР, военная неизбежность и необходимость понятная любому здравомыслящему русскому человеку аж с 1812 года.
Тоже ведь вранье. Вспомните дневниковые записи погибшего немецкого солдата где он пишет, что не видел нигде более чистых и ухоженных деревень чем в России.
Ой бля, сначала Вы сослались на дневники Гальдера - мол хотели жителей городов пострелять чтоб не кормить, теперь оказывается их просто не хотели кормить после захвата (как Вы думаете). Вам же объяснили что русский перевод дневников малость того...
islander пишет:
цитата:
И правильно сделал.
Это почему ? Чем те завоевания помогли в войну ? Вас комуняк по всей той ветке таскали как клоунов, а Вы о своем.
Отправлено: 17.10.11 16:02. Заголовок: MG пишет: Между бло..
MG пишет:
цитата:
Между блокадой и прямым уничтожением огромная разница.
Немцы в оккупированном ими Харькове заморили голодом половину населения, без всякой блокады. Ленинград планомерно и методично уничтожался артиллерийским огнем и бомбежками, ты бы очень удивился еслиб знал как много после войны появилось новоделов в городе. ser56 пишет:
цитата:
честно говоря победа СССР в 3М войне кажется страшной до нельзя...
Чем? Может скорее наоборот лучший вариант в итоге то все равно бы распался, только не было бы США и прочих Гондурасов которые мешают ныне жить всему миру похлеще чем СССР. Тем более что в третьей мировой войне в итоге победил бы Китай.
Немцы в оккупированном ими Харькове заморили голодом половину населения, без всякой блокады.
город 2 раза переходил из рук в руки. кроме того: По данным Харьковской городской управы, в 1942 году от голода умерли 13139 харьковчан, что составляло более половины всех умерших за этот период... так что...
Отправлено: 17.10.11 16:22. Заголовок: islander пишет: На т..
islander пишет:
цитата:
На три миллиона жителей???
арифметику забыли? 3000т это 3000 000 кг - по 1 кг продовольствия на жителя - более чем достаточно... islander пишет:
цитата:
Никто в здравом уме не мог предположить кошмарную ситуацию, когда к началу сентября немцы выходят к Шлисельбургу.
ОК - зайдем с другой стороны вы считаете здравой политику. когда соседей превращают во врагов? да при этом еще и преддверие большой войны с Германией? Я о Румынии и Финляндии - грубо 1000000 штыков дополнительно против нас... Полагаете Выборг и Бессарабия того стоят? Или по вам ИВС о большой войне не догадывался? Может станете, наконец, глядеть в глава фактам и петь славословия ИВС - как геополитик он был не дальновиден - многие из его просчетов до сих пор аукаются - перечислить? islander пишет:
цитата:
Опять...
аха - объявление войны совместно с немцами было? islander пишет:
цитата:
А вызнаете, что президент Финляндии пошел по суд, причем финский за разжигание?
а мне плевать - это их разборки.... заставить финнов совевать с СССР без войны 39-40 было бы ОЧЕНЬ сложно а то и невозможно... они ориентировались до 40г на США/Англию - напомнить чьим они стали союзником? Вполне могло быть реальным, чтобы наши ПЛ выходили бы шхерными фарватерами не осенью 44, а 41г...
Гитлеровцы вывезли на каторжные работы в Германию 11,5 тысяч жителей города. Было замучено и расстреляно свыше 6 тысяч горожан.
И все.
Население Бердянска в 1940 году — 55 тыс. человек. ser56 пишет:
цитата:
ну и прав Зингер о Зое... поджигать зимой дома жителей под предлогом немцам будет плохо.../quote] После Ельни глупо было не сжигать, а Ельня была сожжена полностью немцами осенью 1941 года. MG пишет: [quote]И не все от распада - снижение давно шло.
Перед распадом был рост демографический после 1986 года причем повышающийся. ser56 пишет:
цитата:
наци судили бы ИВС
что бы судить надо было сначала поймать, а немцы за линию А-А даже не собирались рыпаться. MG пишет:
Отправлено: 17.10.11 16:29. Заголовок: islander пишет: И пр..
islander пишет:
цитата:
И правильно сделал.
а можно понять ПОЧЕМУ? Граница с финнами была установлена ВИЛ, что она ИВС не нравилась - так это не повод для войны - мало ли кому какая граница не нравиться.... Опыт показал, что безопасность Ленинграда от этого УМЕНЬШИЛАСЬ - неужели не понятно? Бравый пишет:
цитата:
У нас таких нет профессор.
на фото были! выложите снова -покажу... Бравый пишет:
цитата:
Прямое вранье. В отличие от американцев спаливших нафиг Дрезден, советские войска и советские реставраторы спасли Дрезденскую галерею. На оккупированных немецких землях не было уничтожено ни одного здания, за исключением нацистских памятников. А потери материальные во время непосредственно боевых действий неизбежны к сожалению, однако и то где и что могли сохраняли даже в условиях боя.
с вами грустно - краснопузый монархист Бравый пишет:
цитата:
Может скорее наоборот лучший вариант в итоге то все равно бы распался, только не было бы США и прочих Гондурасов которые мешают ныне жить всему миру похлеще чем СССР.
а кто бы нас в СССР кормил без США - у кого зерно бы покупали? MG пишет:
цитата:
город 2 раза переходил из рук в руки. кроме того:
его 4 раза брали... 2 раза немцы, 2 раза наши... Бравый пишет:
цитата:
Ленинград планомерно и методично уничтожался артиллерийским огнем и бомбежками
там обе стороны были не ангелы... но хахлы по-больше убили...
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 16:32. Заголовок: MG пишет: больных и..
MG пишет:
цитата:
больных и при РИ хватало.
Только испанки до революции и ПМВ войны просто не было. 18 млн человек в мире умерло за один год. Сыпной тиф тоже в масштабах эпидемии до гражданской практически не встречался.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 16:47. Заголовок: MG пишет: Ой бля, с..
MG пишет:
цитата:
Ой бля, сначала Вы сослались на дневники Гальдера - мол хотели жителей городов пострелять чтоб не кормить, теперь оказывается их просто не хотели кормить после захвата (как Вы думаете)
Это не он так думает это документ за подписью Лееба имеется где он отказывается шутрмовать город, потому что кормить такое количество населения он не может поэтому пусть лучше умрут от голода в осаде. ser56 пишет:
цитата:
там обе стороны были не ангелы... но хахлы по-больше убили...
Они не просто убили больше, они начали. ser56 пишет:
цитата:
а Ржев?
Занятый врагом с уничтоженным немцами населением?
цитата:
Из 20 тыс. человек, оказавшихся в оккупации в Ржеве, и приблизительно столько же в районе, в день освобождения — 3 марта 1943 года — в городе осталось 150, вместе с районом — 362. Из 5 443 жилых домов Ржева уцелело лишь 297. Общий материальный ущерб, нанесённый оккупантами городу и району, по определению Чрезвычайной Государственной комиссии составил полтора миллиарда рублей. По оценке участника этих событий, маршала Советского Союза В. Г. Куликова, в Ржевской битве общие потери Красной Армии составили свыше 1 млн человек[5].
Сразу напомню за сам город непосредственно бои почти не велись.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 16:49. Заголовок: ser56 пишет: с вами..
ser56 пишет:
цитата:
с вами грустно - краснопузый монархист
А с Вами страшно, особенно если Вы детей воспитали в том же духе. Но я очень надеюсь, что они и сами скоро поймут какая тупая мразь их отец.
Она установленая Императором Александром I, который отдал княжеству Финляндскому большую часть территории отвоеванную у шведов в двух русско-шведских войнах финнам.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 16:56. Заголовок: ser56 пишет: а кто ..
ser56 пишет:
цитата:
а кто бы нас в СССР кормил без США - у кого зерно бы покупали?
Профессор, а почему США отказали в кредите на 7 миллиардов долларов в 1945 году и свернули ленд-лиз в СССР до окончания Второй мировой войны? ser56 пишет:
цитата:
выложите снова -покажу...
попросите доступ у подкулачника МГ в архив или погуглите
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 16:59. Заголовок: ser56 пишет: Опыт п..
ser56 пишет:
цитата:
Опыт показал, что безопасность Ленинграда от этого УМЕНЬШИЛАСЬ - неужели не понятно?
Профессор с территории Финляндии ВВС Германии осуществляло боевые вылеты с 22 июня 1941 года, таким образом Финляндия де факто вступила в войну на стороне Германии, до бомбардировок Финляндии ВВС РККА 25 июня. Представьте где были бы фины если бы начали наступление с границ по реке Сестра.
Отправлено: 17.10.11 17:13. Заголовок: Бравый пишет: Это н..
Бравый пишет:
цитата:
Это не он так думает это документ за подписью Лееба имеется где он отказывается шутрмовать город, потому что кормить такое количество населения он не может поэтому пусть лучше умрут от голода в осаде.
Батюшки, а Робинзон ссылаясь на дневники Гальдера говорит что это фюлер так велел... А теперя оказывается Лееб...
Бравый пишет:
цитата:
Сразу напомню за сам город непосредственно бои почти не велись.
Ой правда ? Еще как велись. К тому же Ржев вынесен советской артиллерией и авиацией. В т.ч. катюшами с высоты Полунино... Помнишь такую ?
Денис, так что ты с темы Харькова то соскочил ? Сколько от голода умерло ? Полгорода ?
Профессор с территории Финляндии ВВС Германии осуществляло боевые вылеты с 22 июня 1941 года, таким образом Финляндия де факто вступила в войну на стороне Германии, до бомбардировок Финляндии ВВС РККА 25 июня. Представьте где были бы фины если бы начали наступление с границ по реке Сестра.
А ПОЧЕМУ там оказались немцы забыл ?
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 17:30. Заголовок: MG пишет: А ПОЧЕМУ ..
MG пишет:
цитата:
А ПОЧЕМУ там оказались немцы забыл ?
Нет не забыл, по результатам Первой мировой войны осели там в феврале 1918 года. Вооружали и активно поддерживали профашистские режимы в Финляндии с того же 1918 года.
Отправлено: 17.10.11 17:39. Заголовок: Бравый пишет: Нет н..
Бравый пишет:
цитата:
Нет не забыл, по результатам Первой мировой войны осели там в феврале 1918 года. Вооружали и активно поддерживали профашистские режимы в Финляндии с того же 1918 года.
Полный писец... Это тебе кто рассказал ?
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 18:07. Заголовок: MG пишет: А теперя ..
MG пишет:
цитата:
А теперя оказывается Лееб...
Фюрер решил уничтожить сам город после его захвата, Лееб решил нафиг ему захватывать город если в нем благополучно все перемрут от голода и он падет к его ногам без тяжелейших уличных боев и угроз подрыва зданий. Чувствуешь разницу? Дальше бы выполняли приказ фюрера буквально, сравняв все с землей. MG пишет:
цитата:
Денис, так что ты с темы Харькова то соскочил ?
MG пишет:
цитата:
По данным Харьковской городской управы, в 1942 году от голода умерли 13139 харьковчан, что составляло более половины всех умерших за этот период...
Голод способствует обострению хронических заболеваний и возникновению новых, так что непосредственная причина смерти например инфаркт, может быть спровоцирована именно голодом, но формально не быть смертью от голода. До войны в Харькове жило 900 тыс. человек, но когда война докатилась до Украины и с запада начали стекаться беженцы, население города сразу увеличилось до 1200-1300 тыс. человек. Позднее, в октябре 1941 г., когда стали приближаться немцы, началась спешная эвакуация Харькова. Большинство крупных заводов, включая и огромный тракторный завод почти со всеми его рабочими, было более или менее успешно эвакуировано. К моменту прихода немцев в городе оставалось около 700 тыс. человек. Сейчас жителей было уже только 350 тыс. Что же случилось с остальными?
цитата:
Советские власти объясняли исчезновение половины населения, остававшегося в городе в октябре 1941 г., следующими причинами: было установлено, что 120 тыс. человек, в большинстве своем молодежь, были угнаны в рабство в Германию; около 70-80 тыс. погибли от голода, холода и лишений, особенно в страшную зиму 1941/42 г.; около 30 тыс. было убито немцами, включая 16 тыс. оставшихся в Харькове евреев (мужчин, женщин и детей), остальные скрылись в деревнях. Проверка, которую я провел в последующие дни, показала, что данные о погибших от голода и т.п., как и данные о расстрелянных жителях — неевреях, были несколько (правда, немного) преувеличены, но в отношении евреев цифра была точной. С другой стороны, данные об отправленных в рабство в Германию были, безусловно, занижены.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 18:09. Заголовок: MG пишет: Это тебе ..
Отправлено: 17.10.11 18:15. Заголовок: Бравый пишет: с те..
Бравый пишет:
цитата:
с территории Финляндии ВВС Германии осуществляло боевые вылеты с 22 июня 1941 года
Самолеты каких групп (KG, LG, JG) производили вылеты? С каких аэродромов? Какие задачи они выполняли?
Бравый пишет:
цитата:
Финляндия де факто вступила в войну на стороне Германии, до бомбардировок Финляндии ВВС РККА 25 июня.
Что в 6 часов 22 июня утра бомбили советские бомбардировщики в районе Аландских островов и в связи с чем?
Бравый пишет:
цитата:
по результатам Первой мировой войны осели там в феврале 1918 года. Вооружали и активно поддерживали профашистские режимы в Финляндии с того же 1918 года.
Позвольте поинтересоваться. Почему в Советско-финскую войну (1939—1940) финнам на помощь не пришли эти самые осевшие фашисты (вероятно все-таки нацисты), почему правительство Каяндере/Рю́ти не призвало на помощь своему профашистскому режиму фашистов (чит. нацистов)? Почему эти самые нацисты НЕ ОКАЗЫВАЛИ военной помощи своим профашистски настроенным "союзникам"? Кто военную помощь оказывал?
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться. (с)
Фюрер решил уничтожить сам город после его захвата, Лееб решил нафиг ему захватывать город если в нем благополучно все перемрут от голода и он падет к его ногам без тяжелейших уличных боев и угроз подрыва зданий. Чувствуешь разницу? Дальше бы выполняли приказ фюрера буквально, сравняв все с землей.
Сам придумал ?
Бравый пишет:
цитата:
Голод способствует обострению хронических заболеваний и возникновению новых, так что непосредственная причина смерти например инфаркт, может быть спровоцирована именно голодом, но формально не быть смертью от голода. До войны в Харькове жило 900 тыс. человек, но когда война докатилась до Украины и с запада начали стекаться беженцы, население города сразу увеличилось до 1200-1300 тыс. человек. Позднее, в октябре 1941 г., когда стали приближаться немцы, началась спешная эвакуация Харькова. Большинство крупных заводов, включая и огромный тракторный завод почти со всеми его рабочими, было более или менее успешно эвакуировано. К моменту прихода немцев в городе оставалось около 700 тыс. человек. Сейчас жителей было уже только 350 тыс. Что же случилось с остальными?
Т.е. из 700 тыс. до 30 тыс. убито немцами (?) еще 70 тыс - частично погибли, частично являются жертвами боевых действий (причем не только от немцев). Из 120 тыс. угнанных в рабство большая часть выжила. Полгорода погибших от голода как видишь не пахнет. Пахнет до 100 тыс. погибшими и это не только от немецких пуль, но и от советских и от голода... И в основном не в 1941, не так ли ?
Отправлено: 17.10.11 21:31. Заголовок: Vanvis пишет: А что..
Vanvis пишет:
цитата:
А что, есть такая песня? Не слышал
16-летние девушки, изнасилованные в подвалах гестапо - любимая песня Бравого... Он вроде даже говорил что этой процедуре подвергались все девушки, на оккупированных территориях, которым исполнялось 16 лет...
Нынешним либерастам он гораздо ближе клятых большевиков.
Сомнительно. Вон недавно, месяц назад, потцреоты вой подняли, как это мол так, в Эвропах отмечают день памяти жертв гитлеризма и сталинизма, т.е. ставят на одну доску.
Отправлено: 17.10.11 22:17. Заголовок: Бравый пишет: В отл..
Бравый пишет:
цитата:
В отличие от американцев спаливших нафиг Дрезден
Список запланированных к бомбёжке по просьбе советского командования ж/д узлов был заранее сообщён советскому командованию. Советское командование не возражало. Бравый пишет:
цитата:
А то что при отступлении на территории СССР уничтожалась инфраструктура могущая помочь врагу в дальнейшем наступлении и удержании территории СССР, военная неизбежность и необходимость понятная любому здравомыслящему русскому человеку аж с 1812 года.
Во стольном граде Киеве радиоуправляемые фугасы были заложены, кроме зданий на Крещатике и других точек, в такие места как Софийский Собор и Киево-Печерская Лавра. Софию немцы успели разминировать, а вот в Лавре кое-что таки взорвалось. Но мне нравится твоя мысль, что религия вообще и Православие в частности использовались немцами для наступления и удержания территории СССР.
В период немецкой оккупации Киева в Лавре был организован полицейский участок, где оккупацонными властями было убито около 500 мирных граждан[4]. 3 ноября 1941 года немецкими оккупационными войсками был взорван Успенский собор (восстановлен в 2000 году); что было доказано на Нюрнбергском процессе.[5] В то же время для нацистов, стремившихся привлечь на свою сторону украинское население, уничтожение храма не имело смысла; наоборот, они санкционировали возрождение монашенской жизни в обители.[6] Более того, сразу после вступления в Киев немецкое командование заявило о том, что при отходе из города Красная армия заминировала в том числе и Успенский собор.[7] Как раз незадолго до этого советскими властями были взорваны такие шедевры украинского барокко, как Братский монастырь и Николаевский военный собор, а также памятники домонгольского времени — Михайловский Златоверхий монастырь, церковь Успения на Подоле и Трёхсвятительская церковь. В настоящее время туристов заверяют, что храм взорвали проникшие в город советские партизаны. Известно, что диверсионными операциями по взрыву объектов в оккупированном фашистами Киеве руководил Иван Кудря.[8] Вероятной целью взрыва было покушение на посещавшего лавру с визитом словацкого президента Тисо, который покинул храм на два часа раньше, чем рассчитывали диверсанты.[8]
islander
Сообщение: 3073
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Сомнительно. Вон недавно, месяц назад, потцреоты вой подняли, как это мол так, в Эвропах отмечают день памяти жертв гитлеризма и сталинизма, т.е. ставят на одну доску.
Они что не уловили руководящую линию? NMD пишет:
цитата:
Список запланированных к бомбёжке по просьбе советского командования ж/д узлов был заранее сообщён советскому командованию. Советское командование не возражало.
В каком месте ж/д узел?
islander
Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 22:36. Заголовок: Бравый пишет: Тоже ..
Бравый пишет:
цитата:
Тоже ведь вранье. Вспомните дневниковые записи погибшего немецкого солдата где он пишет, что не видел нигде более чистых и ухоженных деревень чем в России.
Рад был бы если бы вранье. Но читал письма немецких солдат с оккупированных советских территорий.
MG пишет:
цитата:
Ой бля, сначала Вы сослались на дневники Гальдера - мол хотели жителей городов пострелять чтоб не кормить, теперь оказывается их просто не хотели кормить после захвата (как Вы думаете). Вам же объяснили что русский перевод дневников малость того...
Споры о тонкостях переводов оставим лингвистам. По приведенной цитате из дневника есть что возразить? Благость оккупации, под сапогом Гитлера уютнее? 24 декабря. Морозы стоят невыносимые. Люди умирают от голода в постелях уже сотнями в день. В Царском Селе оставалось к приходу немцев примерно тысяч 25. Тысяч 5-6 рассосалось в тыл и по ближайшим деревням, тысячи две — две с половиной выбиты снарядами, а по последней переписи Управы, которая проводилась на днях, осталось восемь с чем-то тысяч. Все остальное вымерло. Уже совершенно не поражает, когда слышишь, что тот или другой из наших знакомых умер. Все попрятались по своим норам и никто никого не навещает без самого нужнейшего дела. А дело всегда одно и то же — достать какой-нибудь еды… Дневник Лидии Осиповой, с. 454-456 Хватит или еще? MG пишет:
цитата:
Это почему ? Чем те завоевания помогли в войну ? Вас комуняк по всей той ветке таскали как клоунов, а Вы о своем.
Упертые резуноиды совершенно перестали что то воспринимать кроме своих верований. Диагноз а что делать. Самое главное аргументы пропускать а спустя некоторое время по новой. MG пишет:
цитата:
Вам надо Вы и идите.
Да я то там бывал. Если не изменяет склероз то ж/д дорогу 33 км с мостом через Неву построили за 20 дней.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 22:39. Заголовок: NMD пишет: Список з..
NMD пишет:
цитата:
Список запланированных к бомбёжке по просьбе советского командования ж/д узлов
Ж/Д узел в черте города это одно а ковровая бомбардировка зажигательными бомбами по площадям всего города другое. NMD пишет:
цитата:
что религия вообще и Православие в частности использовались немцами для наступления и удержания территории СССР.
Не религия вообще и не Православие в частности а культовые здания как узлы обороны при контратаках советских войск и просто наблюдательные пункты. NMD пишет:
цитата:
на выходных-то... В моск.
разжигание межрелигиозной розни и оскорбление чувств верующих, и не думай что отсидишься в США MG пишет:
цитата:
16-летние девушки, изнасилованные в подвалах гестапо
ты гандон высочайшей пробы и я тебя реально суку душить буду если только попадешься. Их расстреляли, а ты сволочь и выродок фашистская тут глумишься. Мразь. Как только земля таких ублюдков терпит. Vanvis пишет:
цитата:
Самолеты каких групп (KG, LG, JG) производили вылеты? С каких аэродромов? Какие задачи они выполняли?
например эти: 23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 (англ.), стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером или эти:
цитата:
В ночь на 22 июня Кронштадтская ВМБ была приведена в готовность № 1 и была готова немедленно отразить нападение фашистов. В начале четвертого утра 22 июня несколько наблюдателей на фортах и кораблях почти одновременно увидели группу чужих самолетов. 12 "юнкерсов" тремя группами на низкой высоте шли к Котлину со стороны финского берега. На фортах Обручев, Первомайский и линкоре «Марат» ударили зенитки. Немецкие самолеты поставили на подходах к Кронштадту 16 магнитных мин. На одной из них 22 июня подорвался и затонул в районе Петергофа пароход «Рухно», шедший из Ленинграда. Рано утром 23 июня 16 немецких самолетов произвели налет на Кронштадт и форты, сбросив мины в районе Красногорского рейда, маяка Толбухина, фортов «К» и «Р». 24 июня авиация противника вновь пыталась прорваться к Кронштадту. Зенитная артиллерия 1-го и 2-го полков, Гогландского и Выборгского секторов 22, 23 и 24 июня сбила 4 самолета. После налета 24 июня противник до 19 сентября налетов на Кронштадт не предпринимал.
Позвольте поинтересоваться. Почему в Советско-финскую войну (1939—1940) финнам на помощь не пришли эти самые осевшие фашисты (вероятно все-таки нацисты), почему правительство Каяндере/Рю́ти не призвало на помощь своему профашистскому режиму фашистов (чит. нацистов)? Почему эти самые нацисты НЕ ОКАЗЫВАЛИ военной помощи своим профашистски настроенным "союзникам"? Кто военную помощь оказывал?
Потому что в 1939 году году Франция была еще не разгромлена, для Финляндии делать ставку на воющую с такими мощными державами на тот момент как Великобритания и Франция, было слишком рисковано. Это первое, второе, Германия сама отказалась помогать финнам в 1939 году заключив пакт Молотова-Ребентропа. Дав тем самым понять прогермански настроенной части финской правящей элиты, что с СССР лучше договорится мирным путем, что лучше сделать временные уступки. Финны же не прислушались надорвали силы в Зимней войне, просрали половину территории, тем самым создали предпосылки к провалу своих военных планов по созданию Великой Финляндии за счет территории СССР.
арифметику забыли? 3000т это 3000 000 кг - по 1 кг продовольствия на жителя - более чем достаточно...
Осталось что: а. узнать были ли там баржи и другие плавсредства грузоподъемностью 3000 тонн, а равно портовые сооружения вне зоны оккупированных территорий б. вспомнить что зима тогда наступила очень рано и уже в начале ноября пошел лед и. провести эксперимент над сколько он проживет на 1 (один) килограмм продовольствия ser56 пишет:
цитата:
ОК - зайдем с другой стороны вы считаете здравой политику. когда соседей превращают во врагов? да при этом еще и преддверие большой войны с Германией?
То есть факт выхода за 2 месяца войны немцев к Ладоге как кошмарное развитие событий принято? ОК А у СССР не было друзей, страна вобще то была в изоляции. Финляндия как нейтрал ненадежна, в конце концов ее просто никто не будет спрашивать. Вопрос превращать во врагов? А если они сами не против ради Великой Финляндии до Онежского озера и Белого моря? Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года У.К. Кекконен ser56 пишет:
цитата:
глядеть в глава фактам и петь славословия ИВС
Приведите хоть одно слово в стиле славословия. Или у вас не поливать грязью значит петь осанну? Как политик он там был циничен и реалистичен. Не без ошибок, разумеется. А кто без них? ser56 пишет:
цитата:
многие из его просчетов до сих пор аукаются - перечислить?
Валяйте. Можно и ветку открыть. ser56 пишет:
цитата:
аха - объявление войны совместно с немцами было?
Я же совсем недавно приводил попунктно основания для советской стороны считать Финляндию врагом на стороне Германии. Неужели опять нужно? ser56 пишет:
цитата:
а мне плевать - это их разборки.... заставить финнов совевать с СССР без войны 39-40 было бы ОЧЕНЬ сложно а то и невозможно... они ориентировались до 40г на США/Англию - напомнить чьим они стали союзником?
Факт остается фактом, они выбрали не Англию-Францию, они выбрали Германию. Видимо свастика родственная. Что до их разборки, это очень интересный ответ, когда нечем. Именно судили за разжигание войны. Забавно, но по непроверенным сведениям, англичане после приговора высказали неудовольствие мягким приговором. Но последнее утверждать не стану. ser56 пишет:
цитата:
а можно понять ПОЧЕМУ? Граница с финнами была установлена ВИЛ, что она ИВС не нравилась - так это не повод для войны - мало ли кому какая граница не нравиться.... Опыт показал, что безопасность Ленинграда от этого УМЕНЬШИЛАСЬ - неужели не понятно?
То есть иметь режим который потенциально может стать вражеским в 34 км от второго центра страны это как? Нравится не нравится не категория политики. Нахально с позиции силы предложили обмен. Не хотите заставим. Вы это ИВС образца 39 года. Дайте мне обоснованную гарантию, что с территории Финляндии ни при каких условиях не начнется агрессия. Только честно, взять трубку, закурить, задуматься, посмотреть на карту, вызвать и заслушать начальника Генштаба...
islander
Сообщение: 3077
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 22:58. Заголовок: Vanvis пишет: Что в..
Vanvis пишет:
цитата:
Что в 6 часов 22 июня утра бомбили советские бомбардировщики в районе Аландских островов и в связи с чем?
Ж/Д узел в черте города это одно а ковровая бомбардировка зажигательными бомбами по площадям всего города другое.
Опять совковые агитки. Бравый пишет:
цитата:
Не религия вообще и не Православие в частности а культовые здания как узлы обороны при контратаках советских войск и просто наблюдательные пункты.
Ага, открыли полицейский участок и монастырь. Бравый пишет:
цитата:
разжигание межрелигиозной розни и оскорбление чувств верующих
Денис, я тут проповедую и несу Благую Весть. Если ты оскорблён -- не слушай.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 23:02. Заголовок: Vanvis пишет: А что..
Vanvis пишет:
цитата:
А что, есть такая песня? Не слышал
Вы в какой стране родились я в СССР, не слышал такие "песни", добро пожаловать в Ваш любимый райх на Апфельплац в Кельне. Скрытый текст
В Кельне в EL-DEL Haus существует Центр нацистских документов. Это не только хранилище информации, но и библиотека, выставочный зал, образовательный, научно исследовательский центр, а так же мемориал жертвам нацизма. В этом здании с 1935 года по 1945 находилась штаб квартира тайной государственной полиции (гестапо). На верхних этажах здания, действует постоянная экспозиция, посвященная нацискому периоду в истории Кельна и вообще Германии. Школьные группы идут нескончаемым потоком, но вся информация представлена на немецком языке, так что создается впечатление, что это музей, скорее для внутреннего пользования, для вакцинации подрастающего поколения от коричневой чумы. Самое страшное и мрачное место в музее это подвал. Здесь во времена гестапо была тюрьма. Я даже не могу найти эпитетов, что бы передать атмосферу этого жуткого, полного отчаянной безнадеги места. Узкие тесные камеры ( от 4,6 до 9,3 кв.метров), рассчитанные на два-три человека, заполнялись десятком заключенных, которые покидали ее только для допросов, отправки в концлагерь или на виселицу. В некоторых камерах не было света, это были настоящие каменные мешки. Стены испещрены надписями на самых разных языках, но в основном на русском и украинском (более 500). Здесь и проклятия в адрес фашистов, и призывы быть твердыми до конца, стихи, крики отчаяния, последние слова перед смертью, и просто скупые надписи с именами и фамилиями заключенных.
Рад был бы если бы вранье. Но читал письма немецких солдат
Так я и говорю в дневниках немецкого солдата который погиб во время войны написано обратное, о той чистоте которая в русских деревнях, а письма домой всегда проходят через цензуру, так что правду там особо стараются не писать.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 23:09. Заголовок: NMD пишет: на тему ..
NMD пишет:
цитата:
на тему Дрездена любят поговорить, кроме Бивора, немецкие нео-нацики...
хочешь поговорим о Тулоне о Марселе, о Бресте, о Гамбурге и еще сотнях городов стертых с лица земли отнюдь не немцами.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 23:10. Заголовок: NMD пишет: Опять с..
NMD пишет:
цитата:
Опять совковые агитки.
тебе выше привели фото, считаешь русские нарисовали?
тебе выше привели фото, считаешь русские нарисовали?
Вот вроде же ты взрослый мужик, с высшим образованием, но иногда такую пургу гонишь. И причём тут фото? Денис, каким образом веер 2 на 3км. и соотношение фугасов и зажигалок как 60/40 превратилось у тебя в "ковровую бомбардировку зажигательными бомбами"?
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 17.10.11 23:24. Заголовок: islander пишет: То ..
islander пишет:
цитата:
То есть иметь режим который потенциально может стать вражеским в 34 км
до реки Сестры гораздо меньше чем 34 километра от окраин Ленинграда в районе Комендантского аэродрома. От места падения Мациевича на аэродроме до Белоострова всего 23 километра по прямой.
islander
Сообщение: 3079
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 23:28. Заголовок: Бравый пишет: Да не..
Бравый пишет:
цитата:
Да нет просто спертая немцами у финских ВВС в наглую
Сейчас прибегут либерасты и расскажут, что синяя финская свастика это совсем не то, что нацисткая.
islander
Сообщение: 3080
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 23:29. Заголовок: Бравый пишет: до ре..
Бравый пишет:
цитата:
до реки Сестры гораздо меньше чем 34 километра от окраин Ленинграда в районе Комендантского аэродрома
Да. 34 км это от Финлянского вокзала.
islander
Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 17.10.11 23:32. Заголовок: NMD пишет: И причём..
NMD пишет:
цитата:
И причём тут фото? Денис, каким образом веер 2 на 3км. и соотношение фугасов и зажигалок как 60/40 превратилось у тебя в "ковровую бомбардировку зажигательными бомбами"?
Сколько самолетов участвовали в ликвидации ж/д узла? Да, и главное, с какого числа февраля месяца через Дрезден пошли поезда?
Денис, каким образом веер 2 на 3км. и соотношение фугасов и зажигалок как 60/40 превратилось у тебя в "ковровую бомбардировку зажигательными бомбами"?
Однако испытания Дрездена не закончились. Новое соединение американских бомбардировщиков уже поднималось в воздух. Главной целью 1350 «Летающих крепостей» и «либерейторов» снова был Дрезден. Третья массированная атака в течение 14 часов шла полным ходом. Судя по этой информации, писал автору один советский историк, союзники поставили в известность советское командование только о своем намерении бомбить сортировочные станции Дрездена. О массированных атаках по самим городским кварталам Генеральному штабу Красной армии не было сообщено. От атаки Дрездена и в самом деле было получено все, что только можно было пожелать: более шести сотен гектаров города было разрушено за одну ночь, по сравнению со всего двумястами сорока гектарами территории, разрушенной в Лондоне за всю войну. Экипажи бомбардировщиков, возвращавшиеся на своих «Летающих крепостях» после 8 с половиной часов полета, докладывали, что «огромные пожары все еще полыхали в городе после атаки прошлой ночью самолетами командования бомбардировочной авиации Королевских ВВС, и дым повис над всем городом»
каким образом веер 2 на 3км. и соотношение фугасов и зажигалок как 60/40 превратилось у тебя в "ковровую бомбардировку зажигательными бомбами"?
А каким образом произошло вот такое Приложение 3 Результаты изучения причиненных бомбардировкой повреждений в Дрездене, проведенного управлением городского планирования 11 ноября 1945 года, по районам Увеличить Увеличить
Отправлено: 17.10.11 23:55. Заголовок: Бравый Было бы смеш..
Бравый Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 00:01. Заголовок: NMD пишет: Было бы ..
NMD пишет:
цитата:
Было бы смешно, если бы не было так грустно
Что именно у тебя ухмылку вызывает? Прямые статистические данные о масштабах разрушений? Может тебе еще данные по Франкфурту Гамбургу Кенигсбергу Вормсу Берлину и прочим немецким и французским городам привести стертым в порошок английской и американской авиацией?
Отправлено: 18.10.11 00:15. Заголовок: Бравый пишет: Что и..
Бравый пишет:
цитата:
Что именно у тебя ухмылку вызывает?
Твой дебилизм. Ответ был в приведённой тобою же цитате.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 00:23. Заголовок: Еще по поводу гестап..
Еще по поводу гестапо в Кельне
цитата:
Wilhelmine Hömens, die 1947 vor einem britischen Untersuchungsgericht als Zeugin aussagte:
„Am 1. März 1945 brachte ein Kommando der Stapo 70 bis 80 Mädchen und etwa 30 Männer aneinander gefesselt vom Klingelpütz zu Fuß über die Burgmauer zum Stapogelände. Es waren Deutsche und in der Mehrheit so genannte Ostarbeiter. Diese Menschen sind alle auf dem Stapogelände aufgehangen worden, denn ich habe den Rücktransport nicht gesehen, sondern habe festgestellt, daß nachmittags gegen 17 Uhr drei Lastwagen mit Leichen zum Friedhof geschafft worden sind.“
Отправлено: 18.10.11 01:09. Заголовок: MG пишет: При налич..
MG пишет:
цитата:
При наличии почти 7 тыс. ваших постов ваше хамское требование "подтвердить ссылочкой" ваши убеждения ....не имеет никакого практического смысла, а я является всего лишь является просто отмазкой.\\\\\\\\\\\\\Националистом я никогда не был. Так что Вы опять обосрались. Можете не извиняться.
. В здоровом национализме нет ничего плохого, но вы в этом действительно не замечены. А плохо скрываемый расизм в ваших постах периодически проглядывает. Так что извиняться перед вами - себя не уважать.
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 01:49. Заголовок: MG пишет: город 2 р..
MG пишет:
цитата:
город 2 раза переходил из рук в руки. кроме того: По данным Харьковской городской управы, в 1942 году от голода умерли 13139 харьковчан, что составляло более половины всех умерших за этот период... так что...
MG не трогайте Харьков. Если у вас есть воображение, представьте себе огромный промышленный город с взорванной инфраструктурой набитый людьми которые нафиг не нужны новой власти. Более того, она этих людей презирает, брезгует ими изза их низкой культуры. И этой власти предоставленны неограниченные права.
Хватит про хромых собачек, а то можно припомнить голодомор и раскулачивание - народу сладко никогда не было.
Если для вас люди тождественны хромым собачкам... А кстати каким вы то боком к голодомору? Или еще один эксперт со стороны? ser56 пишет:
цитата:
см. выше - я это не исключаю, хотя не очень верю в такой сценарий...
Для меня достаточно того вывода что сделал мой дед- сын махновского командира, ярый ненавистник советской власти, когда в 1943 году пошел добровольцем в армию. Хотя имел белый билет и "броневую" специальность. За которые и спрятался в 1941. "Мы для них были скот, просто скот. Причем плохой, неокультуренный, который надо было прочищать и приручать."
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 02:21. Заголовок: NMD пишет: А он был..
NMD пишет:
цитата:
А он был больше Дрездена?
Сопоставимы по площади застройки. Бомбардировка Кёльна — бомбардировка города, проведенная Королевскими военно-воздушными силами Великобритании 30-31 мая 1942 года. В авианалёте участвовало более тысячи самолётов. Всего во время Второй мировой войны на Кёльн было совершено 262 воздушных атаки. NMD пишет:
цитата:
Понял, что это?
Атака состоялась
цитата:
в рамках операции «Миллениум»
. В ней впервые принимало участие более 1000 бомбардировщиков. Ожидалось, что последствия авианалётов, в которых задействовано такое число самолётов, будут столь разрушительными, что это заставит Германию капитулировать или, по крайней мере, сильно подорвёт моральный дух противника. Кроме того, такие налёты были полезны бомбардировочному командованию Королевских ВВС и его главе Артуру Харрису. После неудач 1941 года раздавались призывы направить бомбардировщики на другой театр военных действий. На данном этапе войны бомбардировочное командование располагало 400 самолётами и постепенно производило замену двухмоторных бомбардировщиков довоенных лет на современные самолёты. Впервые была применёна тактика «потока бомбардировщиков» (bomber stream), и большинство тактических приёмов этого налёта использовалось на протяжении следующих двух лет войны, некоторые элементы использовались до самого её конца. Предполагалось, что такое число самолётов, преодолевающих «линию Каммхубера», позволит подавить немецкие истребители и удержать число сбитых бомбардировщиков в приемлемых рамках. Это огненный смерч
следствие перепада температур и разницы давлений при многочисленных источниках локальных возгораний.
При первичном "веере" 2х3км. Это уже когда американцы прилетели днём, они ничего не видели из-за дыма, поэтому бомбили по радару. Картинку с экрана именно такого радара я тебе выложил выше. На картинке Кёльн. Если ты определишь по этой картинке где там ну хотя-бы вокзал, я буду тебе очень благодарен. Бравый пишет:
цитата:
за все время или за конкретную бомбардировку? Обоснуй цифру
За всё время. Но и Дрезден ещё несколько раз бомбили.
Отправлено: 18.10.11 08:13. Заголовок: Бравый пишет: А как..
Бравый пишет:
цитата:
А каким образом произошло вот такое
Да вынесли и вынесли этот Дрезден - война шла. И правильно сделали - сэкономили много солдатских жизней, в первую очередь советских солдат. Это Сталину на них пох. И тебе от скудоумия.
клерк пишет:
цитата:
А плохо скрываемый расизм в ваших постах периодически проглядывает.
Если Вы не поцелуете в жопу старого нигера (За неимением оного сойдет таджик) то Вы расист.
жывотнаэ пишет:
цитата:
MG не трогайте Харьков
Его тронул не я. Это местные красные скачут как зайцы - с Москвы на Питер, с Питера на Харьков с Харькова на Дрезден.
жывотнаэ пишет:
цитата:
Если у вас есть воображение, представьте себе огромный промышленный город с взорванной инфраструктурой набитый людьми которые нафиг не нужны новой власти. Более того, она этих людей презирает, брезгует ими изза их низкой культуры. И этой власти предоставленны неограниченные права.
Не нравится статистика ? Так ее не я привел, а Бравый. Я просто проанализировал. 100 000 погибших это страшно. А Вас наверно в школе учили что 1 000 000 ?
жывотнаэ пишет:
цитата:
Если для вас люди тождественны хромым собачкам... А кстати каким вы то боком к голодомору? Или еще один эксперт со стороны?
Пожалеть хромую собачку или показать детские слезы - любимый кинематографический прием. Осознанно или неосознанно Вы им воспользовались. Голодомор приведен Вам в противовес - вторая хромая собачка - и при СССР было кого жалеть.
Отправлено: 18.10.11 08:21. Заголовок: Бравый пишет: Они не..
Бравый пишет:
цитата:
Они не просто убили больше, они начали.
какая разница кто? Бравый пишет:
цитата:
Сразу напомню за сам город непосредственно бои почти не велись.
у вас короткая память - MG описывал... а немцы его взяли с ходу без разрушений... Бравый пишет:
цитата:
Но я очень надеюсь, что они и сами скоро поймут какая тупая мразь их отец.
не скулите, моська, а лучше своих заведите и воспитайте Бравый пишет:
цитата:
Она установленая Императором Александром I, который отдал княжеству Финляндскому большую часть территории отвоеванную у шведов в двух русско-шведских войнах финнам.
Дурак, вы малограмотный - при ИА1 они были ЧАСТЬ РИ, а ВИЛ сделал из них государство и имел возможность изменить границу - ИВС был у него профильным наркомом. Бравый пишет:
цитата:
Профессор, 1) а почему США отказали в кредите на 7 миллиардов долларов в 1945 году и 2) свернули ленд-лиз в СССР до окончания Второй мировой войны?
1) а они обязаны были давать кредит? на их условия ИВС не согласился. 2) по их закону -оный на время войны. Бравый пишет:
цитата:
попросите доступ у подкулачника МГ в архив или погуглите
аким образом Финляндия де факто вступила в войну на стороне Германии,
и ее дивизии начали наступление? вы сталинский дебилоид - шведы тоже поставляли руду, давали территорию для транзита - их бомбить? и получить еще 20 дивизий на нашем фронте? Бравый пишет:
цитата:
Представьте где были бы фины если бы начали наступление с границ по реке Сестра.
они бы не начали - ЗАЧЕМ? NMD пишет:
цитата:
Но мне нравится твоя мысль, что религия вообще и Православие в частности использовались немцами для наступления и удержания территории СССР.
Отправлено: 18.10.11 09:09. Заголовок: Бравый пишет: В ноч..
Бравый пишет:
цитата:
В ночь на 22 июня Кронштадтская ВМБ была приведена в готовность № 1 и была готова немедленно отразить нападение фашистов. В начале четвертого утра 22 июня несколько наблюдателей на фортах и кораблях почти одновременно увидели группу чужих самолетов. 12 "юнкерсов" тремя группами на низкой высоте шли к Котлину со стороны финского берега. На фортах Обручев, Первомайский и линкоре «Марат» ударили зенитки. Немецкие самолеты поставили на подходах к Кронштадту 16 магнитных мин. На одной из них 22 июня подорвался и затонул в районе Петергофа пароход «Рухно», шедший из Ленинграда. Рано утром 23 июня 16 немецких самолетов произвели налет на Кронштадт и форты, сбросив мины в районе Красногорского рейда, маяка Толбухина, фортов «К» и «Р». 24 июня авиация противника вновь пыталась прорваться к Кронштадту. Зенитная артиллерия 1-го и 2-го полков, Гогландского и Выборгского секторов 22, 23 и 24 июня сбила 4 самолета. После налета 24 июня противник до 19 сентября налетов на Кронштадт не предпринимал.
А взлетали самолеты откуда? Че молчишь? Ju 88 стартовали с финского аэродрома Утти или все-таки из Восточной Пруссии?
А у Аландских островов наши бомбили финнов 22-го? Или Бравый пишет:
цитата:
до бомбардировок Финляндии ВВС РККА 25 июня.
никаких полетов, в том числе и разведывательных не было. А то вон islander интересуется:
цитата:
А что там делали финские вооруженные силы, а?
Вроде как "Регату" какую-то проводили
Однобоко ты как-то оценку события даешь Грека. Сам себе противоречишь Бравый пишет:
цитата:
по результатам Первой мировой войны осели там в феврале 1918 года.Вооружали и активно поддерживали профашистские режимы в Финляндии с того же 1918 года.
Бравый пишет:
цитата:
Потому что в 1939 году году Франция была еще не разгромлена, для Финляндии делать ставку на воющую с такими мощными державами на тот момент как Великобритания и Франция, было слишком рисковано. Это первое, второе, Германия сама отказалась помогать финнам в 1939 году заключив пакт Молотова-Ребентропа. Дав тем самым понять прогермански настроенной части финской правящей элиты, что с СССР лучше договорится мирным путем, что лучше сделать временные уступки.
А какие виды вооружения Германия поставляла Финляндии до 1939-года? Что немецкое состояло на вооружении армии Финляндии к 1939 году?
а чего же вы промолчали на вопрос - отчего их в сентябре- ноябре их не эвакуировали? Ладога не замерзла... Даже по 2 000 в день - один дачный поезд/баржа - за 60 дней это 180 000 спасенных... islander пишет:
цитата:
В каком месте ж/д узел?
вы хотите точности при бомбежке ночью с большой высоты? islander пишет:
цитата:
Упертые резуноиды совершенно перестали что то воспринимать кроме своих верований. Диагноз а что делать. Самое главное аргументы пропускать а спустя некоторое время по новой.
самое смешное , что вы пишите о себе... так что о безопасности Питера после 40г - она увеличилась? islander пишет:
цитата:
Если не изменяет склероз то ж/д дорогу 33 км с мостом через Неву построили за 20 дней.
наверное построить причалы на Ладоге и инфраструктуру для эвакуации людей несколько проще? Почему не сделали? Бравый пишет:
цитата:
просрали половину территории,
так уж и половину NMD пишет:
цитата:
Кстати, на тему Дрездена любят поговорить, кроме Бивора, немецкие нео-нацики...
а о Роттердаме или Ковентри, не говоря уж о Сталинграде? islander пишет:
цитата:
Осталось что: а. узнать были ли там баржи и другие плавсредства грузоподъемностью 3000 тонн, а равно портовые сооружения вне зоны оккупированных территорий б. вспомнить что зима тогда наступила очень рано и уже в начале ноября пошел лед и. провести эксперимент над сколько он проживет на 1 (один) килограмм продовольствия
а) дуркуете? я написал о 2-3, это обычные речные баржи по 1000т напомнить - из чего была сформирована Ладожская флотилия? "Сразу после начала Великой Отечественной войны приказом от 25 июня 1941 года (день вступления Финляндии в войну) флотилия была воссоздана как боевое подразделение Балтийского флота. Материальная часть учебной базы была усилена кораблями из состава Балтийского флота. Флотилия насчитывала 6 канонерских лодок, 2 сторожевых корабля, 2 бронекатера, 8 сторожевых катеров, 13 тральщиков. Помимо этого в её состав входили транспортные и вспомогательные суда, артиллерийский и зенитный дивизионы. Позднее в состав флотилии вошли торпедные катера, катера-тральщики, сторожевые катера типа МО («морской охотник»), большое количество малых катеров КМ (катер с экипажем из 4 человек, вооружение — один пулемёт), после 1943 года — малые подводные лодки. Было увеличено количество транспортных судов. В апреле 1942 года под управление командующего флотилией был отдан флот Северо-Западного речного пароходства (хотя фактически транспортные суда этого флота использовались в операциях флотилии ещё в августе-сентябре 1941)." далее разжевывать? "8 сентября противник занял Шлиссельбург и замкнул кольцо вокруг Ленинграда. С целью деблокирования города была организована операция, в которой принимала участие и Ладожская флотилия. С 19 по 26 сентября в районе Шлиссельбурга с кораблей предпринимались попытки высадки десантов, задача которых состояла в продвижении навстречу войскам 54-й армии, наносившей главный удар для прорыва блокады. Десантная операция оказалась неудачной, Шлиссельбургский десант погиб практически в полном составе. Подготовленная наспех, проводившаяся в плохую погоду, в явно неблагоприятных условиях и при подавляющем превосходстве противника, она лишь отвлекла на себя некоторое количество сил противника. Деблокировать город не удалось. Флотилия понесла потери в кораблях." а вот самое интересное: "До конца ноября корабли флотилии, пробиваясь через лёд, продолжали снабжение Ленинграда и эвакуацию населения. За осень водным путём в Ленинград было доставлено 60000 т груза, в том числе 45000 т продовольствия, 4500 винтовок, 1000 пулемётов, порядка 10000 снарядов, более 3000000 патронов, более 108000 мин, около 114000 ручных гранат. Было эвакуировано около 33500 жителей" что- то мало эвакуированных, по сравнению с грузами.... б) с 15 сентября до 15 ноября аж целых 2 месяца... в) это всяко лучше, чем 125г - не находите, а так это из муки почти 2кг хлеба - с голоду не умрешь... или 1кг хлеба. банка тушенки и еще 160г на разные мелочи... islander пишет:
цитата:
о есть факт выхода за 2 месяца войны немцев к Ладоге как кошмарное развитие событий принято? ОК
а если против них бросить те войска, что против финнов воевали (пусть половину)- вышли бы? islander пишет:
цитата:
1) А у СССР не было друзей, страна вобще то была в изоляции. 2) Финляндия как нейтрал ненадежна, в конце концов ее просто никто не будет спрашивать. Вопрос превращать во врагов? А если они сами не против ради Великой Финляндии до Онежского озера и Белого моря? 3) Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года
1) как а Гитлер? а кто вогнал страну в такое состояние? 2) а можете доказать, что в 39 г у Финляндии были планы войны против СССР с захватом Карелии? 3) Опять забегали? 41г это ПОСЛЕ Зимней войны... islander пишет:
цитата:
Валяйте. Можно и ветку открыть.
ОК - в политике - сговор с Гитлером, объединение Китая, создание ГДР и соцстран в восточной европе и т.п. islander пишет:
цитата:
Я же совсем недавно приводил попунктно основания для советской стороны считать Финляндию врагом на стороне Германии. Неужели опять нужно?
как то не заметил - в основном у вас слова... islander пишет:
цитата:
они выбрали не Англию-Францию, они выбрали Германию. Видимо свастика родственная.
а может нападение СССР в 39г подвигло? islander пишет:
цитата:
это очень интересный ответ, когда нечем. Именно судили за разжигание войны
с вами грустно а ИВС судили за разжигание или Чемберлена/Даладье? islander пишет:
цитата:
То есть иметь режим который потенциально может стать вражеским в 34 км от второго центра страны это как? Нравится не нравится не категория политики. Нахально с позиции силы предложили обмен. Не хотите заставим.
а ЗАЧЕМ ему становиться вражеским? У вас просто совковая психология - у финнов даже тяжелой артиллерии не было до Зимней войны... а о 34 км надо было в декабре 17г думать.... islander пишет:
цитата:
Только честно, взять трубку, закурить, задуматься, посмотреть на карту, вызвать и заслушать начальника Генштаба...
1) я не курю 2) а вот думать я умею и проведу дипломатический зондаж - готовы финны продлить пакт о ненападении? но в любом случае усилю УРы на границе, прикажу разработать планы карательных бомбежек жизненно-важных центров + усилю экономическое сотрудничество+заплачу тем финских политикам, что готовы к нейтралитету, дам им возможность усилить пропаганду и победить на выборах... через каналы разведки выйду на Манергейма и дам гарантии сохранения независимости, напомню кто ее дал... так что вы путаете - не ГШ тут важен, а более НКИД и разведка... а если кратко - то готовясь к войне с Гитлером не стоит давать ему союзников - это АЗЫ стратегии и если не удастся втянуть финнов в войну на своей стороне, но их нейтралитет более чем возможен...
Дайте мне обоснованную гарантию, что с территории Финляндии ни при каких условиях не начнется агрессия. Только честно, взять трубку, закурить, задуматься, посмотреть на карту, вызвать и заслушать начальника Генштаба...
Не кончите от ностальгии...
islander
Вы там где то плакали насчет прожитья на кило в день... Моего весеннего фотоальбома недостаточно ? Там наверно около кило в день и было и ничего, бегал...
Если у вас есть воображение, представьте себе огромный промышленный город с взорванной инфраструктурой набитый людьми которые нафиг не нужны новой власти. Более того, она этих людей презирает, брезгует ими изза их низкой культуры. И этой власти предоставленны неограниченные права.
а может вспомним тех, кто довел до этого? что имея 5кратные перевес в танках и самолетах ЮЗФ был разгромлен? что за претензии к оккупантам... жывотнаэ пишет:
цитата:
А кстати каким вы то боком к голодомору? Или еще один эксперт со стороны?
к Голодомору -нет, а вот семья моего деда с малыми детьми была сослана в 30-м в Нарым... зимой... жывотнаэ пишет:
цитата:
сын махновского командира, ярый ненавистник советской власти, когда в 1943 году пошел добровольцем в армию. Хотя имел белый билет и "броневую" специальность. За которые и спрятался в 1941
полагаю он точно понимал - с одной стороны фашисты, с другой коммунисты... для последних русский народ такой же скот... NMD пишет:
цитата:
Если ты определишь по этой картинке где там ну хотя-бы вокзал, я буду тебе очень благодарен.
это просто, если знать стороны света - он почти на левом берегу Рейна, в излучине
Уралец
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 10:54. Заголовок: клерк пишет: В здор..
клерк пишет:
цитата:
В здоровом национализме нет ничего плохого,
Это наверное у Сталина был "здоровый национализм", да? Для кого-то, ну например для грузин, национализм Сталина был вполне здоровым.
"Ведь именно Сталин в 1931 году понизил статус Социалистической Советской Республики Абхазия (ССРА), равный со статусом Грузинской Советской Социалистической Республики (ГССР) и сделал Абхазию автономной республикой в составе Грузии.."
"...Грузинская ССР продолжала расширяться: после выселения северокавказцев к ней были присоединены также Карачай, Балкария, часть горных районов Чечни и Ингушетии, котореы тут же заселялись колонистами – к примеру, высокогорное чеченское село Итум-Кале было переименовано в Ахалхеви.
"...Организованное переселение грузин в Абхазию началось еще в 1936 – 1937 гг.. Основную долю в потоке переселенцев составляли мингрелы, причем уже не в соответствии с программой профессора Гогебашвили, а просто потому, что Лаврентий Берия был мингрелом; он родился в Абхазии, в селе Мерхеул близ Сухума (существует даже версия, что Берия был незаконнорожденным сыном абхазского князя Ахмата Лакербай). Сами мингрелы еще раньше подверглись «бумажной ассимиляции». Во время переписи 1926 года все мингрелы были записаны грузинами, и после этого перестали печататься книги, газеты, учебники на мингрельском языке. Мингрельская азбука была предана забвению. Подобную же политику грузинские власти повели в отношении сванов. В то же время превращение этих народов в «этнографические группы грузин» им пытались, и небезуспешно, компенсировать участием в колонизации благодатной Абхазии. Переселенцы из Западной Грузии (главным образом из Мингрелии, Гурии, Имерети, Рачи) получали при обустройстве в Абхазии целый ряд льгот. Им предоставлялись лучшие земли, опустевшие дома репрессированных абхазов, позже – депортированных греков (их было выслано из Абхазии в 1949 году более 30 тысяч)".
"...По переписи 1939 года в Абхазии насчитывалось уже 29,5% грузин, а по переписи 1959-го – 39,1%. Все ключевые руководящие посты заняли грузины. В 1937 – 1938 гг. абхазский алфавит, разработанный ранее на основе латиницы, был переведен на грузинскую основу. В 1946 году были закрыты абхазские школы, обучение на абхазском языке запрещено, несмотря на то, что многие учащиеся не могли освоить учебную программу на грузинском языке. В 1940-х гг. из официального лексикона исчезло само словосочетание «абхазский народ». Начиная с переименования в 1936 году Сухума в Сухуми, в период между 1948 – 1951 гг. были заменены на грузинские сотни географических названий".
"...один и тот же трудодень колхозника Центральной Нечерноземной зоны РСФСР оценивался почти в 20 раз ниже, чем колхозника Грузии".
Некоторые авторы упоминают о том, что после Великой Отечественной войны по указанию Сталина были радикально сокращены налоги... в Грузии, якобы "сильно пострадавшей"...
А вот территория РСФСР при "здоровом националисте" Сталине почему-то не расширялась. Наоборот от РСФСР отодрали с русскими этническими территориями Каз АССР?
С 1926 по 1989 г. численность русских увеличилась на 187%, а численность грузин - на 219%. Даже белорусов, несмотря на страшные потери и оккупацию, в период с 1939 (до этого данные несопоставимы) по 1989 г. стало больше на 190%.
Тут компетентные источники прислали портрет "здорового националиста" Клерка...
Советские Ымперцы вроде Клерка - это как правило полукровки. Например совкодрочер Калашников - сын одессита и азербайджанки. Ымперцам очень хочется строить империю... при этом "русских расистов" им не жалко...
«Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый союз – … это великорусский шовинизм.." И Сталин.
Пожалеть хромую собачку или показать детские слезы - любимый кинематографический прием. Осознанно или неосознанно Вы им воспользовались.
Хи-хикс, а это не вы разве давите на жалость, когда предлагаете спасти миллионы людей капитуляцией страны? Я просто пытаюсь обьяснить последствия такой капитуляции. MG пишет:
цитата:
Голодомор приведен Вам в противовес - вторая хромая собачка - и при СССР было кого жалеть.
У меня в моске немного спуталось- здесь или на цусе предлагалось тем у кого предки не попали под голодомор на эту тему не 3.14здеть?
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 12:43. Заголовок: ser56 пишет: что з..
ser56 пишет:
цитата:
что за претензии к оккупантам...
К оккупантам? Нет. Они делали то что считали нужным исходя из своих взглядов и убеждений. У меня претензии к тем, кто считает, что для нашего народа это было бы лучшим выходом. ser56 пишет:
цитата:
полагаю он точно понимал - с одной стороны фашисты, с другой коммунисты... для последних русский народ такой же скот...
Но... были ньюансы. Во-первых ему очень понравилось, что в 1937 вырезали революционных собак заливших в 1917-33 годах русский народ потоками крови. Во-вторых, с пришедшими на их место уже вполне работали давние методы русских людей в борьбе с властью- подкуп и улыбчивый саботаж. Они уже были свои, понятные. С немцами же все опяь вернулось назад, и еще даже хуже.
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 12:52. Заголовок: ser56 пишет: а може..
ser56 пишет:
цитата:
а может вспомним тех, кто довел до этого? что имея 5кратные перевес в танках и самолетах ЮЗФ был разгромлен?
Расскажу взамен одну историю из жизни оккупированного Харькова. Поустроившись немцы, естественно, как культурные люди, организовали из местных актеров театральную группу. На премьеру, естественно решили пускать и местное население- бедным иванам и так не хватает культуры, пусть развиваються. Конечно в партер их решили не пускать- там место для культурных господ. А вот галерка- самое то. Но во время спектакля, местное население так шумело- чихали. кричали. кашляли и просто топотели, да еще и галерка оказалась буквально засыпанна шелухой семечек и прочим мусором, что культурные немцы решили больше иванов на спектакли не пускать... Вам еше надо обьяснять почему рухнул ЮЗФ?
У меня претензии к тем, кто считает, что для нашего народа это было бы лучшим выходом.
а может их лучше направить к тем, кто довел до оккупации? жывотнаэ пишет:
цитата:
У меня в моске немного спуталось- здесь или на цусе предлагалось тем у кого предки не попали под голодомор на эту тему не 3.14здеть?
здесь свобода слова... жывотнаэ пишет:
цитата:
Во-первых ему очень понравилось, что в 1937 вырезали революционных собак заливших в 1917-33 годах русский народ потоками крови.
неужели и ИВС, Молотова, Ворошилова и прочих Кагановичей/Микоянов? жывотнаэ пишет:
цитата:
что культурные немцы решили больше иванов на спектакли не пускать...
за историю спасибо - только если это борьба с оккупантами, то глупая... жывотнаэ пишет:
цитата:
Вам еше надо обьяснять почему рухнул ЮЗФ?
узнал бы с интересом... обычно говорят что мало было сил
islander
Сообщение: 3083
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 18.10.11 13:07. Заголовок: MG пишет: Вы там гд..
MG пишет:
цитата:
Вы там где то плакали насчет прожитья на кило в день... Моего весеннего фотоальбома недостаточно ? Там наверно около кило в день и было и ничего, бегал...
Видимо это упражнение тяжело отразилость на мозге. Учитесь читать и понимать текст. Там был вопрос на сколько дней хватит одного килограмма продовольствия.
жывотнаэ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 13:08. Заголовок: ser56 пишет: за ист..
ser56 пишет:
цитата:
за историю спасибо - только если это борьба с оккупантами, то глупая...
Нет это просто следствие низкой культуры, как говорила актриса "до войны и после такое поведение наших зрителей было нормой, хорошо если еще не насрали в углу". ser56 пишет:
цитата:
узнал бы с интересом... обычно говорят что мало было сил
Просто мы были варвары, по сравнению с ними. Еще и вырезавшие свою интеллектуальную верхушку. ser56 пишет:
цитата:
неужели и ИВС, Молотова, Ворошилова и прочих Кагановичей/Микоянов?
Скорее для него имело значение очистка низового уровня.
islander
Сообщение: 3084
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
И все таки, что 22 июня там делали финские вооруженные силы?
ser56 пишет:
цитата:
а чего же вы промолчали на вопрос - отчего их в сентябре- ноябре их не эвакуировали? Ладога не замерзла... Даже по 2 000 в день - один дачный поезд/баржа - за 60 дней это 180 000 спасенных...
Что значит не эвакуировали? Как раз вывозили и много. Только к концу августа было вывезено около 65000 только раненых. Здесь есть еще один момент - народ массово отказывался бросать дома и эвакуироваться, полагая что война ненадолго. В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек. (вики) В 42 году было вывезено еще около 400000 человек. ser56 пишет:
цитата:
вы хотите точности при бомбежке ночью с большой высоты?
Тогда нечего прикидываться и вешать лапшу что бомбили жд узел (это силой 1000 бомбардировщиков, невероятный кпд) и сказать - утилизировали боеприпасы по площадям. ser56 пишет:
цитата:
наверное построить причалы на Ладоге и инфраструктуру для эвакуации людей несколько проще? Почему не сделали?
А чего взяли что не сделали??? Иногда, Василий Иванович, кажется Вы не говорите, а бредите. (с) ser56 пишет:
цитата:
а можете доказать, что в 39 г у Финляндии были планы войны против СССР с захватом Карелии?
Да. Причем именно в союзе с Гитлером. Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Запад 23 сентября 1937 года Ф. Феймонвилл Военный атташе США в СССР Подумайте самостоятельно, а не с голосов либнрастов-западников, как так получилось. Начинается война Финляндии и СССР, цивилизованный мир возмущен, морально поддерживает, исключает СССР из Лиги наций, отправляет добровольцев, собирает оружие для поставок. А Германия молчит, сдала Финляндию. И что в итоге? Финляндия поворачивает к западу поддерживающему ее? Нет, она идет к Германии, предавшей ее. ser56 пишет:
цитата:
ОК - в политике - сговор с Гитлером, объединение Китая, создание ГДР и соцстран в восточной европе и т.п.
Вот те на - мирный договор уже плохо. Оно конечно так - крупнейший провал западной дипломатии. Что до соцстран, то кто иной как не ИВС делил на листке бумажки с Черчиллем сферы влияния в Европе? ser56 пишет:
цитата:
как то не заметил - в основном у вас слова...
Надо видимо дублировать сообщения. Ибо собеседник их читать не успевает. Утром 22 июня 1941 года на вопрос эвакуации посольств немецкий посол предлагает выезжать им через иранскую границу, ибо Румыния и Финляндия тоже должны выступить. ser56 пишет:
цитата:
с вами грустно а ИВС судили за разжигание или Чемберлена/Даладье?
Типичный перевод стрелок с отскоком когда нечем ответить. ser56 пишет:
цитата:
а ЗАЧЕМ ему становиться вражеским?
Уже было. Читайте выше. ser56 пишет:
цитата:
2) а вот думать я умею и проведу дипломатический зондаж - готовы финны продлить пакт о ненападении? но в любом случае усилю УРы на границе, прикажу разработать планы карательных бомбежек жизненно-важных центров + усилю экономическое сотрудничество+заплачу тем финских политикам, что готовы к нейтралитету, дам им возможность усилить пропаганду и победить на выборах... через каналы разведки выйду на Манергейма и дам гарантии сохранения независимости, напомню кто ее дал...
Желательно еще весь комплекс мероприятий согласовать с Гитлером. Иначе все эти красивые и безусловно правильные действия накроются медным тазом в три дня, или сколько там нужно немцам чтобы оккупировать Финляндию.
Видимо это упражнение тяжело отразилость на мозге. Учитесь читать и понимать текст. Там был вопрос на сколько дней хватит одного килограмма продовольствия.
вообще-то адресуйте это к себе - я говорил, что 3000т/сутки это и есть по 1кг в руки... жывотнаэ пишет:
цитата:
до войны и после такое поведение наших зрителей было нормой, хорошо если еще не насрали в углу".
я вырос в другом городе - у нас такого не было.... а вот дед, он воевал в ГВ - брал Крым, был очень удивлен тем, что в России не было туалетов... жывотнаэ пишет:
цитата:
росто мы были варвары, по сравнению с ними. Еще и вырезавшие свою интеллектуальную верхушку.
последнее верно, а вот первое - НЕТ! Когда в 41г соединения РККА вводились организованно - см. Север и т.п., то немцам было не очень хорошо... так что дебилы не наш народ, а власти, причем высшие... жывотнаэ пишет:
цитата:
Скорее для него имело значение очистка низового уровня.
спорить сложно, но это просто смена одних на других - главная сволочь уцелела....
islander
Сообщение: 3087
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
вообще-то адресуйте это к себе - я говорил, что 3000т/сутки это и есть по 1кг в руки...
Думать иногда не мешает. 3000 тонн в сутки это сколько тогдашних железнодорожных составов? При отсутствии ж/д, по воде или по льду. Плюс к этому топливо, боеприпасы и много чего еще для жизни и обороны города.
Отправлено: 18.10.11 13:49. Заголовок: islander пишет: Что ..
islander пишет:
цитата:
Что значит не эвакуировали? Как раз вывозили и много. Только к концу августа было вывезено около 65000 только раненых. Здесь есть еще один момент - народ массово отказывался бросать дома и эвакуироваться, полагая что война ненадолго. В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек. (вики) В 42 году было вывезено еще около 400000 человек.
я вам дал выше ЦИТАТУ - ввезли по Ладоге 65 000т грузов, вывезли 35 000 человек за осень 41г... не странно? что ж до народа - ну очень его в СССР слушали при ИВС - напомнить как отправляли на окопы... кстати - в октябре при снижении норм питания и после обстрелов наверное у народ желания изменились? islander пишет:
цитата:
Тогда нечего прикидываться и вешать лапшу что бомбили жд узел (это силой 1000 бомбардировщиков, невероятный кпд) и сказать - утилизировали боеприпасы по площадям.
это вы откровенно дуркуете - бомбили именно жд узел, причем достаточно точно по тем временам! islander пишет:
цитата:
А чего взяли что не сделали??? Иногда, Василий Иванович, кажется Вы не говорите, а бредите. (с)
бредите именно вы - жд дорогу перерезали в конце августа - ПОЧЕМУ я 1 октября не началась массовая эвакуация жителей через Ладогу? Не хватило времени? если у вас нет аргументов или мои сообщения открывают вам странности в истории - это не повод хамить... islander пишет:
цитата:
Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Запад 23 сентября 1937 года Ф. Феймонвилл Военный атташе США в СССР
мда, источник из советского руководства Не озвучите, отчего финны строили в 20-е ДОТы, а не создавали танковые дивизии? Кстати - вам напомнить состав вермахта в 37г и насколько он был опасен РККА? Ну бред же пишите islander пишет:
цитата:
Нет, она идет к Германии, предавшей ее.
подумайте сами - пошла бы Финляндия к Германии без Зимней войны? и еще не дадите мне союзный договор финнов с немцами ДО 39г? отмечу - это вы говорите о предательстве.... islander пишет:
цитата:
Вот те на - мирный договор уже плохо. Оно конечно так - крупнейший провал западной дипломатии. Что до соцстран, то кто иной как не ИВС делил на листке бумажки с Черчиллем сферы влияния в Европе?
не мирный договор, а Договор о дружбе и границе... забыли? так Черчиль не содержал Германию, а нам она ЗАЧЕМ? islander пишет:
цитата:
ибо Румыния и Финляндия тоже должны выступить.
вопросы войны тонкие - вон Болгария так и не выступила... islander пишет:
цитата:
Типичный перевод стрелок с отскоком когда нечем ответить.
отнюдь - это у вас странное доказательство и я вам это показал... islander пишет:
цитата:
в три дня, или сколько там нужно немцам чтобы оккупировать Финляндию.
серьезно? если бы немцы это попробывали - умылись бы кровью, а СССР организовал бы тыловую поддержку белофиннам....
Хи-хикс, а это не вы разве давите на жалость, когда предлагаете спасти миллионы людей капитуляцией страны? Я просто пытаюсь обьяснить последствия такой капитуляции.
А я и не предлагаю. Я вполне обоснованно предполагаю. Разницу чувствуете ? И при чем здесь жалость ? А насчет последствий - не надо рассуждений на общие темы как было куево, возьмите гольную статистику ...
жывотнаэ пишет:
цитата:
У меня в моске немного спуталось- здесь или на цусе предлагалось тем у кого предки не попали под голодомор на эту тему не 3.14здеть?
Вообще то это история страны и так или иначе коснулось всех. До такого допереть могли только на научном форуме.
жывотнаэ пишет:
цитата:
К оккупантам? Нет. Они делали то что считали нужным исходя из своих взглядов и убеждений. У меня претензии к тем, кто считает, что для нашего народа это было бы лучшим выходом.
Ах как патриотично. В 17 большевики были такими же оккупантами.
жывотнаэ пишет:
цитата:
Поустроившись немцы, естественно, как культурные люди, организовали из местных актеров театральную группу. На премьеру, естественно решили пускать и местное население- бедным иванам и так не хватает культуры, пусть развиваються
Значит не так куево вели себя оккупанты.
islander пишет:
цитата:
Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Запад
Дневники парторга почитываем ?
islander пишет:
цитата:
Утром 22 июня 1941 года на вопрос эвакуации посольств немецкий посол предлагает выезжать им через иранскую границу, ибо Румыния и Финляндия тоже должны выступить.
Естественно. Этот вопрос решился после финской. К тому же их уже отбомбили.
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 13:53. Заголовок: NMD пишет: При перв..
NMD пишет:
цитата:
При первичном "веере" 2х3км. Это уже когда американцы прилетели днём, они ничего не видели из-за дыма, поэтому бомбили по радару. Картинку с экрана именно такого радара я тебе выложил выше. На картинке Кёльн. Если ты определишь по этой картинке где там ну хотя-бы вокзал, я буду тебе очень благодарен
То есть по твоему в Кельне схема целеуказания была такая же как в Дрездене? По данным Ирвинга это не так. По картинке с таким качеством разрешения конечно не определишь, визуально при реальном полете можно. ser56 пишет:
цитата:
какая разница кто?
Глобальная профессор. Или по вашему поляки и другие национальности должны были дать себя резать как бараны без всякого сопротивления? MG пишет:
цитата:
И правильно сделали - сэкономили много солдатских жизней, в первую очередь советских солдат.
Уничтожено восновном гражданское население, железнодорожный узел немцы восстановили в первую очередь. Экономия жизни советских солдат в задачи союзного командования ну никак не входила. NMD пишет:
цитата:
За всё время. Но и Дрезден ещё несколько раз бомбили.
Тогда сравнивай или конкретные операции или общие данные приводи по обоим городам. ser56 пишет:
цитата:
ВИЛ сделал из них государство и имел возможность изменить границу
В 1918 году княжество Финляндское было оккупировано германской армии, никакой ВЦИК ни с каким Лениным ничего не решали. ser56 пишет:
цитата:
а они обязаны были давать кредит? на их условия ИВС не согласился.
Не было никаких условий, был просто категорический отказ в принципе. Вы с условиями принятия плана Маршалла путаете. ser56 пишет:
цитата:
2) по их закону -оный на время войны.
Война еще шла вторая мировая, в которой СССР предстояло по договоренности с союзниками выступить на Тихом океане. Ленд-лиз же прекратили до этого. ser56 пишет:
цитата:
боитесь?
глупость, яж говорю попросите МГ он перепостит с удовольствием, а мне затруднительно, поскольку я сменил место работы на другую архитектурную фирму. ser56 пишет:
цитата:
и ее дивизии начали наступление?
Нет ее флот начал минные постановки в советских территориальных водах. ser56 пишет:
цитата:
они бы не начали - ЗАЧЕМ?
Затем, что существовали разработанные планы по отторжению Ингерманландии И Карелии.
Думать иногда не мешает. 3000 тонн в сутки это сколько тогдашних железнодорожных составов? При отсутствии ж/д, по воде или по льду. Плюс к этому топливо, боеприпасы и много чего еще для жизни и обороны города.
возвращаю вам ваш посыл Это ровно 3 состава - они были около 1000т - жд дороги были, надо устроить пирсы (на РЕКЕ, глубины 3м) и подьезды... месяца за глаза, а пока можно вручную - 3000т это при 0,5т/час на человека 6000чел*часов - за 10 часов батальон справиться.... islander пишет:
цитата:
Плюс к этому топливо, боеприпасы и много чего еще для жизни и обороны города.
см. выше -это ДЕЛАЛИ, но вот эвакуации не было....
Уничтожено восновном гражданское население, железнодорожный узел немцы восстановили в первую очередь. Экономия жизни советских солдат в задачи союзного командования ну никак не входила.
Писец. А высадка в Нормандии она тоже... того... проводилась с теми же целями ?
Отправлено: 18.10.11 13:59. Заголовок: MG пишет: В 17 боль..
MG пишет:
цитата:
В 17 большевики были такими же оккупантами.
и 41 Бравый пишет:
цитата:
В 1918 году княжество Финляндское было оккупировано германской армии, никакой ВЦИК ни с каким Лениным ничего не решали.
независимость ему дали большевики в декабре17 - учите историю, бестолочь... Бравый пишет:
цитата:
был просто категорический отказ в принципе.
это их право Бравый пишет:
цитата:
Затем, что существовали разработанные планы по отторжению Ингерманландии И Карелии.
бред
islander
Сообщение: 3089
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 18.10.11 14:34. Заголовок: ser56 пишет: я вам ..
ser56 пишет:
цитата:
я вам дал выше ЦИТАТУ - ввезли по Ладоге 65 000т грузов, вывезли 35 000 человек за осень 41г... не странно? что ж до народа - ну очень его в СССР слушали при ИВС - напомнить как отправляли на окопы...
А я вам даю источник, а не цитату (Ладожская флотилия не единственное средство перевозки грузов и людей) Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов / под ред. Н.Л. Волковского. - М: act; СПб.: Полигон. 2005 Почитайте. За период блокады до конца 42 года из города было вывезено больше миллиона человек. Темпы эвакуации ограничивались только пропускной способностью транспорта. Что до не хотели ехать это факт. Из первых уст. Многое не хотели, здесь дом, куда я поеду, да и кончится все скоро. ser56 пишет:
цитата:
это вы откровенно дуркуете - бомбили именно жд узел, причем достаточно точно по тем временам!
Исключительно точно, ж/д узел заработал 15 февраля. Ну просто хирургически точно. ser56 пишет:
цитата:
бредите именно вы - жд дорогу перерезали в конце августа - ПОЧЕМУ я 1 октября не началась массовая эвакуация жителей через Ладогу? Не хватило времени? если у вас нет аргументов или мои сообщения открывают вам странности в истории - это не повод хамить...
а. Я никогда не хамлю.
б. Эвакуация производилась и до 1 октября и после. Источник выше.
islander
Сообщение: 3090
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Если и парторга то республиканской или демократической партии. MG пишет:
цитата:
Естественно. Этот вопрос решился после финской. К тому же их уже отбомбили.
22 июня. еще никого не бомбили. Кстати вообще забавно - удар с воздуха советской авиации был использован как повод объявить войну. Удар с воздуха по Петсамо в июле 41 года английской авиации привел только к разрыву дипотношений.
Кстати вообще забавно - удар с воздуха советской авиации был использован как повод объявить войну.
А что, надо было отправить с дружеским визитом ансамбль песни и пляски ?
islander
Сообщение: 3091
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
Отправлено: 18.10.11 14:46. Заголовок: MG пишет: В полную ..
MG пишет:
цитата:
В полную силу ?
А хрен его знает, не встречал. Может на 20% может на 40%, важно что заработал, то есть задача не решена. Но при таком усилии бомбометания ж/д в районе города должны были по идее превратиться в одну большую воронку.
Отправлено: 18.10.11 14:50. Заголовок: islander пишет: И в..
islander пишет:
цитата:
И все таки, что 22 июня там делали финские вооруженные силы?
Проводили операцию "Регата" перебросили на территорию демилитаризованных островов тысяч пять зольдат вместе с пушками, походными кухнями и т.д. что грубейшим образом противоречило соглашению о нейтралитете Аландских островов от 11 октября 1940 г. между СССР и Финляндией. Впрочем это противоречило и решениям Женевской конвенции от 20 октября 1921 г. но шведы то никого не бомбили, хотя интерес к архипелагу имели не меньший.
islander дело не в том, кто в 41-м начал раньше, мы или финны. Война была неизбежна и ты знаешь почему. Я у Греки хотел уточнить, только ли фашисты с финских аэродромов летали бомбить, и вообще с финских ли, и сколько раз. А ВВС РККА до 25 на "мирно спящих аэродромах"
Может на 20% может на 40%, важно что заработал, то есть задача не решена.
Это как это не решена ? Вот Вам вместо кило жратвы в сутки дать 200 грамм, Вы через пару дней так же резво скакать будете ?
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 15:30. Заголовок: Vanvis пишет: А вз..
Vanvis пишет:
цитата:
А взлетали самолеты откуда? Че молчишь? Ju 88 стартовали с финского аэродрома Утти
А то что они на нем дозаправились были ведомы финским корректировщиком и проложили маршрут над территорией это мелочи?
Vanvis пишет:
цитата:
А у Аландских островов наши бомбили финнов 22-го?
Еще бы они не бомбили если финны начали оккупацию ДЕМИЛИТИРИЗОВАННЫХ островов вооруженными силами тем самым ясно показав, что начинают БОЕВЫЕ действия. Vanvis пишет:
цитата:
А какие виды вооружения Германия поставляла Финляндии до 1939-года? Что немецкое состояло на вооружении армии Финляндии к 1939 году?
Извиняюсь, не до печатал половину наиболее продуктивной сельскохозяйственной территории. ser56 пишет:
цитата:
а может нападение СССР в 39г подвигло?
Финляндия в любом случае была бы задействована немцами в наступлении, так или иначе, им нужен был Мурманск, а наступление на Мурманск возможно только через территорию Финляндии. ser56 пишет:
цитата:
он рядом с вокзалом...
К чему столь глубокомысленное замечание? Возал был разрушен, но так же не до такой степени как жилая застройка. Легко относительно восстановлен. Жилая застройка же в основной массе исчезла или заменена новоделами. ser56 пишет:
цитата:
дед, он воевал в ГВ - брал Крым, был очень удивлен тем, что в России не было туалетов...
Он не русский? Каких туалетов не было? Ватерклозетов? ser56 пишет:
цитата:
ввезли по Ладоге 65 000т грузов, вывезли 35 000 человек за осень 41г... не странно?
А что странного если Нева в районе Шлиссельбурга простреливалась от берега до берега?
независимость ему дали большевики в декабре17 - учите историю, бестолочь...
учите, не успели они ему дать независимость хоть и собирались, началась в Финляндии Гражданская война так что договариваться о независимости Финляндии пришлось уже с немцами и признавать ее де-факто. а не де-юре. Тем более что договора о границах, так и не было если не ошибаюсь. MG пишет:
цитата:
А высадка в Нормандии она тоже... того... проводилась с теми же целями ?
Высадка в Нормандии оттягивалась союзниками с 1942 года. И цели высадки опять же мало связаны с экономией жизни советских солдат. ser56 пишет:
цитата:
выше -это ДЕЛАЛИ, но вот эвакуации не было....
Эвакуация из Ленинграда начата в июне 1941 года.
цитата:
С первых же дней Великой Отечественной войны в результате развернувшихся военных действий из прифронтовой полосы начало прибывать население. Для организованного приема и эвакуации из Ленинграда прибывающих граждан решением Совнаркома СССР 30 июня 1941 г. был создан в Ленинграде городской эвакопункт.
Кроме самих Ленинградцев приходилось еще и беженцев эвакуировать, при чем их в первую очередь, так как они были не обеспечены не жильем не работой, не средствами к существованию.
цитата:
Функции городского эвакопункта, разместившегося в здании по Каналу Грибоедова, д. № 6, в первый период сводились к учету всех прибывающих граждан. Затем эти функции значительно расширились: эвакопункт взял на себя обеспечение питанием и жилищем населения, оказывал ему материальную помощь, оформлял документы для дальнейшей эвакуации в глубь страны.
Для приема прибывающего в Ленинград населения и эвакуации его из города в дальнейшем было организовано семь эвакопунктов: на Московском, Финляндском, Балтийском и Витебском вокзалах, в Ленинградском порту, на станциях Московская сортировочная и Кушелевка.
Для размещения и временного проживания прибывшего в город населения были созданы в зданиях школ общежития.
Если в первый период, до блокады, общежития размещались всего лишь в семи школах: по Лиговской улице 46 и 87, Рубинштейна 13, Гончарной 15, Мойке 38, Жуковского 59 и Лесному проспекту 20, то в связи с блокадой прибывшее в город население нашло себе приют в 42 школах.
В городской эвакопункт приходило эвакуированное население из Карело-Финской, Эстонской и Латвийской республик, Ленинградской области, а также семьи военнослужащих из прифронтовой полосы. Эти граждане не имели крова, потеряли все свое имущество, поэтому находились в особенно тяжелом положении.
Военная комендатура города содействовала эвакуации не прописанного в Ленинграде населения. До блокады Ленинграда через городской эвакопункт было эвакуировано транспортными средствами в глубь страны 147 500 человек. Кроме того, переправлено пешим порядком 9500 человек. Последние сопровождали в тыл скот и имущество4.
Приближение фронта угрожало особенно детям. Вопрос о спасении детей специально рассматривался Советским правительством. Правительство предложило Исполнительному комитету Ленинградского Совета депутатов трудящихся вывезти из Ленинграда 400 тысяч детей. Исполком Ленсовета 2 июля 1941 г. наметил конкретные меры о вывозке 400 тыс. детей дошкольного и школьного возраста5.
Через семь дней после начала войны была организована плановая эвакуация не только детей, но и взрослого населения. Эвакуация проходила при помощи администрации заводов, эвакопунктов и городской железнодорожной станции. К 7 августа из Ленинграда эвакуировалось 311 387 детей в Удмуртскую, Башкирскую и Казахскую республики, в Ярославскую, Кировскую, Вологодскую, Свердловскую, Омскую, Пермскую и Актюбинскую области6.
Рассредоточение эвакуируемых детей в основном производилось в отдаленных районах. Все же много городских детей оказалось в районах Ленинградской области, вскоре подвергшихся оккупации немецко-фашистскими войсками.
Для более успешного и планового вывоза населения по дорогам Ленинградского железнодорожного узла Исполком Ленгорсовета в начале сентября 1941 г. вынес решение о создании центрального эвакопункта, которому были подчинены районные пункты при Исполкомах районных Советов. Эвакопункты районных Советов вели учет детей и сопровождающих их лиц по спискам, составленным домоуправлениями. Эти списки давали право на приобретение железнодорожных билетов, свободная продажа которых была прекращена в начале сентября на всех станциях Ленинграда.
Эвакуация осуществлялась по железным, шоссейным и проселочным дорогам. Эвакуируемое население Карельского перешейка направлялось по Пескаревской дороге и правому берегу Невы, в обход Ленинграда. Для него, по решению Ленсовета, вблизи больницы им. Мечникова в конце августа 1941 г. был организован пункт питания. На месте стоянок обозов налаживалось медицинское обслуживание и ветеринарный надзор за скотом.
Тяжелый путь без горячей пищи изнурял людей. Многие из них находились в движении более 30 дней. Особенно тяжело приходилось детям. Из обследования Ленгорздравотдела видно, что только за 21 августа выявлено 15 детей, больных дизентерией7.
Приближение фронта все более затрудняло эвакуацию. Нередко эшелоны попадали под бомбежку вражеских самолетов и долго простаивали из-за разрушенного пути и транспорта.
27 августа совершенно прервалось железнодорожное сообщение со страной: 8 сентября враг, захватив Шлиссельбург, вышел на Южный берег Ладожского озера; тем самым железные и проселочные дороги были полностью перерезаны. На этом и закончился первый период эвакуации.
Таким образом, плановая эвакуация населения началась с 29 июня и продолжалась до 6 сентября 1941 г. включительно. За это время эвакуировалось 706 283 человека, в том числе заводы эвакуировали 164 320 человек, райсоветы - 401 748 человек, эвакопункты 117 580 человек и городская железнодорожная станция - 22 635 человек8.
независимость ему дали большевики в декабре17 - учите историю, бестолочь...
18 (31) декабря Ленин подписал "Постановление Совета Народных Комиссаров о признании независимости Финляндской Республики". В постановлении говорилось: "В ответ на обращение Финляндского Правительства о признании независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров в полном согласии с принципами права наций на самоопределение постановляет:
Войти в Центральный Исполнительный комитет с предложением: а) признать государственную независимость Финляндской Республики и б) организовать, по соглашению с Финляндским Правительством, особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России".
Это постановление Совнаркома лично получил в Смольном Пер Эвинд Свинхувуд, премьер-министр новообразованного государства. Однако предусмотренные в постановлении Совнаркома практические мероприятия по отделению Финляндии от России не успели осуществиться, так как в Финляндии вспыхнула гражданская война. В ночь на 10 января 1918 года {108} начались вооруженные столкновения между шюцкором и отрядами финской Красной Гвардии.
Почитайте. За период блокады до конца 42 года из города было вывезено больше миллиона человек. Темпы эвакуации ограничивались только пропускной способностью транспорта.
да нет периода до конца 42г эвакуировать надо было детей и женщин осенью 41г - фронтовая зона + блокада, что тут было не понятного изначально? это и в сентябре было понятно любому вменяемому человеку - заводы эвакуировали... islander пишет:
цитата:
Многое не хотели, здесь дом, куда я поеду, да и кончится все скоро.
и в октябре при пайке в 250г? islander пишет:
цитата:
Исключительно точно, ж/д узел заработал 15 февраля. Ну просто хирургически точно.
а жд вообще выводить из строя сложно - восстанавливаются легко... islander пишет:
цитата:
. Я никогда не хамлю.
перечитайте свой ответ - вычленить? islander пишет:
цитата:
Эвакуация производилась и до 1 октября и после. Источник выше.
именно - 35 000 авиа, 33 000 по воде осенью 41г - это массовая эвакуация? islander пишет:
цитата:
Кстати вообще забавно - удар с воздуха советской авиации был использован как повод объявить войну.
а по вам это мелочи? Зимнюю войну начали вообще после артобстрела темного.... islander пишет:
цитата:
о есть задача не решена.
обычное дело - нужна настойчивость в решении задачи MG пишет:
цитата:
Это как это не решена ?
отметим - шло наступление РККА... Бравый пишет:
цитата:
Финляндия в любом случае была бы задействована немцами в наступлении, так или иначе, им нужен был Мурманск, а наступление на Мурманск возможно только через территорию Финляндии.
ваша логика умиляет для взятия Скалы им нужна была территория Испании, они помогали оной в ГВ - выступила она? Бравый пишет:
цитата:
К чему столь глубокомысленное замечание?
это причина разрушения храма... хорошо не полного - красив... там и жд мост через Рейн рядом... Бравый пишет:
цитата:
Он не русский? Каких туалетов не было? Ватерклозетов?
он сибиряк обычных - скворечников - до ветру ходили где придется Бравый пишет:
цитата:
А что странного если Нева в районе Шлиссельбурга простреливалась от берега до берега?
а кто ж через Неву возил-то, убогий? Бравый пишет:
цитата:
18 (31) декабря Ленин подписал "Постановление Совета Народных Комиссаров о признании независимости Финляндской Республики". В
Бравый пишет:
цитата:
не успели они ему дать независимость хоть и собирались
себя то понимаете? Бравый пишет:
цитата:
Однако предусмотренные в постановлении Совнаркома практические мероприятия по отделению Финляндии от России не успели осуществитьс
политическое решение принято - бумага получена, а что там заваруха - так она и в РСФСР уже шла.... Бравый пишет:
цитата:
Эвакуация из Ленинграда начата в июне 1941 года.
вот и поймите. что после 27 августа ее надо было ускорить через Ладогу, а не ждать....
особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России".
это вопросы раздела имущества и т.п., а вот о территории - ни слова! ИВС был против Брестского мира - это зафиксировано, а вот его слов про перенос границы в Финляндии - не слышал....
Бравый
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.10.11 17:09. Заголовок: ser56 пишет: это во..
ser56 пишет:
цитата:
это вопросы раздела имущества и т.п., а вот о территории - ни слова!
ser56 пишет:
цитата:
для взятия Скалы им нужна была территория Испании, они помогали оной в ГВ - выступила она?
Франко оказался хитрожопее Манергейма вот и все. ser56 пишет:
цитата:
что после 27 августа ее надо было ускорить через Ладогу, а не ждать....
Бравый пишет:
цитата:
27 августа совершенно прервалось железнодорожное сообщение со страной: 8 сентября враг, захватив Шлиссельбург, вышел на Южный берег Ладожского озера; тем самым железные и проселочные дороги были полностью перерезаны. На этом и закончился первый период эвакуации.
Как эвакуировать через Ладогу когда берег в руках немцев?
Отправлено: 18.10.11 19:33. Заголовок: Бравый пишет: были ..
Бравый пишет:
цитата:
были ведомы финским корректировщиком
Можно вас попросить об этом подробнее.
Бравый пишет:
цитата:
Еще бы они не бомбили
Значит все таки до 25-го и вылетали, и бомбили
Бравый пишет:
цитата:
стрелковое оружие, артиллерия, амуниция
Если вас не затруднит, назовите пожалуйста типы, количество.
Бравый пишет:
цитата:
Финляндия в любом случае была бы задействована немцами в наступлении
В случае уступок финского правительства требованиям СССР и соответственно решения территориальных проблем мирным путем как бы Финляндия была задействована? В случае отказа СССР от своих требований и соответственно мирного сосуществования в 39 - 40-м как была бы задействована? Вы ведь знаете когда Финляндия начала сближение с Германией, в том числе и в военном сотрудничестве и почему
Отправлено: 18.10.11 19:38. Заголовок: Vanvis пишет: Вы в..
Vanvis пишет:
цитата:
Вы ведь знаете когда Финляндия начала сближение с Германией, в том числе и в военном сотрудничестве и почему
Конечно знает: Бравый пишет:
цитата:
Нет не забыл, по результатам Первой мировой войны осели там в феврале 1918 года. Вооружали и активно поддерживали профашистские режимы в Финляндии с того же 1918 года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет