Автор | Сообщение |
jurdenis
|
| |
Сообщение: 1391
Зарегистрирован: 14.10.10
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом .
На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР . Итак немного цифр . В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное . Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального . В 1937 году на душу населения в СССР производилось Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран . Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
жывотнаэ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:06. Заголовок: ser56 пишет: а ЗАЧЕ..
ser56 пишет: цитата: | а ЗАЧЕМ? какие интересы нашего народа требовали советизации Европы? сколько денег ушло на СЭВ и кто нам за этот СЭВ благодарен? |
| Только интересы правящей элиты сформировавшейся в ВОВ. И соответственно могущей сохранить свою власть только в условиях предельной милитаризации в стране. Страшная плата за черезмерные усилия, необходимые для победы варварской страны над развитой европейской державой. Альтернатива была бы еще хуже.
| |
|
MG
|
| |
Сообщение: 7003
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:21. Заголовок: жывотнаэ пишет: Пок..
жывотнаэ пишет: Гитлеровцы вывезли на каторжные работы в Германию 11,5 тысяч жителей города. Было замучено и расстреляно свыше 6 тысяч горожан. И все.
| |
|
islander
|
| |
Сообщение: 3065
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:31. Заголовок: MG пишет: Просвещай..
MG пишет: цитата: | Просвещайтесь, краснопузый |
|
Прежде чем предлагать сылки хорошо бы и самому изучить, а? Там конечно филологический анализ точности перевода типа На самом деле начальник генерального штаба сухопутных войск под словом „Erledigung“ имел в виду не захват Ленинграда, а принуждение его к капитуляции. В этом заключался смысл решения вопроса. Задача состояла в том, чтобы блокировать многомиллионный город, подвергнуть его лишениям и заставить в конечном итоге сдаться Охрененная разница безусловно. Вот только опровержения слов приведенных из этого самого дневника почему то нет. MG пишет: цитата: | Да хватит что ли... мало ли чего шеф на планерке ляпнул... практически бы это не реализовали... |
|
Это у нас шеф что то ляпнет а подчиненные похерят. Но не у них.
| |
|
islander
|
| |
Сообщение: 3066
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:36. Заголовок: ser56 пишет: типа Г..
ser56 пишет: цитата: | типа Германия была мало разрушена? |
|
Почитайте на досуге впечатления наших людей попавших в Германию сразу после. Чистые городки и фрау в накрахмаленных передниках. ser56 пишет: цитата: | Может хватит переводить стрелки на ВОВ? Может нищета в СССР была связана со строительством 30бис и прочего ненужного оборонного хлама? |
|
Нищета в сравнении с Европами была и после строительства 30бис, и до строительства, и при царе горохе. ser56 пишет: цитата: | а ЗАЧЕМ? какие интересы нашего народа требовали советизации Европы? |
|
Страна, претендующая на роль чуть выше, чем у Гондураса, стремится окружить себя союзниками и распространяет свою идеологию. Как только прекращает, так и все. СССР, кстати, хороший пример, как только начал импортировать некие общечеловеческие ценности так и все.
| |
|
islander
|
| |
Сообщение: 3067
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:38. Заголовок: ser56 пишет: ну наш..
ser56 пишет: цитата: | ну наши тоже отличались - выжженную землю оставляли ... |
|
Примерчик не затруднит привести про выжженную германскую землю без активных боевых действий?
| |
|
MG
|
| |
Сообщение: 7005
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:42. Заголовок: islander пишет: Охр..
islander пишет: цитата: | Охрененная разница безусловно. |
| Между блокадой и прямым уничтожением огромная разница. islander пишет: цитата: | Вот только опровержения слов приведенных из этого самого дневника почему то нет. |
| Потому что Вы не прочитали ЧТО ИМЕННО опровергал автор. Он опровергал немного другое. И заодно показывает что русский вариант "Дневников Гальдера" - агитпроповская фальшивка. islander пишет: цитата: | Это у нас шеф что то ляпнет а подчиненные похерят. Но не у них. |
| А ляпал ли это шеф ? ...русский вариант "Дневников Гальдера" - агитпроповская фальшивка. ...
| |
|
MG
|
| |
Сообщение: 7006
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:43. Заголовок: islander пишет: При..
islander пишет: цитата: | Примерчик не затруднит привести про выжженную германскую землю без активных боевых действий? |
| Наши оставляли немцам свою выжженую землю - см. Космодемьянскую.
| |
|
ser56
|
| |
Сообщение: 14550
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
11
Награды:
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:46. Заголовок: жывотнаэ пишет: Толь..
жывотнаэ пишет: цитата: | Только интересы правящей элиты сформировавшейся в ВОВ. И соответственно могущей сохранить свою власть только в условиях предельной милитаризации в стране. Страшная плата за черезмерные усилия, необходимые для победы варварской страны над развитой европейской державой. Альтернатива была бы еще хуже. |
| С анализом согласен! под альтернативой вы что понимаете? честно говоря победа СССР в 3М войне кажется страшной до нельзя... islander пишет: заблуждаетесь - бардак у них был не хуже нашего, а то и круче.... islander пишет: цитата: | Почитайте на досуге впечатления наших людей попавших в Германию сразу после. Чистые городки и фрау в накрахмаленных передниках. |
| а у нас что мешало так жить от Волги до Камчатки? у нас Сталинград у них Дрезден, у нас Ленинград - у них Берлин и прочее... немцы заметно меньше бомб вывалили на наши промцентры... islander пишет: цитата: | Нищета в сравнении с Европами была и после строительства 30бис, и до строительства, и при царе горохе. |
| была, только при совке это азметно усугубили - до сих пор с моногородами мучаемся... islander пишет: цитата: | Страна, претендующая на роль чуть выше, чем у Гондураса, стремится окружить себя союзниками и распространяет свою идеологию. |
| так союзниками, а не сокамерниками islander пишет: цитата: | СССР, кстати, хороший пример, как только начал импортировать некие общечеловеческие ценности так и все. |
| а он их от хорошей жизни начал? или прогнил насквозь?
| |
|
ser56
|
| |
Сообщение: 14551
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
11
Награды:
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:48. Заголовок: MG пишет: Миллионами..
MG пишет: цитата: | Миллионами ? Или тысячами ? |
| сотнями тысяч... "24 сентября на Крещатике силами НКВД были подорваны дома, в которых располагались представители оккупационной администрации. Взрывы и пожары продолжились в последующие дни, было уничтожено около 940 крупных жилых и административных зданий. В отчёте представителя имперского министерства оккупированных восточных областей от 5 октября 1941 года говорилось, что пожар распространился на площади 2 тысячи кв. м., без крова осталось около 50 тысяч человек[9]. Нацисты использовали это как повод для уничтожения еврейского населения." "а два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием Петра Захвалынского (сам Захвалынский никакого отношения к этим расстрелам не имел, так как прибыл в Киев только в октябре 1941 г.; в 1943 г. его убили немцы) расстреляли в этом овраге 33 771 человек[13] — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев."
| |
|
ser56
|
| |
Сообщение: 14552
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
11
Награды:
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:52. Заголовок: islander пишет: Прим..
islander пишет: цитата: | Примерчик не затруднит привести про выжженную германскую землю без активных боевых действий? |
| что мне немецкая - я про нашу... ДнепроГЭС кто взорвал? или см. выше в Киеве... ну и прав Зингер о Зое... поджигать зимой дома жителей под предлогом немцам будет плохо...
| |
|
жывотнаэ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:55. Заголовок: MG пишет: Гитлеровц..
MG пишет: цитата: | Гитлеровцы вывезли на каторжные работы в Германию 11,5 тысяч жителей города. Было замучено и расстреляно свыше 6 тысяч горожан. И все. |
| http://info.big.zp.ua/forum/index.php?topic=289.0 цитата: | Re: МАРАФОН ПАМЯТИ. Война, какая она? « Ответ #7 : 12 Апреля 2010, 14:24:16 » -------------------------------------------------------------------------------- «Ключ» чешского майора Мое пребывание в Бердянске шло к концу. Я взглянул на часы и прикинул, что успеваю, пожалуй, заглянуть в городской краеведческий музей. Пропели под ногами деревянные ступеньки крыльца, и вот уже брожу по полутемным музейным залам. Здесь было все, что встретишь в десятках других музеев. Был и небольшой уголок, посвященный Великой Отечественной войне. Я смотрю на святые реликвии войны. На пор¬треты известных и неизвестных мне героев. И вдруг... Мне самому пришлось воевать, видеть иско¬реженные снарядами трупы. Но такого я еще не видел. Фотография маленькой девочки. На лбу ее чет¬ко выделяется вырезанная пятиконечная звез¬да. Ниже краткая подпись; «Валя Шевцова, рас¬стрелянная фашистами вместе с матерью и пя¬тилетним братом Витей». Отъезд из Бердянска был отставлен. Билет пришлось сдать. Сначала поиски были бесплодными. Но потом мне удалось найти письмо, отправленное из Бердянска в действующую армию после отступления из города гитлеровцев. Адрес: «Полевая почта № 69698-В. Жусевой О.П.». На обороте треугольника почтовая печать с датой -«22.01.44». Его написала Александра Жусева. «Милая, дорогая сестричка Оля! Посылаю тебе 3-е письмо... Сегодня я опишу тебе, что сталось с Бердянском. В общих чертах тебе известно, что немцы при отступлении жгли, расстрелива¬ли и т. д. Сгорал и наш дом. Спалили дома Карташовых, Абрамовых, Македонских, Катериновых (Анны Николаевны, Марьи Павловны, где жила тетя Поля), Фоталовых, бабушки Вари, Кидаловых... Дом Нади Орличенко, которая сидела дома с тремя детишками (у них еще пряталась жен¬щина с тремя такими же полуголодными детиш¬ками). Слободка пострадала больше. Здесь дома остались, но людей много перестреляли. Сколько уничтожили взрослых, я в точности не знаю, но мне пришлось переписывать убитых (я сейчас работаю в школе на Слободке), и мы насчитали 52 человека, в том числе и грудные дети. Такая жестокая расправа: заколят или застрелят, за¬тем бросят в горящий дом, Шура Орличенко, Маруся Яковицкая, Алексеевы (подруги Ани и Лиды) погорели. В городе улицы Республики, Дюмина, Шевченко представляют сплошные развалины. Четыре дня горел Бердянск, взрывали желез¬ную дорогу. Взрывали порт. В общем, и мы полу¬чили, хотя и отдаленное, представление о фрон¬те. Сами же мы прятались в погребах, ямах и, как кроты, высунувшись на свет, пугались и прятались глубже. На Лисках домов совсем не жгли, но там много уничтожено народа...» Еду на Лиски. Разговариваю с людьми, очевид¬цами тех далеких событий. Самое важное, что удалось установить: фашисты устроили расправу над мирными жителями, вернувшись на ко¬роткое время на Лиски. Что вынудило их воз¬вратиться всего на три часа? Хожу по дворам улицы Интернациональной. Ра¬ботники музея сказали мне, что здесь прожива¬ла семья Шевцовых. Но за двадцать лет столько переменилось! Из старых жителей почти никого не осталось, да и те, что остались, ничем не могли мне помочь. Не знаю, что бы я предпри¬нял дальше, если бы тут же, на улице, случайно не услышал, что все эти зверства на Лисках учинили, разыскивая какого-то немца, венгра или чеха... И снова с утра до вечера брожу по улицам, ступаю по камням, раскаленным южным солнцем, разыскиваю стариков и тревожу их память. Узнал я вот что. На Лисках на улице Кирпичной в доме № 41 жила комсомолка Тамара Прохорова. До войны она работала бухгалтером. Эвакуировалась было, но попала в окружение. Вернулась в го¬род. Жить было не на что, да и оккупанты грози¬лись отправить в Германию, и девушка наня¬лась уборщицей в штаб немецкого гарнизона. Ничтожный паек – 300 граммов черствого кукурузного хлеба – делила со старушкой-матерью. Работая в штабе, Тамара обратила внимание на чеха по имени Карл. Ему было около шести¬десяти лет. У него был чин майора, а занимал он должность заместителя начальника какого-то особо важного и секретного отдела. Но к рус¬ским и украинцам относился с тщательно скры¬ваемой от постороннего глаза сердечностью. Тамаре показалось даже, что сообщение о раз¬громе фашистских полчищ под Волгоградом об¬радовало его. Он несколько раз давал ей завер¬нутые в газету продукты из своего офицерского пайка. Однажды зимой 1942 года чех попросил у Тамары разрешение принести к ней домой одну «незаконную вещь». Она согласилась. Это оказался маленький приемник. С тех пор Карл стал часто бывать в доме Про¬хоровых. Нередко оставлял свой приемник, а наследующий день просил сообщить о ново¬стях, услышанных из Москвы. Рассказал он Та¬маре и о себе. Оказалось, что он побывал в России и на Ук¬раине еще в годы первой империалистической воины. И гражданскую воину он пережил у нас как бывший военнопленный. Еще тогда он уз¬нал и полюбил русских, поверил в силу и спра¬ведливость нашего народа, поверил в Респуб¬лику Советов. После гражданской войны Карл вернулся в Чехословакию. Продолжал служить в армии, получил чин майора. Но когда в 1939 году в результате предательства буржуазного пра¬вительства фашисты внезапно и без всякого сопротивления оккупировали его родину, Карл, как и другие офицеры, согласно приказу выс¬шего командования, вместе со своим подраз¬делением механически перешел в подчинение оккупационных военных гитлеровских влас¬тей. Так, по сути, он очутился в гитлеровской ар¬мии. Но воевать против народа, который стал ему близок, он не хотел и не мог. Стал жало¬ваться на преклонный возраст, на слабое здо¬ровье. Его направили в распоряжение коман¬дующего Бердянского военного немецкого гар¬низона: здесь он не должен был участвовать в боях. Но и тут он видел издевательства гитлеровцев над беззащитным населением, и его мучила совесть, его мучил гнев. Тамара поняла душу старого чеха. Когда фронт стал приближаться к Бердянску, она предложи¬ла Карлу спрятаться и перейти на сторону Со¬ветской Армии. Карл согласился без колебаний. В дни подготовки к отступлению Карл внимательно прислушивался к распоряжениям немецких офицеров. Они готовили «сюрприз для русских»: минировали важные стратегические объекты, здания, дороги, порт и даже море. Весь Бердянск должен был взлететь на воздух. Прорвав оборону гитлеровцев севернее Бердянска, советские войска стремительно двинулись на Мелитополь. 16 сентября утром оккупанты в панике сняли якоря. Команда последнего немецкого корабля получила задание заминировать проход в порт. Но когда гитлеровцы собрались выпол¬нить приказ командующего эскадры, то... не обнаружили портфеля с картами минирования и его хранителя – чешского майора. По опустевшему городу промчался зловещий «оппель». В нем сидели гестаповцы в черных мундирах со свастикой на рукавах. Машина шла на Лиски. Кто-то, видимо, знал о том, что Карл часто посещал дом Прохоровых. К несчастью, в этом доме фашистов уже не ждали. Решив, что гитлеровцы больше не возвратятся, Карл, Тамара и ее старшая сестра вышли из укры¬тия, сделанного для них, и в окошко наблюдали за улицей. Появление машины с гестаповцами ошеломило их. Но толь¬ко на мгновение. Тамара, не растерявшись, выскочила из дому навстречу гестаповцам. — Где Карл? — закричал один из них. — Карл там, — тотчас ответила Тамара и по¬казала рукой на противоположную сторону ули¬цы. Ей велели точно показать где. Минут двад¬цать водила она гестаповцев по разным зако¬улкам. Поняв, что их обманули, фашисты бро¬сились назад в дом Прохоровых, но там уже было пусто... Тогда фашисты начали зверски избивать Та¬мару. А она окровавленная, измученная, плю¬нула в лицо старшему гестаповцу. Ожесточенные гитлеровцы кинулись по дво¬рам. Мук одной Тамары им показалось мало. Они схватили еще около ста женщин и детей. И вот тогда-то на глазах у всех движением сталь¬ного тесака фашист вырезал на лбу трехлетней Вали Шевцовой пятиконечную звезду. По¬том гитлеровцы долго полосовали из автома¬тов по всей толпе, пока не пала на землю последняя женщина с ребенком... Тамару Прохорову гитлеровцы увезли с со¬бой в Геническ. Они хотели все-таки заставить ее говорить, добивались, чтобы она назвала соучастников. А они, видимо, были. (Позже ста¬ло известно, что несколько чехов покинули Бердянск вместе с немцами только затем, чтобы прикрыть исчезновение Карла. В Крыму им уда¬лось перейти на сторону советских войск). Но, несмотря на зверские пытки, Тамара никого не выдала. Рассказывают, что, сдав карты минирования командованию советских подразделений, Карл принял личное участие в разминировании го¬рода и порта. Бердянск был спасен. А Карл по¬просил разрешения съездить в Геническ. Он хотел найти следы героической русской девуш¬ки, пожертвовавшей своей юной жизнью ради него, ради победы над фашизмом. Нашел ли он хотя бы ее могилу? Это пока не¬известно. Неизвестна и дальнейшая судьба чешского патриота. О нем, о Тамаре, обо всем этом героическом эпизоде более точные све¬дения могли бы дать командиры 384-го отдель¬ного батальона морской пехоты, который ос¬вобождал Бердянск. Известие о неслыханных зверствах фашис¬тов в Бердянске пришло и на фронт. Бойцы рва¬лись в бой, чтобы отомстить оккупантам, быс¬трее освободить Украину. Незадолго до окончания войны из одного ар¬мейского госпиталя в Бердянск пришло письмо от медсестры (фамилия ее пока не установле¬на). По просьбе тяжелораненого бойца она пе¬реслала ему «Блокнот агитатора» № 13 за май 1944 года. На оборотной стороне обложки было фото казненной гитлеровцами трехлетней Вали Шевцовой, а ниже две строчки: «Мы отомстим фашистам. Бойцы 384 отд. бат. морск.» Где же вы сейчас, авторы этих кратких стро¬чек или их однополчане? В самый последний момент мне стало известно, что командовал батальоном Федор Евгеньевич Катанов, а зам¬политом был Семен Васильевич Аряшев. Отзовитесь и расскажите людям о героях. г.Бердянск. К этой же теме, но из газеты… ПОМНЮ ЭТУ ТРАГЕДИЮ На всю жизнь запомнила трагедию, которая разыгра¬лась 16 сентября 1943 года на ул. Кирпичной (ныне - ул. Ре¬вуцкого). Здесь, в доме №41 жили Тамара и Мария Прохоровы. В период окупации они работали в комендатуре. Постояльцем у них был немец Карл. Мы относились к ним с презрением и осуждением, считая, что они про¬дались немцам. При отступлении фашистов Карл не поехал с ними, а вместе с Мари¬ей где-то спрятался. Тамара не ус¬пела скрыться, и ее схватили нем¬цы. Они водили ее по дворам, били, таскали за прекрасные белокурые волосы. Убивая на ее глазах людей, говорили: "Не скажешь, где Карл, с тобой будет так же". Тамара молчала. Немцы начали убивать всех под¬ряд и поджигать дома. Так были убиты сестры Белявские и девочка Надя, две сестры Слядневы. В доме №40 по той же улице фашисты рас¬стреляли 13 человек. Убили Кабидедову, Гудкову, Варавву, Кидалову, Анатолия Бабалича. Все это я видела. Приближалась ночь. Оставшиеся в живых спрятались во дворе горя¬щего дома. Мы думали: если не при¬дут ночью наши, то утром немцы всех нас уничтожат. Страшно. Тре¬вожно. Когда послышались голоса, реши¬ли, что это - немцы. Люди начали прощаться. Все заголосили. Но, чу! Что это такое? "Сыночки наши до¬рогие!" - доносилось с улицы. По¬том открылись двери, и кто-то крик¬нул: "Наши пришли! Красные при¬шли!". Чувства, которые охватили нас в эту минуту, невозможно опи¬сать. Мы уже приготовились к смер¬ти, и вдруг - ЖИЗНЬ. Это слово нуж¬но писать большими, красными бук¬вами. Дороже жизни нет ничего на свете. Счастье – это жизнь. На рассвете вышли на улицу и уви¬дели наших солдат в выгоревших гимнастерках, в пилотках с такими родными красными звездочками. Не могли в полной мере выразить чувство радости. Оно было убито за два года оккупации, когда свирепство¬вали смерть, голод, холод. Да и как можно было радоваться, когда вок¬руг плакали люди над убитыми, ды¬мились черными провалами окна наших жилищ. Не было у нас не толь¬ко цветов, чтобы преподнести их освободителям, но и куска хлеба. Утром к дому Прохоровых подо¬шли советские солдаты. Откуда-то появился Карл. И тут мы узнали, что Карл – чех, разведчик. У него была карта минирования на¬шего порта, волнореза и других объектов. Тамара и Мария помога¬ли ему собирать нужные сведения. Шли годы, а мы не знали, что же произошло с Тамарой. И только че¬рез 17 лет я прочла в "Комсомоль¬ской правде" статью Карла, в которой говорилось, что Тамару немцы казнили в Геническе. О девушках он писал с большой теплотой. Мария умерла в Бердянске более трех лет назад. Е.ЕЛАГИНА-БОГУСЛАВСКАЯ |
| Читаем. Наслаждаемся. (с)
| |
|
|
MG
|
| |
Сообщение: 7007
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:55. Заголовок: ser56 пишет: сотням..
ser56 пишет: Т.е. моя оценка была верна - 1 млн боевых + 1 млн. гражданских. 2 млн. Где то так. Пусть даже всего 3 млн, да даже 4 - это меньше 20.
| |
|
жывотнаэ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:57. Заголовок: ser56 пишет: под а..
ser56 пишет: цитата: | под альтернативой вы что понимаете? честно говоря победа СССР в 3М войне кажется страшной до нельзя... |
| Судьба коренного населения в Латинской Америке.
| |
|
MG
|
| |
Сообщение: 7008
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.10.11 11:58. Заголовок: жывотнаэ пишет: В о..
жывотнаэ пишет: цитата: | В общих чертах тебе известно, что немцы при отступлении жгли, расстрелива¬ли и т. д. |
| Ключевые слова. Т.е. в 41 кроме 800-900 евреев мало кто пострадал. Печально конечно, но 6 тыс - это по большей части жертвы не 1941 года.
| |
|
жывотнаэ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.11 12:00. Заголовок: Кстати, для живущих ..
Кстати, для живущих на Урале и за ним альтернативы Сталин/Гитлер не было- никто Сталина снимать не собирался. Так бы под его сапожком и жили бы дальше.
| |
|
ser56
|
| |
Сообщение: 14553
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
11
Награды:
|
|
Отправлено: 17.10.11 12:02. Заголовок: MG пишет: Т.е. моя о..
MG пишет: цитата: | Т.е. моя оценка была верна - 1 млн боевых + 1 млн. гражданских. 2 млн. Где то так. Пусть даже всего 3 млн, да даже 4 - это меньше 20. |
| оценка верна, проблема в другом - нацисты шли уничтожать не большевиков, а русскую государственность... что получилось бы - Бог знает, но суммарные потери от развала СССР даже без войны составили до 10 млн за счет демографии и т.п... а тогда времена были попроще - об общечеловеках не знали, теже янки бросили ядрены бомбы без особых комплексов... при падении большевиков на территории СССР пошла бы 2ГВ и очень жестокая - см. резню в Волыни... так что проблема была создана в 1917 и в 41г решения ее не было - увы...
| |
|
ser56
|
| |
Сообщение: 14554
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация:
11
Награды:
|
|
Отправлено: 17.10.11 12:05. Заголовок: жывотнаэ пишет: Судь..
жывотнаэ пишет: цитата: | Судьба коренного населения в Латинской Америке. |
| не очень вас понял... жывотнаэ пишет: цитата: | Кстати, для живущих на Урале и за ним альтернативы Сталин/Гитлер не было- никто Сталина снимать не собирался. Так бы под его сапожком и жили бы дальше. |
| отнюдь - см. судьбу Австрии... наци судили бы ИВС, чтобы обелить себя - материалов бы хватило...
| |
|
MG
|
| |
Сообщение: 7009
Зарегистрирован: 11.04.10
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 17.10.11 12:06. Заголовок: жывотнаэ пишет: Кст..
жывотнаэ пишет: цитата: | Кстати, для живущих на Урале и за ним альтернативы Сталин/Гитлер не было- никто Сталина снимать не собирался. Так бы под его сапожком и жили бы дальше. |
| Это возможно да ser56 пишет: цитата: | но суммарные потери от развала СССР даже без войны составили до 10 млн за счет демографии |
| Это за счет демографии - снижение численности за счет рождаемости. И не все от распада - снижение давно шло. ser56 пишет: цитата: | при падении большевиков на территории СССР пошла бы 2ГВ и очень жестокая |
| А она и так шла - см. тот же Краснодон. Все равно прямые потери были бы в несколько раз меньше - в 4-6 раз.
| |
|
жывотнаэ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.11 12:09. Заголовок: В годы войны Колоние..
цитата: | В годы войны Колонией управлял очень злой немец Битерман. Жили мы на втором проезде пятой линии. Старожилы помнят, что эта часть Бердянска делилась на тринадцать линий и четыре проезда. Мы с маленьким братом постоянно следили, когда Битерман начнет объезд Колонии и проверку работы. Как только видели приближающуюся его пролетку, брались за руки, бежали в виноградник и падали. Управляющий бил плеткой любого, не зависимо от возраста, если видел не за работой. В это время на углу четвертой линии старенькая бабушка Нюра с перепугу спряталась во дворе в туалет, а Битерман заметил. Он вытащил ее из туалета, ударил плеткой и сильно на нее кричал. Перед отступлением немцы бесчинствовали: убили нашу корову. Два дня она лежала на дороге. Соседи посоветовали маме разделать корову, так как кушать было нечего. Мама разделала ее и посолила. Долго нас выручала солонина. Хату нашу подожгли, когда мы находились в ней. Облили бензином, подожгли и начали нас выгонять. У нас была старенькая бабушка, которая не могла ходить (мать отца). Мама побежала к соседям за помощью. Бабушку вынесли на руках к соседям. Мама успела вытащить только швейную машину и крыша рухнула. После пожара мы остались, в чем были. Сгорело буквально все. Мы перешли жить к соседям и в это время застали молящихся женщин, украдкой поглядывающих в соседский двор на растущую грушу. Мы, дети, позадирали головы и сразу же услышали тихий, но жесткий приказ совсем не смотреть в ту сторону. Как оказалось, на верхушке дерева в листве стоял молодой парень, за которым, как за дичью, охотились немцы. Им так и не удалось, несмотря на облавы, обнаружить его. Всю жизнь вспоминаю парня на верхушке спасшей его груши и до сих пор гадаю, как же сложилась его судьба? Когда немцы спалили наш дом, то в нем ежедневно пряталась молодежь, парни и девушки. И как только узнавали, что будет облава, уходили в другое место. По вечерам мы, дети, выходили из дома и смотрели по направлению к Макортам. Стояло сплошное зарево. Все горело. Было хорошо видно. На Верховой – мы так раньше называли Лазурный, стояли румыны. Но в нашем районе я не слышала, чтобы они зверствовали. Они занимались воровством. Когда отец после сожжения дома построил сарайчик и небольшое отделение для животных и у нас там находились несколько курей и коза с козленком, то румыны вытащили через окно козленка и сваренный казан свежего борща с солониной. Отец починил окно, на этом все и закончилось. Когда наша семья и другие соседи узнали, что будут отступать немцы, все спрятались в нашем свинарнике, который стоял в глубине двора. Поход к нему был очень длинным. Я же, непоседа, вылезла из свинуха (свинарника) и пошла гулять к соседям Кузькиным. У них было много детей. Жили они в бывшем доме немца Беха (колониста). Когда мы все гуляли на улице, то заметили машину. Дети, поняли, что едут немцы. Все спрятались в дом, а я побежала через огороды и спряталась в свинух. Но немцы заметили это, и машина остановилась около наших ворот. Немец впереди с автоматом вышел из машины и направился в сторону свинуха. Уже сделал несколько шагов, как вдруг ему что-то, видимо, попало в глаз и он начал его тереть, а из машины другой немец громко крикнул Shnell. Он зашел в машину, и она тронулась. Мама смотрела в щелочку, а все молились Господу. И так, кто прятался в свинухе (10, а может и больше человек) все остальные живы. Что это судьба? Отец мой был инвалидом. На фронт его не взяли. И вот однажды Битерман застал его дома. Поднял на него плетку, кричал, что убьет его. Отец немного знал немецкий и объяснил ему, что он был выходной.Работал отец на Первомайском заводе. Когда он узнал, что немцы будут отступать, то взял с собой старшего брата на завод. Как только стало известно, что немцы будут сжигать завод, их человек десять, может быть и больше, не помню, засыпали мусором в подвале. И когда начал гореть корпус, то все падало на подвал. Жара была невозможная. И самое главное, что не было воды. Один человек не выдержал, хотел открыть люк и выбежать на воздух, хоть где-то каплю воды выпить. И брат мой был очень слаб. Отец случайно прихватил в спецовке слюсарный инструмент. И самое главное – у него оказалось зубило. И он начал долбить цемент и добрался до воды. Пили по несколько капель. Каждому давали по очереди. И люди ожили. Когда немного стихло (стрельба улеглась), через маленькое окошко в подвале командировали одного мужчину, чтобы он разузнал положение в городе. Ждали его целую ночь. Вестей не было. А на следующий день он пришел и сообщил, наши войска в городе. Мужчина их откопал и они вышли. Хорошо помню, как отец с братом, худые и шатавшиеся, пришли к сожженному дому. Отец сразу приступил к строительству маленького сарайчика, где бы можно было жить. Вместо кроватей - стеллажи. И так мы на такой маленькой площади жили впятером. Соседка была угнана в Германию. Каждый день после войны я ходила ее встречать на вокзал через виноградники напрямую и видела валявшихся убитых людей. Потом уже боялась ходить. Пусть это никогда не повторится. Пусть будет МИР на нашей земле. |
| MG Вы такой судьбы хотели бы своему народу?
| |
|
жывотнаэ
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.10.11 12:11. Заголовок: ser56 пишет: отнюдь..
ser56 пишет: цитата: | отнюдь - см. судьбу Австрии... наци судили бы ИВС, чтобы обелить себя - материалов бы хватило... |
| А дальше линии Архангельск, Москва, Астрахань они идти не собирались.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|