Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом .

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 17.10.11 15:31. Заголовок: islander пишет: Как..

islander пишет:

цитата:

Как полагаете, мог выйти через несколько дней после захвата города приказ немецкого коменданта Ленинграда приказ - Об продовольственном обеспечении жителей города за счет группы армий Север?

Гражданин, а Вы не путаете продовольственные перебои с преднамеренным уничтожением (расстрелами) ?

islander пишет:

цитата:

Точно. Как это ИВС не допедрил что в сентябре начнется блокада.

он на финов напасть допетрил. В итоге за 2 месяца потерял все завоеванное ценой 100 тыс. потерь. И получил врага на севере - финов. Без Тавиолты они бы не дернулись.

islander пишет:

цитата:

Но когда я узнал за сколько дней умудрились построить жд ветку просверлив коридор вдоль Ладоги в январе 43 года обалдел, чессно слово.

Опять пропагандистские преувеличения ?

 Отправлено: 17.10.11 15:35. Заголовок: MG пишет: Гражданин..

MG пишет:

цитата:

Гражданин, а Вы не путаете продовольственные перебои с преднамеренным уничтожением (расстрелами) ?

Ответ исключительно по существу.
MG пишет:

цитата:

он на финов напасть допетрил.

И правильно сделал.
MG пишет:

цитата:

Опять пропагандистские преувеличения ?

Сходите в те места и спросите.

 Отправлено: 17.10.11 15:43. Заголовок: ser56 пишет: давно ..

ser56 пишет:

цитата:

давно смотрели?

Оба здания находятся в районе где я живу, так что да регулярно вижу когда гуляю.
ser56 пишет:

цитата:

Не функциональные горизонтальные поверхности, которые не прикрыты кровлей - облезут!

У нас таких нет профессор.
ser56 пишет:

цитата:

вы в мире то бывали?

Германия, Польша, страны Прибалтики, Франция.
ser56 пишет:

цитата:

ну наши тоже отличались - выжженную землю оставляли ...

Прямое вранье. В отличие от американцев спаливших нафиг Дрезден, советские войска и советские реставраторы спасли Дрезденскую галерею. На оккупированных немецких землях не было уничтожено ни одного здания, за исключением нацистских памятников. А потери материальные во время непосредственно боевых действий неизбежны к сожалению, однако и то где и что могли сохраняли даже в условиях боя.

цитата:

- Никогда не забуду страшную ночь 13 февраля 1945 года, - рассказывает генеральный директор государственных собраний Дрездена, профессор, доктор Манфред Бахман. - Я, семнадцатилетний мальчишка, с ужасом смотрел на зловещее багровое зарево пожара, объявшего мой родной город. Полнеба пылало, окрашивая кровавым светом все вокруг. Невероятный, адский грохот взрывов авиабомб долетал до нас - до местечка Обер-варте, расположенного в пятнадцати километрах от Дрездена, куда временно переехала моя семья. Когда мы вернулись домой, я не узнал города, где родился и вырос. Развалины. Хаос. Мертвые, зияющие пустые глазницы окон домов. Таковы были кошмарные итоги бомбежки в ту февральскую ночь, когда англо-американские эскадрильи смели с лица земли один из красивейших старинных городов Европы. Уничтожили десятки памятников архитектуры, разрушили знаменитый Цвингер - гордость Дрездена... Прошло почти тридцать лет, но раны, нанесенные той ночью сорок пятого года, еще не все залечены. Руины Дрездена все еще напоминают о прошедшей войне. Мы решили оставить нетронутыми развалины Фрауэнкирхе, чтобы люди вечно помнили о той страшной ночи, о развязанной фашистами мировой войне. Шли годы. На моих глазах вырастал из руин новый Дрезден. Восставал из развалин Цвингер. Но и сегодня непочатый край работы. Надо реставрировать скульптуру, восстанавливать памятники архитектуры ... Моя судьба сложилась так, что искусство рано вошло в мою жизнь. Сразу после окончания учебы я стал руководителем Музея народного искусства. Двенадцать лет я работал в этом замечательном музее. Написал книгу о народном искусстве Саксонии. Много интересных событий, встреч прошло перед моими глазами, но один из самых волнующих моментов моей жизни наступил 3 июня 1956 года. Это был день торжественного открытия спасенных нашими советскими друзьями сокровищ дрезденской Картинной галереи - шедевров Цвингера. Мы cнова увидели любимые картины, гордость нашего города, нашу радость. Первая из первых - „Сикстинская мадонна" Рафаэля, жемчужина мировой культуры... У этих шедевров трудная судьба. Были минуты, когда они стояли на краю гибели от сырости, холода. Они могли стать жертвой диверсии оголтелых вандалов - фашистов. Но они были спасены от опасности усилиями наших советских друзей. И сегодня мы считаем своим почетным долгом вспомнить, что именно советские солдаты, офицеры, и никто иной, в том далеком 1945 году спасли от уничтожения сокровища Дрездена. И что именно советские реставраторы, музейные работники - наши уважаемые и дорогие коллеги - заботливо сберегли, восстановили бесценные произведения живописи, скульптуры, графики до их окончательного возвращения на родину. Генеральный директор государственных собраний Дрездена, профессор, доктор Манфред Бахман

Советская разведка и советские войска спасли Краков, Вену, Прагу от уничтожения.
А то что при отступлении на территории СССР уничтожалась инфраструктура могущая помочь врагу в дальнейшем наступлении и удержании территории СССР, военная неизбежность и необходимость понятная любому здравомыслящему русскому человеку аж с 1812 года.

 Отправлено: 17.10.11 15:46. Заголовок: islander пишет: Нищ..

islander пишет:

цитата:

Нищета в сравнении с Европами была

Тоже ведь вранье. Вспомните дневниковые записи погибшего немецкого солдата где он пишет, что не видел нигде более чистых и ухоженных деревень чем в России.

 Отправлено: 17.10.11 15:46. Заголовок: islander пишет: Отв..

islander пишет:

цитата:

Ответ исключительно по существу.

Ой бля, сначала Вы сослались на дневники Гальдера - мол хотели жителей городов пострелять чтоб не кормить, теперь оказывается их просто не хотели кормить после захвата (как Вы думаете). Вам же объяснили что русский перевод дневников малость того...

islander пишет:

цитата:

И правильно сделал.

Это почему ? Чем те завоевания помогли в войну ? Вас комуняк по всей той ветке таскали как клоунов, а Вы о своем.

islander пишет:

цитата:

Сходите в те места и спросите.

Вам надо Вы и идите.

 Отправлено: 17.10.11 15:47. Заголовок: Бравый пишет: Прагу..

Бравый пишет:

цитата:

Прагу от уничтожения

Прагу то точно власовцы спасли...

 Отправлено: 17.10.11 16:02. Заголовок: MG пишет: Между бло..

MG пишет:

цитата:

Между блокадой и прямым уничтожением огромная разница.

Немцы в оккупированном ими Харькове заморили голодом половину населения, без всякой блокады.
Ленинград планомерно и методично уничтожался артиллерийским огнем и бомбежками, ты бы очень удивился еслиб знал как много после войны появилось новоделов в городе.
ser56 пишет:

цитата:

честно говоря победа СССР в 3М войне кажется страшной до нельзя...

Чем? Может скорее наоборот лучший вариант в итоге то все равно бы распался, только не было бы США и прочих Гондурасов которые мешают ныне жить всему миру похлеще чем СССР. Тем более что в третьей мировой войне в итоге победил бы Китай.

 Отправлено: 17.10.11 16:14. Заголовок: Бравый пишет: Немцы..

Бравый пишет:

цитата:

Немцы в оккупированном ими Харькове заморили голодом половину населения, без всякой блокады.

город 2 раза переходил из рук в руки. кроме того:
По данным Харьковской городской управы, в 1942 году от голода умерли 13139 харьковчан, что составляло более половины всех умерших за этот период...
так что...

Ленинград же не только гражданский объект...

 Отправлено: 17.10.11 16:22. Заголовок: islander пишет: На т..

islander пишет:

цитата:

На три миллиона жителей???

арифметику забыли? 3000т это 3000 000 кг - по 1 кг продовольствия на жителя - более чем достаточно...
islander пишет:

цитата:

Никто в здравом уме не мог предположить кошмарную ситуацию, когда к началу сентября немцы выходят к Шлисельбургу.

ОК - зайдем с другой стороны
вы считаете здравой политику. когда соседей превращают во врагов? да при этом еще и преддверие большой войны с Германией? Я о Румынии и Финляндии - грубо 1000000 штыков дополнительно против нас... Полагаете Выборг и Бессарабия того стоят?
Или по вам ИВС о большой войне не догадывался? Может станете, наконец, глядеть в глава фактам и петь славословия ИВС - как геополитик он был не дальновиден - многие из его просчетов до сих пор аукаются - перечислить?
islander пишет:

цитата:

Опять...

аха - объявление войны совместно с немцами было?
islander пишет:

цитата:

А вызнаете, что президент Финляндии пошел по суд, причем финский за разжигание?

а мне плевать - это их разборки.... заставить финнов совевать с СССР без войны 39-40 было бы ОЧЕНЬ сложно а то и невозможно... они ориентировались до 40г на США/Англию - напомнить чьим они стали союзником? Вполне могло быть реальным, чтобы наши ПЛ выходили бы шхерными фарватерами не осенью 44, а 41г...

 Отправлено: 17.10.11 16:26. Заголовок: MG пишет: Гитлеровц..

MG пишет:

цитата:

Гитлеровцы вывезли на каторжные работы в Германию 11,5 тысяч жителей города. Было замучено и расстреляно свыше 6 тысяч горожан. И все.

Население Бердянска в 1940 году — 55 тыс. человек.
ser56 пишет:

цитата:

ну и прав Зингер о Зое... поджигать зимой дома жителей под предлогом немцам будет плохо.../quote] После Ельни глупо было не сжигать, а Ельня была сожжена полностью немцами осенью 1941 года. MG пишет: [quote]И не все от распада - снижение давно шло.

Перед распадом был рост демографический после 1986 года причем повышающийся.
ser56 пишет:

цитата:

наци судили бы ИВС

что бы судить надо было сначала поймать, а немцы за линию А-А даже не собирались рыпаться.
MG пишет:

цитата:

Т.е. в 41 кроме 800-900 евреев мало кто пострадал

В Ельне евреев практически не было.
ser56 пишет:

цитата:

резню в Волыни...

резня в Волыни не гражданская война, а геноцид.

 Отправлено: 17.10.11 16:29. Заголовок: islander пишет: И пр..

islander пишет:

цитата:

И правильно сделал.

а можно понять ПОЧЕМУ? Граница с финнами была установлена ВИЛ, что она ИВС не нравилась - так это не повод для войны - мало ли кому какая граница не нравиться.... Опыт показал, что безопасность Ленинграда от этого УМЕНЬШИЛАСЬ - неужели не понятно?
Бравый пишет:

цитата:

У нас таких нет профессор.

на фото были! выложите снова -покажу...
Бравый пишет:

цитата:

Прямое вранье. В отличие от американцев спаливших нафиг Дрезден, советские войска и советские реставраторы спасли Дрезденскую галерею. На оккупированных немецких землях не было уничтожено ни одного здания, за исключением нацистских памятников. А потери материальные во время непосредственно боевых действий неизбежны к сожалению, однако и то где и что могли сохраняли даже в условиях боя.

с вами грустно - краснопузый монархист
Бравый пишет:

цитата:

Может скорее наоборот лучший вариант в итоге то все равно бы распался, только не было бы США и прочих Гондурасов которые мешают ныне жить всему миру похлеще чем СССР.

а кто бы нас в СССР кормил без США - у кого зерно бы покупали?
MG пишет:

цитата:

город 2 раза переходил из рук в руки. кроме того:

его 4 раза брали... 2 раза немцы, 2 раза наши...
Бравый пишет:

цитата:

Ленинград планомерно и методично уничтожался артиллерийским огнем и бомбежками

а Ржев?

 Отправлено: 17.10.11 16:30. Заголовок: Бравый пишет: резня ..

Бравый пишет:

цитата:

резня в Волыни не гражданская война, а геноцид.

там обе стороны были не ангелы... но хахлы по-больше убили...

 Отправлено: 17.10.11 16:32. Заголовок: MG пишет: больных и..

MG пишет:

цитата:

больных и при РИ хватало.

Только испанки до революции и ПМВ войны просто не было. 18 млн человек в мире умерло за один год.
Сыпной тиф тоже в масштабах эпидемии до гражданской практически не встречался.

 Отправлено: 17.10.11 16:47. Заголовок: MG пишет: Ой бля, с..

MG пишет:

цитата:

Ой бля, сначала Вы сослались на дневники Гальдера - мол хотели жителей городов пострелять чтоб не кормить, теперь оказывается их просто не хотели кормить после захвата (как Вы думаете)

Это не он так думает это документ за подписью Лееба имеется где он отказывается шутрмовать город, потому что кормить такое количество населения он не может поэтому пусть лучше умрут от голода в осаде.
ser56 пишет:

цитата:

там обе стороны были не ангелы... но хахлы по-больше убили...

Они не просто убили больше, они начали.
ser56 пишет:

цитата:

а Ржев?

Занятый врагом с уничтоженным немцами населением?

цитата:

Из 20 тыс. человек, оказавшихся в оккупации в Ржеве, и приблизительно столько же в районе, в день освобождения — 3 марта 1943 года — в городе осталось 150, вместе с районом — 362. Из 5 443 жилых домов Ржева уцелело лишь 297. Общий материальный ущерб, нанесённый оккупантами городу и району, по определению Чрезвычайной Государственной комиссии составил полтора миллиарда рублей. По оценке участника этих событий, маршала Советского Союза В. Г. Куликова, в Ржевской битве общие потери Красной Армии составили свыше 1 млн человек[5].

Сразу напомню за сам город непосредственно бои почти не велись.

 Отправлено: 17.10.11 16:49. Заголовок: ser56 пишет: с вами..

ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно - краснопузый монархист

А с Вами страшно, особенно если Вы детей воспитали в том же духе.
Но я очень надеюсь, что они и сами скоро поймут какая тупая мразь их отец.

 Отправлено: 17.10.11 16:51. Заголовок: ser56 пишет: Границ..

ser56 пишет:

цитата:

Граница с финнами была установлена ВИЛ,

Она установленая Императором Александром I, который отдал княжеству Финляндскому большую часть территории отвоеванную у шведов в двух русско-шведских войнах финнам.

 Отправлено: 17.10.11 16:56. Заголовок: ser56 пишет: а кто ..

ser56 пишет:

цитата:

а кто бы нас в СССР кормил без США - у кого зерно бы покупали?

Профессор, а почему США отказали в кредите на 7 миллиардов долларов в 1945 году и свернули ленд-лиз в СССР до окончания Второй мировой войны?
ser56 пишет:

цитата:

выложите снова -покажу...

попросите доступ у подкулачника МГ в архив или погуглите

 Отправлено: 17.10.11 16:59. Заголовок: ser56 пишет: Опыт п..

ser56 пишет:

цитата:

Опыт показал, что безопасность Ленинграда от этого УМЕНЬШИЛАСЬ - неужели не понятно?

Профессор с территории Финляндии ВВС Германии осуществляло боевые вылеты с 22 июня 1941 года, таким образом Финляндия де факто вступила в войну на стороне Германии, до бомбардировок Финляндии ВВС РККА 25 июня. Представьте где были бы фины если бы начали наступление с границ по реке Сестра.

 Отправлено: 17.10.11 17:13. Заголовок: Бравый пишет: Это н..

Бравый пишет:

цитата:

Это не он так думает это документ за подписью Лееба имеется где он отказывается шутрмовать город, потому что кормить такое количество населения он не может поэтому пусть лучше умрут от голода в осаде.

Батюшки, а Робинзон ссылаясь на дневники Гальдера говорит что это фюлер так велел... А теперя оказывается Лееб...

Бравый пишет:

цитата:

Сразу напомню за сам город непосредственно бои почти не велись.

Ой правда ? Еще как велись. К тому же Ржев вынесен советской артиллерией и авиацией. В т.ч. катюшами с высоты Полунино... Помнишь такую ?

Денис, так что ты с темы Харькова то соскочил ? Сколько от голода умерло ? Полгорода ?

 Отправлено: 17.10.11 17:19. Заголовок: Бравый пишет: Профе..

Бравый пишет:

цитата:

Профессор с территории Финляндии ВВС Германии осуществляло боевые вылеты с 22 июня 1941 года, таким образом Финляндия де факто вступила в войну на стороне Германии, до бомбардировок Финляндии ВВС РККА 25 июня. Представьте где были бы фины если бы начали наступление с границ по реке Сестра.

А ПОЧЕМУ там оказались немцы забыл ?