Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом .

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 17.10.11 22:39. Заголовок: NMD пишет: Список з..

NMD пишет:

цитата:

Список запланированных к бомбёжке по просьбе советского командования ж/д узлов

Ж/Д узел в черте города это одно а ковровая бомбардировка зажигательными бомбами по площадям всего города другое.
NMD пишет:

цитата:

что религия вообще и Православие в частности использовались немцами для наступления и удержания территории СССР.

Не религия вообще и не Православие в частности а культовые здания как узлы обороны при контратаках советских войск и просто наблюдательные пункты.
NMD пишет:

цитата:

на выходных-то... В моск.

разжигание межрелигиозной розни и оскорбление чувств верующих, и не думай что отсидишься в США
MG пишет:

цитата:

16-летние девушки, изнасилованные в подвалах гестапо

ты гандон высочайшей пробы и я тебя реально суку душить буду если только попадешься. Их расстреляли, а ты сволочь и выродок фашистская тут глумишься. Мразь. Как только земля таких ублюдков терпит.
Vanvis пишет:

цитата:

Самолеты каких групп (KG, LG, JG) производили вылеты? С каких аэродромов? Какие задачи они выполняли?

например эти: 23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 (англ.), стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером или эти:

цитата:

В ночь на 22 июня Кронштадтская ВМБ была приведена в готовность № 1 и была готова немедленно отразить нападение фашистов. В начале четвертого утра 22 июня несколько наблюдателей на фортах и кораблях почти одновременно увидели группу чужих самолетов. 12 "юнкерсов" тремя группами на низкой высоте шли к Котлину со стороны финского берега. На фортах Обручев, Первомайский и линкоре «Марат» ударили зенитки. Немецкие самолеты поставили на подходах к Кронштадту 16 магнитных мин. На одной из них 22 июня подорвался и затонул в районе Петергофа пароход «Рухно», шедший из Ленинграда. Рано утром 23 июня 16 немецких самолетов произвели налет на Кронштадт и форты, сбросив мины в районе Красногорского рейда, маяка Толбухина, фортов «К» и «Р». 24 июня авиация противника вновь пыталась прорваться к Кронштадту. Зенитная артиллерия 1-го и 2-го полков, Гогландского и Выборгского секторов 22, 23 и 24 июня сбила 4 самолета. После налета 24 июня противник до 19 сентября налетов на Кронштадт не предпринимал.

 Отправлено: 17.10.11 22:48. Заголовок: Vanvis пишет: Позво..

Vanvis пишет:

цитата:

Позвольте поинтересоваться. Почему в Советско-финскую войну (1939—1940) финнам на помощь не пришли эти самые осевшие фашисты (вероятно все-таки нацисты), почему правительство Каяндере/Рю́ти не призвало на помощь своему профашистскому режиму фашистов (чит. нацистов)? Почему эти самые нацисты НЕ ОКАЗЫВАЛИ военной помощи своим профашистски настроенным "союзникам"? Кто военную помощь оказывал?

Потому что в 1939 году году Франция была еще не разгромлена, для Финляндии делать ставку на воющую с такими мощными державами на тот момент как Великобритания и Франция, было слишком рисковано. Это первое, второе, Германия сама отказалась помогать финнам в 1939 году заключив пакт Молотова-Ребентропа. Дав тем самым понять прогермански настроенной части финской правящей элиты, что с СССР лучше договорится мирным путем, что лучше сделать временные уступки. Финны же не прислушались надорвали силы в Зимней войне, просрали половину территории, тем самым создали предпосылки к провалу своих военных планов по созданию Великой Финляндии за счет территории СССР.

Vanvis пишет:

цитата:

Кто военную помощь оказывал?

Основную помощь Швеция.

 Отправлено: 17.10.11 22:52. Заголовок: islander пишет: Они..

islander пишет:

цитата:

Они что не уловили руководящую линию?

Уловили -- Обама вроде тоже поучаствовал.
islander пишет:

цитата:

В каком месте ж/д узел?

В пол-километре к западу и юго-западу.

Кстати, на тему Дрездена любят поговорить, кроме Бивора, немецкие нео-нацики...

 Отправлено: 17.10.11 22:54. Заголовок: ser56 пишет: арифме..

ser56 пишет:

цитата:

арифметику забыли? 3000т это 3000 000 кг - по 1 кг продовольствия на жителя - более чем достаточно...

Осталось что:
а. узнать были ли там баржи и другие плавсредства грузоподъемностью 3000 тонн, а равно портовые сооружения вне зоны оккупированных территорий
б. вспомнить что зима тогда наступила очень рано и уже в начале ноября пошел лед
и. провести эксперимент над сколько он проживет на 1 (один) килограмм продовольствия
ser56 пишет:

цитата:

ОК - зайдем с другой стороны вы считаете здравой политику. когда соседей превращают во врагов? да при этом еще и преддверие большой войны с Германией?

То есть факт выхода за 2 месяца войны немцев к Ладоге как кошмарное развитие событий принято? ОК
А у СССР не было друзей, страна вобще то была в изоляции. Финляндия как нейтрал ненадежна, в конце концов ее просто никто не будет спрашивать.
Вопрос превращать во врагов? А если они сами не против ради Великой Финляндии до Онежского озера и Белого моря?
Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года
У.К. Кекконен
ser56 пишет:

цитата:

глядеть в глава фактам и петь славословия ИВС

Приведите хоть одно слово в стиле славословия.
Или у вас не поливать грязью значит петь осанну?
Как политик он там был циничен и реалистичен. Не без ошибок, разумеется. А кто без них?
ser56 пишет:

цитата:

многие из его просчетов до сих пор аукаются - перечислить?

Валяйте. Можно и ветку открыть.
ser56 пишет:

цитата:

аха - объявление войны совместно с немцами было?

Я же совсем недавно приводил попунктно основания для советской стороны считать Финляндию врагом на стороне Германии.
Неужели опять нужно?
ser56 пишет:

цитата:

а мне плевать - это их разборки.... заставить финнов совевать с СССР без войны 39-40 было бы ОЧЕНЬ сложно а то и невозможно... они ориентировались до 40г на США/Англию - напомнить чьим они стали союзником?

Факт остается фактом, они выбрали не Англию-Францию, они выбрали Германию. Видимо свастика родственная.
Что до их разборки, это очень интересный ответ, когда нечем. Именно судили за разжигание войны. Забавно, но по непроверенным сведениям, англичане после приговора высказали неудовольствие мягким приговором. Но последнее утверждать не стану.
ser56 пишет:

цитата:

а можно понять ПОЧЕМУ? Граница с финнами была установлена ВИЛ, что она ИВС не нравилась - так это не повод для войны - мало ли кому какая граница не нравиться.... Опыт показал, что безопасность Ленинграда от этого УМЕНЬШИЛАСЬ - неужели не понятно?

То есть иметь режим который потенциально может стать вражеским в 34 км от второго центра страны это как? Нравится не нравится не категория политики. Нахально с позиции силы предложили обмен. Не хотите заставим.
Вы это ИВС образца 39 года. Дайте мне обоснованную гарантию, что с территории Финляндии ни при каких условиях не начнется агрессия.
Только честно, взять трубку, закурить, задуматься, посмотреть на карту, вызвать и заслушать начальника Генштаба...

 Отправлено: 17.10.11 22:58. Заголовок: Vanvis пишет: Что в..

Vanvis пишет:

цитата:

Что в 6 часов 22 июня утра бомбили советские бомбардировщики в районе Аландских островов и в связи с чем?

А что там делали финские вооруженные силы, а?

 Отправлено: 17.10.11 23:01. Заголовок: Бравый пишет: Ж/Д у..

Бравый пишет:

цитата:

Ж/Д узел в черте города это одно а ковровая бомбардировка зажигательными бомбами по площадям всего города другое.

Опять совковые агитки.
Бравый пишет:

цитата:

Не религия вообще и не Православие в частности а культовые здания как узлы обороны при контратаках советских войск и просто наблюдательные пункты.

Ага, открыли полицейский участок и монастырь.
Бравый пишет:

цитата:

разжигание межрелигиозной розни и оскорбление чувств верующих

Денис, я тут проповедую и несу Благую Весть. Если ты оскорблён -- не слушай.

 Отправлено: 17.10.11 23:02. Заголовок: Vanvis пишет: А что..

Vanvis пишет:

цитата:

А что, есть такая песня? Не слышал

Вы в какой стране родились я в СССР, не слышал такие "песни", добро пожаловать в Ваш любимый райх на Апфельплац в Кельне.
Скрытый текст

В Кельне в EL-DEL Haus существует Центр нацистских документов. Это не только хранилище информации, но и библиотека, выставочный зал, образовательный, научно исследовательский центр, а так же мемориал жертвам нацизма. В этом здании с 1935 года по 1945 находилась штаб квартира тайной государственной полиции (гестапо). На верхних этажах здания, действует постоянная экспозиция, посвященная нацискому периоду в истории Кельна и вообще Германии. Школьные группы идут нескончаемым потоком, но вся информация представлена на немецком языке, так что создается впечатление, что это музей, скорее для внутреннего пользования, для вакцинации подрастающего поколения от коричневой чумы. Самое страшное и мрачное место в музее это подвал. Здесь во времена гестапо была тюрьма. Я даже не могу найти эпитетов, что бы передать атмосферу этого жуткого, полного отчаянной безнадеги места. Узкие тесные камеры ( от 4,6 до 9,3 кв.метров), рассчитанные на два-три человека, заполнялись десятком заключенных, которые покидали ее только для допросов, отправки в концлагерь или на виселицу. В некоторых камерах не было света, это были настоящие каменные мешки. Стены испещрены надписями на самых разных языках, но в основном на русском и украинском (более 500). Здесь и проклятия в адрес фашистов, и призывы быть твердыми до конца, стихи, крики отчаяния, последние слова перед смертью, и просто скупые надписи с именами и фамилиями заключенных.

Увеличить

 Отправлено: 17.10.11 23:03. Заголовок: islander пишет: Рад..

islander пишет:

цитата:

Рад был бы если бы вранье. Но читал письма немецких солдат

Так я и говорю в дневниках немецкого солдата который погиб во время войны написано обратное, о той чистоте которая в русских деревнях, а письма домой всегда проходят через цензуру, так что правду там особо стараются не писать.

 Отправлено: 17.10.11 23:09. Заголовок: NMD пишет: на тему ..

NMD пишет:

цитата:

на тему Дрездена любят поговорить, кроме Бивора, немецкие нео-нацики...

хочешь поговорим о Тулоне о Марселе, о Бресте, о Гамбурге и еще сотнях городов стертых с лица земли отнюдь не немцами.

 Отправлено: 17.10.11 23:10. Заголовок: NMD пишет: Опять с..

NMD пишет:

цитата:

Опять совковые агитки.

тебе выше привели фото, считаешь русские нарисовали?

 Отправлено: 17.10.11 23:14. Заголовок: islander пишет: Вид..

islander пишет:

цитата:

Видимо свастика родственная.

Да нет просто спертая немцами у финских ВВС в наглую

 Отправлено: 17.10.11 23:21. Заголовок: Бравый пишет: тебе ..

Бравый пишет:

цитата:

тебе выше привели фото, считаешь русские нарисовали?

Вот вроде же ты взрослый мужик, с высшим образованием, но иногда такую пургу гонишь. И причём тут фото? Денис, каким образом веер 2 на 3км. и соотношение фугасов и зажигалок как 60/40 превратилось у тебя в "ковровую бомбардировку зажигательными бомбами"?

 Отправлено: 17.10.11 23:24. Заголовок: islander пишет: То ..

islander пишет:

цитата:

То есть иметь режим который потенциально может стать вражеским в 34 км

до реки Сестры гораздо меньше чем 34 километра от окраин Ленинграда в районе Комендантского аэродрома. От места падения Мациевича на аэродроме до Белоострова всего 23 километра по прямой.

 Отправлено: 17.10.11 23:28. Заголовок: Бравый пишет: Да не..

Бравый пишет:

цитата:

Да нет просто спертая немцами у финских ВВС в наглую

Сейчас прибегут либерасты и расскажут, что синяя финская свастика это совсем не то, что нацисткая.

 Отправлено: 17.10.11 23:29. Заголовок: Бравый пишет: до ре..

Бравый пишет:

цитата:

до реки Сестры гораздо меньше чем 34 километра от окраин Ленинграда в районе Комендантского аэродрома

Да. 34 км это от Финлянского вокзала.

 Отправлено: 17.10.11 23:32. Заголовок: NMD пишет: И причём..

NMD пишет:

цитата:

И причём тут фото? Денис, каким образом веер 2 на 3км. и соотношение фугасов и зажигалок как 60/40 превратилось у тебя в "ковровую бомбардировку зажигательными бомбами"?

Сколько самолетов участвовали в ликвидации ж/д узла?
Да, и главное, с какого числа февраля месяца через Дрезден пошли поезда?

 Отправлено: 17.10.11 23:47. Заголовок: NMD пишет: Денис, к..

NMD пишет:

цитата:

Денис, каким образом веер 2 на 3км. и соотношение фугасов и зажигалок как 60/40 превратилось у тебя в "ковровую бомбардировку зажигательными бомбами"?

Однако испытания Дрездена не закончились. Новое соединение американских бомбардировщиков уже поднималось в воздух. Главной целью 1350 «Летающих крепостей» и «либерейторов» снова был Дрезден. Третья массированная атака в течение 14 часов шла полным ходом. Судя по этой информации, писал автору один советский историк, союзники поставили в известность советское командование только о своем намерении бомбить сортировочные станции Дрездена. О массированных атаках по самим городским кварталам Генеральному штабу Красной армии не было сообщено. От атаки Дрездена и в самом деле было получено все, что только можно было пожелать: более шести сотен гектаров города было разрушено за одну ночь, по сравнению со всего двумястами сорока гектарами территории, разрушенной в Лондоне за всю войну. Экипажи бомбардировщиков, возвращавшиеся на своих «Летающих крепостях» после 8 с половиной часов полета, докладывали, что «огромные пожары все еще полыхали в городе после атаки прошлой ночью самолетами командования бомбардировочной авиации Королевских ВВС, и дым повис над всем городом»

 Отправлено: 17.10.11 23:49. Заголовок: islander пишет: Сей..

islander пишет:

цитата:

Сейчас прибегут либерасты и расскажут, что синяя финская свастика это совсем не то, что нацисткая.

Абсолютно точно такая же только цвет голубой а не черный.

 Отправлено: 17.10.11 23:53. Заголовок: islander пишет: Ско..

islander пишет:

цитата:

Сколько самолетов участвовали в ликвидации ж/д узла?

тяжёлых бомбардировщиков или вообще?
islander пишет:

цитата:

с какого числа февраля месяца через Дрезден пошли поезда?

В Педивикии про это нет, вот незадача. А что пишет по этому поводу Бивор?

 Отправлено: 17.10.11 23:55. Заголовок: NMD пишет: каким об..

NMD пишет:

цитата:

каким образом веер 2 на 3км. и соотношение фугасов и зажигалок как 60/40 превратилось у тебя в "ковровую бомбардировку зажигательными бомбами"?

А каким образом произошло вот такое
Приложение 3 Результаты изучения причиненных бомбардировкой повреждений в Дрездене, проведенного управлением городского планирования 11 ноября 1945 года, по районам
Увеличить
Увеличить