Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом .

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 18.10.11 09:09. Заголовок: Бравый пишет: В ноч..

Бравый пишет:

цитата:

В ночь на 22 июня Кронштадтская ВМБ была приведена в готовность № 1 и была готова немедленно отразить нападение фашистов. В начале четвертого утра 22 июня несколько наблюдателей на фортах и кораблях почти одновременно увидели группу чужих самолетов. 12 "юнкерсов" тремя группами на низкой высоте шли к Котлину со стороны финского берега. На фортах Обручев, Первомайский и линкоре «Марат» ударили зенитки. Немецкие самолеты поставили на подходах к Кронштадту 16 магнитных мин. На одной из них 22 июня подорвался и затонул в районе Петергофа пароход «Рухно», шедший из Ленинграда. Рано утром 23 июня 16 немецких самолетов произвели налет на Кронштадт и форты, сбросив мины в районе Красногорского рейда, маяка Толбухина, фортов «К» и «Р». 24 июня авиация противника вновь пыталась прорваться к Кронштадту. Зенитная артиллерия 1-го и 2-го полков, Гогландского и Выборгского секторов 22, 23 и 24 июня сбила 4 самолета. После налета 24 июня противник до 19 сентября налетов на Кронштадт не предпринимал.

А взлетали самолеты откуда? Че молчишь? Ju 88 стартовали с финского аэродрома Утти или все-таки из Восточной Пруссии?



А у Аландских островов наши бомбили финнов 22-го? Или Бравый пишет:

цитата:

до бомбардировок Финляндии ВВС РККА 25 июня.

никаких полетов, в том числе и разведывательных не было. А то вон islander интересуется:

цитата:

А что там делали финские вооруженные силы, а?

Вроде как "Регату" какую-то проводили

Однобоко ты как-то оценку события даешь Грека. Сам себе противоречишь
Бравый пишет:

цитата:

по результатам Первой мировой войны осели там в феврале 1918 года. Вооружали и активно поддерживали профашистские режимы в Финляндии с того же 1918 года.

Бравый пишет:

цитата:

Потому что в 1939 году году Франция была еще не разгромлена, для Финляндии делать ставку на воющую с такими мощными державами на тот момент как Великобритания и Франция, было слишком рисковано. Это первое, второе, Германия сама отказалась помогать финнам в 1939 году заключив пакт Молотова-Ребентропа. Дав тем самым понять прогермански настроенной части финской правящей элиты, что с СССР лучше договорится мирным путем, что лучше сделать временные уступки.

А какие виды вооружения Германия поставляла Финляндии до 1939-года? Что немецкое состояло на вооружении армии Финляндии к 1939 году?

 Отправлено: 18.10.11 09:28. Заголовок: islander пишет: Хват..

islander пишет:

цитата:

Хватит или еще?

а чего же вы промолчали на вопрос - отчего их в сентябре- ноябре их не эвакуировали? Ладога не замерзла... Даже по 2 000 в день - один дачный поезд/баржа - за 60 дней это 180 000 спасенных...
islander пишет:

цитата:

В каком месте ж/д узел?

вы хотите точности при бомбежке ночью с большой высоты?
islander пишет:

цитата:

Упертые резуноиды совершенно перестали что то воспринимать кроме своих верований. Диагноз а что делать. Самое главное аргументы пропускать а спустя некоторое время по новой.

самое смешное , что вы пишите о себе... так что о безопасности Питера после 40г - она увеличилась?
islander пишет:

цитата:

Если не изменяет склероз то ж/д дорогу 33 км с мостом через Неву построили за 20 дней.

наверное построить причалы на Ладоге и инфраструктуру для эвакуации людей несколько проще? Почему не сделали?
Бравый пишет:

цитата:

просрали половину территории,

так уж и половину
NMD пишет:

цитата:

Кстати, на тему Дрездена любят поговорить, кроме Бивора, немецкие нео-нацики...

а о Роттердаме или Ковентри, не говоря уж о Сталинграде?
islander пишет:

цитата:

Осталось что: а. узнать были ли там баржи и другие плавсредства грузоподъемностью 3000 тонн, а равно портовые сооружения вне зоны оккупированных территорий б. вспомнить что зима тогда наступила очень рано и уже в начале ноября пошел лед и. провести эксперимент над сколько он проживет на 1 (один) килограмм продовольствия

а) дуркуете? я написал о 2-3, это обычные речные баржи по 1000т
напомнить - из чего была сформирована Ладожская флотилия?
"Сразу после начала Великой Отечественной войны приказом от 25 июня 1941 года (день вступления Финляндии в войну) флотилия была воссоздана как боевое подразделение Балтийского флота. Материальная часть учебной базы была усилена кораблями из состава Балтийского флота. Флотилия насчитывала 6 канонерских лодок, 2 сторожевых корабля, 2 бронекатера, 8 сторожевых катеров, 13 тральщиков. Помимо этого в её состав входили транспортные и вспомогательные суда, артиллерийский и зенитный дивизионы. Позднее в состав флотилии вошли торпедные катера, катера-тральщики, сторожевые катера типа МО («морской охотник»), большое количество малых катеров КМ (катер с экипажем из 4 человек, вооружение — один пулемёт), после 1943 года — малые подводные лодки. Было увеличено количество транспортных судов. В апреле 1942 года под управление командующего флотилией был отдан флот Северо-Западного речного пароходства (хотя фактически транспортные суда этого флота использовались в операциях флотилии ещё в августе-сентябре 1941)."
далее разжевывать?
"8 сентября противник занял Шлиссельбург и замкнул кольцо вокруг Ленинграда. С целью деблокирования города была организована операция, в которой принимала участие и Ладожская флотилия. С 19 по 26 сентября в районе Шлиссельбурга с кораблей предпринимались попытки высадки десантов, задача которых состояла в продвижении навстречу войскам 54-й армии, наносившей главный удар для прорыва блокады. Десантная операция оказалась неудачной, Шлиссельбургский десант погиб практически в полном составе. Подготовленная наспех, проводившаяся в плохую погоду, в явно неблагоприятных условиях и при подавляющем превосходстве противника, она лишь отвлекла на себя некоторое количество сил противника. Деблокировать город не удалось. Флотилия понесла потери в кораблях."
а вот самое интересное:
"До конца ноября корабли флотилии, пробиваясь через лёд, продолжали снабжение Ленинграда и эвакуацию населения. За осень водным путём в Ленинград было доставлено 60000 т груза, в том числе 45000 т продовольствия, 4500 винтовок, 1000 пулемётов, порядка 10000 снарядов, более 3000000 патронов, более 108000 мин, около 114000 ручных гранат. Было эвакуировано около 33500 жителей"
что- то мало эвакуированных, по сравнению с грузами....
б) с 15 сентября до 15 ноября аж целых 2 месяца...
в) это всяко лучше, чем 125г - не находите, а так это из муки почти 2кг хлеба - с голоду не умрешь... или 1кг хлеба. банка тушенки и еще 160г на разные мелочи...
islander пишет:

цитата:

о есть факт выхода за 2 месяца войны немцев к Ладоге как кошмарное развитие событий принято? ОК

а если против них бросить те войска, что против финнов воевали (пусть половину)- вышли бы?
islander пишет:

цитата:

1) А у СССР не было друзей, страна вобще то была в изоляции. 2) Финляндия как нейтрал ненадежна, в конце концов ее просто никто не будет спрашивать. Вопрос превращать во врагов? А если они сами не против ради Великой Финляндии до Онежского озера и Белого моря? 3) Даже абсолютный болван не может больше отрицать того, что небольшая финская руководящая группа заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года

1) как а Гитлер? а кто вогнал страну в такое состояние?
2) а можете доказать, что в 39 г у Финляндии были планы войны против СССР с захватом Карелии?
3) Опять забегали? 41г это ПОСЛЕ Зимней войны...
islander пишет:

цитата:

Валяйте. Можно и ветку открыть.

ОК - в политике - сговор с Гитлером, объединение Китая, создание ГДР и соцстран в восточной европе и т.п.
islander пишет:

цитата:

Я же совсем недавно приводил попунктно основания для советской стороны считать Финляндию врагом на стороне Германии. Неужели опять нужно?

как то не заметил - в основном у вас слова...
islander пишет:

цитата:

они выбрали не Англию-Францию, они выбрали Германию. Видимо свастика родственная.

а может нападение СССР в 39г подвигло?
islander пишет:

цитата:

это очень интересный ответ, когда нечем. Именно судили за разжигание войны

с вами грустно а ИВС судили за разжигание или Чемберлена/Даладье?
islander пишет:

цитата:

То есть иметь режим который потенциально может стать вражеским в 34 км от второго центра страны это как? Нравится не нравится не категория политики. Нахально с позиции силы предложили обмен. Не хотите заставим.

а ЗАЧЕМ ему становиться вражеским? У вас просто совковая психология - у финнов даже тяжелой артиллерии не было до Зимней войны... а о 34 км надо было в декабре 17г думать....
islander пишет:

цитата:

Только честно, взять трубку, закурить, задуматься, посмотреть на карту, вызвать и заслушать начальника Генштаба...

1) я не курю
2) а вот думать я умею и проведу дипломатический зондаж - готовы финны продлить пакт о ненападении? но в любом случае усилю УРы на границе, прикажу разработать планы карательных бомбежек жизненно-важных центров + усилю экономическое сотрудничество+заплачу тем финских политикам, что готовы к нейтралитету, дам им возможность усилить пропаганду и победить на выборах... через каналы разведки выйду на Манергейма и дам гарантии сохранения независимости, напомню кто ее дал...
так что вы путаете - не ГШ тут важен, а более НКИД и разведка... а если кратко - то готовясь к войне с Гитлером не стоит давать ему союзников - это АЗЫ стратегии и если не удастся втянуть финнов в войну на своей стороне, но их нейтралитет более чем возможен...

 Отправлено: 18.10.11 09:31. Заголовок: Бравый в подвалах НК..

Бравый в подвалах НКВД не бывали - вот вход....
Увеличить

 Отправлено: 18.10.11 09:35. Заголовок: клерк пишет: Дорогой..

клерк пишет:

цитата:

Дорогой, фельд-пидор - 10 млн- это только по РФ и до начала 2000-х.А уровень рождаемости середины 80-х не восстановился до сих пор

ваше дело помалкивать, при разговорах людей, опущенный

 Отправлено: 18.10.11 09:37. Заголовок: Бравый пишет: намени..

Бравый пишет:

цитата:

наменитый собор пострадал мало.

он рядом с вокзалом...
клерк пишет:

цитата:

Так что извиняться перед вами - себя не уважать.

а вас кто-то уважает, опущенный?

 Отправлено: 18.10.11 09:43. Заголовок: islander пишет: Дай..

islander пишет:

цитата:

Дайте мне обоснованную гарантию, что с территории Финляндии ни при каких условиях не начнется агрессия. Только честно, взять трубку, закурить, задуматься, посмотреть на карту, вызвать и заслушать начальника Генштаба...

Не кончите от ностальгии...


islander

Вы там где то плакали насчет прожитья на кило в день... Моего весеннего фотоальбома недостаточно ? Там наверно около кило в день и было и ничего, бегал...

 Отправлено: 18.10.11 09:44. Заголовок: жывотнаэ пишет: Если..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Если у вас есть воображение, представьте себе огромный промышленный город с взорванной инфраструктурой набитый людьми которые нафиг не нужны новой власти. Более того, она этих людей презирает, брезгует ими изза их низкой культуры. И этой власти предоставленны неограниченные права.

а может вспомним тех, кто довел до этого? что имея 5кратные перевес в танках и самолетах ЮЗФ был разгромлен? что за претензии к оккупантам...
жывотнаэ пишет:

цитата:

А кстати каким вы то боком к голодомору? Или еще один эксперт со стороны?

к Голодомору -нет, а вот семья моего деда с малыми детьми была сослана в 30-м в Нарым... зимой...
жывотнаэ пишет:

цитата:

сын махновского командира, ярый ненавистник советской власти, когда в 1943 году пошел добровольцем в армию. Хотя имел белый билет и "броневую" специальность. За которые и спрятался в 1941

полагаю он точно понимал - с одной стороны фашисты, с другой коммунисты... для последних русский народ такой же скот...
NMD пишет:

цитата:

Если ты определишь по этой картинке где там ну хотя-бы вокзал, я буду тебе очень благодарен.

это просто, если знать стороны света - он почти на левом берегу Рейна, в излучине

 Отправлено: 18.10.11 10:54. Заголовок: клерк пишет: В здор..

клерк пишет:

цитата:

В здоровом национализме нет ничего плохого,

Это наверное у Сталина был "здоровый национализм", да?
Для кого-то, ну например для грузин, национализм Сталина был вполне здоровым.

"Ведь именно Сталин в 1931 году понизил статус Социалистической Советской Республики Абхазия (ССРА), равный со статусом Грузинской Советской Социалистической Республики (ГССР) и сделал Абхазию автономной республикой в составе Грузии.."

"...Грузинская ССР продолжала расширяться: после выселения северокавказцев к ней были присоединены также Карачай, Балкария, часть горных районов Чечни и Ингушетии, котореы тут же заселялись колонистами – к примеру, высокогорное чеченское село Итум-Кале было переименовано в Ахалхеви.

"...Организованное переселение грузин в Абхазию началось еще в 1936 – 1937 гг.. Основную долю в потоке переселенцев составляли мингрелы, причем уже не в соответствии с программой профессора Гогебашвили, а просто потому, что Лаврентий Берия был мингрелом; он родился в Абхазии, в селе Мерхеул близ Сухума (существует даже версия, что Берия был незаконнорожденным сыном абхазского князя Ахмата Лакербай). Сами мингрелы еще раньше подверглись «бумажной ассимиляции». Во время переписи 1926 года все мингрелы были записаны грузинами, и после этого перестали печататься книги, газеты, учебники на мингрельском языке. Мингрельская азбука была предана забвению. Подобную же политику грузинские власти повели в отношении сванов. В то же время превращение этих народов в «этнографические группы грузин» им пытались, и небезуспешно, компенсировать участием в колонизации благодатной Абхазии.
Переселенцы из Западной Грузии (главным образом из Мингрелии, Гурии, Имерети, Рачи) получали при обустройстве в Абхазии целый ряд льгот. Им предоставлялись лучшие земли, опустевшие дома репрессированных абхазов, позже – депортированных греков (их было выслано из Абхазии в 1949 году более 30 тысяч)".

"...По переписи 1939 года в Абхазии насчитывалось уже 29,5% грузин, а по переписи 1959-го – 39,1%. Все ключевые руководящие посты заняли грузины. В 1937 – 1938 гг. абхазский алфавит, разработанный ранее на основе латиницы, был переведен на грузинскую основу. В 1946 году были закрыты абхазские школы, обучение на абхазском языке запрещено, несмотря на то, что многие учащиеся не могли освоить учебную программу на грузинском языке. В 1940-х гг. из официального лексикона исчезло само словосочетание «абхазский народ». Начиная с переименования в 1936 году Сухума в Сухуми, в период между 1948 – 1951 гг. были заменены на грузинские сотни географических названий".

"...один и тот же трудодень колхозника Центральной Нечерноземной зоны РСФСР оценивался почти в 20 раз ниже, чем колхозника Грузии".

Некоторые авторы упоминают о том, что после Великой Отечественной войны по указанию Сталина были радикально сокращены налоги... в Грузии, якобы "сильно пострадавшей"...

А вот территория РСФСР при "здоровом националисте" Сталине почему-то не расширялась. Наоборот от РСФСР отодрали с русскими этническими территориями Каз АССР?

С 1926 по 1989 г. численность русских увеличилась на 187%, а численность грузин - на 219%.
Даже белорусов, несмотря на страшные потери и оккупацию, в период с 1939 (до этого данные несопоставимы) по 1989 г. стало больше на 190%.

Тут компетентные источники прислали портрет "здорового националиста" Клерка...


Советские Ымперцы вроде Клерка - это как правило полукровки.
Например совкодрочер Калашников - сын одессита и азербайджанки.
Ымперцам очень хочется строить империю... при этом "русских расистов" им не жалко...

«Основная сила, тормозящая дело объединения республик в единый союз – … это великорусский шовинизм.." И Сталин.

 Отправлено: 18.10.11 12:34. Заголовок: MG пишет: Пожалеть ..

MG пишет:

цитата:

Пожалеть хромую собачку или показать детские слезы - любимый кинематографический прием. Осознанно или неосознанно Вы им воспользовались.

Хи-хикс, а это не вы разве давите на жалость, когда предлагаете спасти миллионы людей капитуляцией страны?
Я просто пытаюсь обьяснить последствия такой капитуляции.
MG пишет:

цитата:

Голодомор приведен Вам в противовес - вторая хромая собачка - и при СССР было кого жалеть.

У меня в моске немного спуталось- здесь или на цусе предлагалось тем у кого предки не попали под голодомор на эту тему не 3.14здеть?

 Отправлено: 18.10.11 12:43. Заголовок: ser56 пишет: что з..

ser56 пишет:

цитата:

что за претензии к оккупантам...

К оккупантам? Нет. Они делали то что считали нужным исходя из своих взглядов и убеждений. У меня претензии к тем, кто считает, что для нашего народа это было бы лучшим выходом.
ser56 пишет:

цитата:

полагаю он точно понимал - с одной стороны фашисты, с другой коммунисты... для последних русский народ такой же скот...

Но... были ньюансы. Во-первых ему очень понравилось, что в 1937 вырезали революционных собак заливших в 1917-33 годах русский народ потоками крови. Во-вторых, с пришедшими на их место уже вполне работали давние методы русских людей в борьбе с властью- подкуп и улыбчивый саботаж. Они уже были свои, понятные. С немцами же все опяь вернулось назад, и еще даже хуже.

 Отправлено: 18.10.11 12:52. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а может вспомним тех, кто довел до этого? что имея 5кратные перевес в танках и самолетах ЮЗФ был разгромлен?

Расскажу взамен одну историю из жизни оккупированного Харькова.
Поустроившись немцы, естественно, как культурные люди, организовали из местных актеров театральную группу. На премьеру, естественно решили пускать и местное население- бедным иванам и так не хватает культуры, пусть развиваються. Конечно в партер их решили не пускать- там место для культурных господ. А вот галерка- самое то. Но во время спектакля, местное население так шумело- чихали. кричали. кашляли и просто топотели, да еще и галерка оказалась буквально засыпанна шелухой семечек и прочим мусором, что культурные немцы решили больше иванов на спектакли не пускать...
Вам еше надо обьяснять почему рухнул ЮЗФ?

 Отправлено: 18.10.11 13:03. Заголовок: жывотнаэ пишет: Но....

жывотнаэ пишет:

цитата:

Но... были ньюансы.

были...
жывотнаэ пишет:

цитата:

У меня претензии к тем, кто считает, что для нашего народа это было бы лучшим выходом.

а может их лучше направить к тем, кто довел до оккупации?
жывотнаэ пишет:

цитата:

У меня в моске немного спуталось- здесь или на цусе предлагалось тем у кого предки не попали под голодомор на эту тему не 3.14здеть?

здесь свобода слова...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Во-первых ему очень понравилось, что в 1937 вырезали революционных собак заливших в 1917-33 годах русский народ потоками крови.

неужели и ИВС, Молотова, Ворошилова и прочих Кагановичей/Микоянов?
жывотнаэ пишет:

цитата:

что культурные немцы решили больше иванов на спектакли не пускать...

за историю спасибо - только если это борьба с оккупантами, то глупая...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Вам еше надо обьяснять почему рухнул ЮЗФ?

узнал бы с интересом... обычно говорят что мало было сил

 Отправлено: 18.10.11 13:07. Заголовок: MG пишет: Вы там гд..

MG пишет:

цитата:

Вы там где то плакали насчет прожитья на кило в день... Моего весеннего фотоальбома недостаточно ? Там наверно около кило в день и было и ничего, бегал...

Видимо это упражнение тяжело отразилость на мозге. Учитесь читать и понимать текст. Там был вопрос на сколько дней хватит одного килограмма продовольствия.

 Отправлено: 18.10.11 13:08. Заголовок: ser56 пишет: за ист..

ser56 пишет:

цитата:

за историю спасибо - только если это борьба с оккупантами, то глупая...

Нет это просто следствие низкой культуры, как говорила актриса "до войны и после такое поведение наших зрителей было нормой, хорошо если еще не насрали в углу".
ser56 пишет:

цитата:

узнал бы с интересом... обычно говорят что мало было сил

Просто мы были варвары, по сравнению с ними. Еще и вырезавшие свою интеллектуальную верхушку.
ser56 пишет:

цитата:

неужели и ИВС, Молотова, Ворошилова и прочих Кагановичей/Микоянов?

Скорее для него имело значение очистка низового уровня.

 Отправлено: 18.10.11 13:18. Заголовок: Vanvis пишет: Вроде..

Vanvis пишет:

цитата:

Вроде как "Регату" какую-то проводили

И все таки, что 22 июня там делали финские вооруженные силы?


ser56 пишет:

цитата:

а чего же вы промолчали на вопрос - отчего их в сентябре- ноябре их не эвакуировали? Ладога не замерзла... Даже по 2 000 в день - один дачный поезд/баржа - за 60 дней это 180 000 спасенных...

Что значит не эвакуировали? Как раз вывозили и много. Только к концу августа было вывезено около 65000 только раненых. Здесь есть еще один момент - народ массово отказывался бросать дома и эвакуироваться, полагая что война ненадолго. В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек. (вики) В 42 году было вывезено еще около 400000 человек.
ser56 пишет:

цитата:

вы хотите точности при бомбежке ночью с большой высоты?

Тогда нечего прикидываться и вешать лапшу что бомбили жд узел (это силой 1000 бомбардировщиков, невероятный кпд) и сказать - утилизировали боеприпасы по площадям.
ser56 пишет:

цитата:

наверное построить причалы на Ладоге и инфраструктуру для эвакуации людей несколько проще? Почему не сделали?

А чего взяли что не сделали???
Иногда, Василий Иванович, кажется Вы не говорите, а бредите. (с)
ser56 пишет:

цитата:

а можете доказать, что в 39 г у Финляндии были планы войны против СССР с захватом Карелии?

Да. Причем именно в союзе с Гитлером.
Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Запад
23 сентября 1937 года Ф. Феймонвилл Военный атташе США в СССР
Подумайте самостоятельно, а не с голосов либнрастов-западников, как так получилось. Начинается война Финляндии и СССР, цивилизованный мир возмущен, морально поддерживает, исключает СССР из Лиги наций, отправляет добровольцев, собирает оружие для поставок. А Германия молчит, сдала Финляндию. И что в итоге? Финляндия поворачивает к западу поддерживающему ее? Нет, она идет к Германии, предавшей ее.
ser56 пишет:

цитата:

ОК - в политике - сговор с Гитлером, объединение Китая, создание ГДР и соцстран в восточной европе и т.п.

Вот те на - мирный договор уже плохо. Оно конечно так - крупнейший провал западной дипломатии. Что до соцстран, то кто иной как не ИВС делил на листке бумажки с Черчиллем сферы влияния в Европе?
ser56 пишет:

цитата:

как то не заметил - в основном у вас слова...

Надо видимо дублировать сообщения. Ибо собеседник их читать не успевает.
Утром 22 июня 1941 года на вопрос эвакуации посольств немецкий посол предлагает выезжать им через иранскую границу, ибо Румыния и Финляндия тоже должны выступить.
ser56 пишет:

цитата:

с вами грустно а ИВС судили за разжигание или Чемберлена/Даладье?

Типичный перевод стрелок с отскоком когда нечем ответить.
ser56 пишет:

цитата:

а ЗАЧЕМ ему становиться вражеским?

Уже было. Читайте выше.
ser56 пишет:

цитата:

2) а вот думать я умею и проведу дипломатический зондаж - готовы финны продлить пакт о ненападении? но в любом случае усилю УРы на границе, прикажу разработать планы карательных бомбежек жизненно-важных центров + усилю экономическое сотрудничество+заплачу тем финских политикам, что готовы к нейтралитету, дам им возможность усилить пропаганду и победить на выборах... через каналы разведки выйду на Манергейма и дам гарантии сохранения независимости, напомню кто ее дал...

Желательно еще весь комплекс мероприятий согласовать с Гитлером. Иначе все эти красивые и безусловно правильные действия накроются медным тазом в три дня, или сколько там нужно немцам чтобы оккупировать Финляндию.

 Отправлено: 18.10.11 13:31. Заголовок: islander пишет: Види..

islander пишет:

цитата:

Видимо это упражнение тяжело отразилость на мозге. Учитесь читать и понимать текст. Там был вопрос на сколько дней хватит одного килограмма продовольствия.

вообще-то адресуйте это к себе - я говорил, что 3000т/сутки это и есть по 1кг в руки...
жывотнаэ пишет:

цитата:

до войны и после такое поведение наших зрителей было нормой, хорошо если еще не насрали в углу".

я вырос в другом городе - у нас такого не было.... а вот дед, он воевал в ГВ - брал Крым, был очень удивлен тем, что в России не было туалетов...
жывотнаэ пишет:

цитата:

росто мы были варвары, по сравнению с ними. Еще и вырезавшие свою интеллектуальную верхушку.

последнее верно, а вот первое - НЕТ! Когда в 41г соединения РККА вводились организованно - см. Север и т.п., то немцам было не очень хорошо... так что дебилы не наш народ, а власти, причем высшие...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Скорее для него имело значение очистка низового уровня.

спорить сложно, но это просто смена одних на других - главная сволочь уцелела....

 Отправлено: 18.10.11 13:43. Заголовок: ser56 пишет: вообще..

ser56 пишет:

цитата:

вообще-то адресуйте это к себе - я говорил, что 3000т/сутки это и есть по 1кг в руки...

Думать иногда не мешает. 3000 тонн в сутки это сколько тогдашних железнодорожных составов? При отсутствии ж/д, по воде или по льду. Плюс к этому топливо, боеприпасы и много чего еще для жизни и обороны города.

 Отправлено: 18.10.11 13:49. Заголовок: islander пишет: Что ..

islander пишет:

цитата:

Что значит не эвакуировали? Как раз вывозили и много. Только к концу августа было вывезено около 65000 только раненых. Здесь есть еще один момент - народ массово отказывался бросать дома и эвакуироваться, полагая что война ненадолго. В общей сложности за время второго периода эвакуации — с сентября 1941 по апрель 1942 года — из города, в основном по «Дороге жизни» через Ладожское озеро, были вывезены около 659 тысяч человек. (вики) В 42 году было вывезено еще около 400000 человек.

я вам дал выше ЦИТАТУ - ввезли по Ладоге 65 000т грузов, вывезли 35 000 человек за осень 41г... не странно? что ж до народа - ну очень его в СССР слушали при ИВС - напомнить как отправляли на окопы... кстати - в октябре при снижении норм питания и после обстрелов наверное у народ желания изменились?
islander пишет:

цитата:

Тогда нечего прикидываться и вешать лапшу что бомбили жд узел (это силой 1000 бомбардировщиков, невероятный кпд) и сказать - утилизировали боеприпасы по площадям.

это вы откровенно дуркуете - бомбили именно жд узел, причем достаточно точно по тем временам!
islander пишет:

цитата:

А чего взяли что не сделали??? Иногда, Василий Иванович, кажется Вы не говорите, а бредите. (с)

бредите именно вы - жд дорогу перерезали в конце августа - ПОЧЕМУ я 1 октября не началась массовая эвакуация жителей через Ладогу? Не хватило времени? если у вас нет аргументов или мои сообщения открывают вам странности в истории - это не повод хамить...
islander пишет:

цитата:

Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Запад 23 сентября 1937 года Ф. Феймонвилл Военный атташе США в СССР

мда, источник из советского руководства Не озвучите, отчего финны строили в 20-е ДОТы, а не создавали танковые дивизии? Кстати - вам напомнить состав вермахта в 37г и насколько он был опасен РККА? Ну бред же пишите
islander пишет:

цитата:

Нет, она идет к Германии, предавшей ее.

подумайте сами - пошла бы Финляндия к Германии без Зимней войны? и еще не дадите мне союзный договор финнов с немцами ДО 39г? отмечу - это вы говорите о предательстве....
islander пишет:

цитата:

Вот те на - мирный договор уже плохо. Оно конечно так - крупнейший провал западной дипломатии. Что до соцстран, то кто иной как не ИВС делил на листке бумажки с Черчиллем сферы влияния в Европе?

не мирный договор, а Договор о дружбе и границе... забыли? так Черчиль не содержал Германию, а нам она ЗАЧЕМ?
islander пишет:

цитата:

ибо Румыния и Финляндия тоже должны выступить.

вопросы войны тонкие - вон Болгария так и не выступила...
islander пишет:

цитата:

Типичный перевод стрелок с отскоком когда нечем ответить.

отнюдь - это у вас странное доказательство и я вам это показал...
islander пишет:

цитата:

в три дня, или сколько там нужно немцам чтобы оккупировать Финляндию.

серьезно? если бы немцы это попробывали - умылись бы кровью, а СССР организовал бы тыловую поддержку белофиннам....

 Отправлено: 18.10.11 13:52. Заголовок: жывотнаэ пишет: Хи-..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Хи-хикс, а это не вы разве давите на жалость, когда предлагаете спасти миллионы людей капитуляцией страны? Я просто пытаюсь обьяснить последствия такой капитуляции.

А я и не предлагаю. Я вполне обоснованно предполагаю. Разницу чувствуете ? И при чем здесь жалость ?
А насчет последствий - не надо рассуждений на общие темы как было куево, возьмите гольную статистику ...

жывотнаэ пишет:

цитата:

У меня в моске немного спуталось- здесь или на цусе предлагалось тем у кого предки не попали под голодомор на эту тему не 3.14здеть?

Вообще то это история страны и так или иначе коснулось всех. До такого допереть могли только на научном форуме.

жывотнаэ пишет:

цитата:

К оккупантам? Нет. Они делали то что считали нужным исходя из своих взглядов и убеждений. У меня претензии к тем, кто считает, что для нашего народа это было бы лучшим выходом.

Ах как патриотично. В 17 большевики были такими же оккупантами.

жывотнаэ пишет:

цитата:

Поустроившись немцы, естественно, как культурные люди, организовали из местных актеров театральную группу. На премьеру, естественно решили пускать и местное население- бедным иванам и так не хватает культуры, пусть развиваються

Значит не так куево вели себя оккупанты.

islander пишет:

цитата:

Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Запад

Дневники парторга почитываем ?

islander пишет:

цитата:

Утром 22 июня 1941 года на вопрос эвакуации посольств немецкий посол предлагает выезжать им через иранскую границу, ибо Румыния и Финляндия тоже должны выступить.

Естественно. Этот вопрос решился после финской. К тому же их уже отбомбили.

 Отправлено: 18.10.11 13:53. Заголовок: NMD пишет: При перв..

NMD пишет:

цитата:

При первичном "веере" 2х3км. Это уже когда американцы прилетели днём, они ничего не видели из-за дыма, поэтому бомбили по радару. Картинку с экрана именно такого радара я тебе выложил выше. На картинке Кёльн. Если ты определишь по этой картинке где там ну хотя-бы вокзал, я буду тебе очень благодарен

То есть по твоему в Кельне схема целеуказания была такая же как в Дрездене? По данным Ирвинга это не так.
По картинке с таким качеством разрешения конечно не определишь, визуально при реальном полете можно.
ser56 пишет:

цитата:

какая разница кто?

Глобальная профессор. Или по вашему поляки и другие национальности должны были дать себя резать как бараны без всякого сопротивления?
MG пишет:

цитата:

И правильно сделали - сэкономили много солдатских жизней, в первую очередь советских солдат.

Уничтожено восновном гражданское население, железнодорожный узел немцы восстановили в первую очередь. Экономия жизни советских солдат в задачи союзного командования ну никак не входила.
NMD пишет:

цитата:

За всё время. Но и Дрезден ещё несколько раз бомбили.

Тогда сравнивай или конкретные операции или общие данные приводи по обоим городам.
ser56 пишет:

цитата:

ВИЛ сделал из них государство и имел возможность изменить границу

В 1918 году княжество Финляндское было оккупировано германской армии, никакой ВЦИК ни с каким Лениным ничего не решали.
ser56 пишет:

цитата:

а они обязаны были давать кредит? на их условия ИВС не согласился.

Не было никаких условий, был просто категорический отказ в принципе. Вы с условиями принятия плана Маршалла путаете.
ser56 пишет:

цитата:

2) по их закону -оный на время войны.

Война еще шла вторая мировая, в которой СССР предстояло по договоренности с союзниками выступить на Тихом океане. Ленд-лиз же прекратили до этого.
ser56 пишет:

цитата:

боитесь?

глупость, яж говорю попросите МГ он перепостит с удовольствием, а мне затруднительно, поскольку я сменил место работы на другую архитектурную фирму.
ser56 пишет:

цитата:

и ее дивизии начали наступление?

Нет ее флот начал минные постановки в советских территориальных водах.
ser56 пишет:

цитата:

они бы не начали - ЗАЧЕМ?

Затем, что существовали разработанные планы по отторжению Ингерманландии И Карелии.