Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом .

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 18.10.11 13:54. Заголовок: islander пишет: 30..

islander пишет:

цитата:

3000 тонн в сутки это сколько тогдашних железнодорожных составов?

1 тысяча тонн = поезд
3 тысячи тонн = 3 поезда

 Отправлено: 18.10.11 13:55. Заголовок: islander пишет: Дума..

islander пишет:

цитата:

Думать иногда не мешает. 3000 тонн в сутки это сколько тогдашних железнодорожных составов? При отсутствии ж/д, по воде или по льду. Плюс к этому топливо, боеприпасы и много чего еще для жизни и обороны города.

возвращаю вам ваш посыл
Это ровно 3 состава - они были около 1000т - жд дороги были, надо устроить пирсы (на РЕКЕ, глубины 3м) и подьезды... месяца за глаза, а пока можно вручную - 3000т это при 0,5т/час на человека 6000чел*часов - за 10 часов батальон справиться....
islander пишет:

цитата:

Плюс к этому топливо, боеприпасы и много чего еще для жизни и обороны города.

см. выше -это ДЕЛАЛИ, но вот эвакуации не было....

 Отправлено: 18.10.11 13:56. Заголовок: Бравый пишет: Уничт..

Бравый пишет:

цитата:

Уничтожено восновном гражданское население, железнодорожный узел немцы восстановили в первую очередь. Экономия жизни советских солдат в задачи союзного командования ну никак не входила.

Писец. А высадка в Нормандии она тоже... того... проводилась с теми же целями ?

 Отправлено: 18.10.11 13:59. Заголовок: MG пишет: В 17 боль..

MG пишет:

цитата:

В 17 большевики были такими же оккупантами.

и 41
Бравый пишет:

цитата:

В 1918 году княжество Финляндское было оккупировано германской армии, никакой ВЦИК ни с каким Лениным ничего не решали.

независимость ему дали большевики в декабре17 - учите историю, бестолочь...
Бравый пишет:

цитата:

был просто категорический отказ в принципе.

это их право
Бравый пишет:

цитата:

Затем, что существовали разработанные планы по отторжению Ингерманландии И Карелии.

бред

 Отправлено: 18.10.11 14:34. Заголовок: ser56 пишет: я вам ..

ser56 пишет:

цитата:

я вам дал выше ЦИТАТУ - ввезли по Ладоге 65 000т грузов, вывезли 35 000 человек за осень 41г... не странно? что ж до народа - ну очень его в СССР слушали при ИВС - напомнить как отправляли на окопы...

А я вам даю источник, а не цитату (Ладожская флотилия не единственное средство перевозки грузов и людей)
Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов / под ред. Н.Л. Волковского. - М: act; СПб.: Полигон. 2005
Почитайте. За период блокады до конца 42 года из города было вывезено больше миллиона человек. Темпы эвакуации ограничивались только пропускной способностью транспорта.
Что до не хотели ехать это факт. Из первых уст. Многое не хотели, здесь дом, куда я поеду, да и кончится все скоро.
ser56 пишет:

цитата:

это вы откровенно дуркуете - бомбили именно жд узел, причем достаточно точно по тем временам!

Исключительно точно, ж/д узел заработал 15 февраля. Ну просто хирургически точно.
ser56 пишет:

цитата:

бредите именно вы - жд дорогу перерезали в конце августа - ПОЧЕМУ я 1 октября не началась массовая эвакуация жителей через Ладогу? Не хватило времени? если у вас нет аргументов или мои сообщения открывают вам странности в истории - это не повод хамить...

а. Я никогда не хамлю.

б. Эвакуация производилась и до 1 октября и после. Источник выше.

 Отправлено: 18.10.11 14:38. Заголовок: MG пишет: Дневники ..

MG пишет:

цитата:

Дневники парторга почитываем ?

Если и парторга то республиканской или демократической партии.
MG пишет:

цитата:

Естественно. Этот вопрос решился после финской. К тому же их уже отбомбили.

22 июня. еще никого не бомбили.
Кстати вообще забавно - удар с воздуха советской авиации был использован как повод объявить войну.
Удар с воздуха по Петсамо в июле 41 года английской авиации привел только к разрыву дипотношений.

 Отправлено: 18.10.11 14:39. Заголовок: islander пишет: Иск..

islander пишет:

цитата:

Исключительно точно, ж/д узел заработал 15 февраля. Ну просто хирургически точно.

В полную силу ?

 Отправлено: 18.10.11 14:42. Заголовок: islander пишет: Кст..

islander пишет:

цитата:

Кстати вообще забавно - удар с воздуха советской авиации был использован как повод объявить войну.

А что, надо было отправить с дружеским визитом ансамбль песни и пляски ?

 Отправлено: 18.10.11 14:46. Заголовок: MG пишет: В полную ..

MG пишет:

цитата:

В полную силу ?

А хрен его знает, не встречал. Может на 20% может на 40%, важно что заработал, то есть задача не решена. Но при таком усилии бомбометания ж/д в районе города должны были по идее превратиться в одну большую воронку.

 Отправлено: 18.10.11 14:50. Заголовок: islander пишет: И в..

islander пишет:

цитата:

И все таки, что 22 июня там делали финские вооруженные силы?

Проводили операцию "Регата" перебросили на территорию демилитаризованных островов тысяч пять зольдат вместе с пушками, походными кухнями и т.д. что грубейшим образом противоречило соглашению о нейтралитете Аландских островов от 11 октября 1940 г. между СССР и Финляндией. Впрочем это противоречило и решениям Женевской конвенции от 20 октября 1921 г. но шведы то никого не бомбили, хотя интерес к архипелагу имели не меньший.

islander дело не в том, кто в 41-м начал раньше, мы или финны. Война была неизбежна и ты знаешь почему. Я у Греки хотел уточнить, только ли фашисты с финских аэродромов летали бомбить, и вообще с финских ли, и сколько раз. А ВВС РККА до 25 на "мирно спящих аэродромах"

 Отправлено: 18.10.11 15:24. Заголовок: islander пишет: Мож..

islander пишет:

цитата:

Может на 20% может на 40%, важно что заработал, то есть задача не решена.

Это как это не решена ? Вот Вам вместо кило жратвы в сутки дать 200 грамм, Вы через пару дней так же резво скакать будете ?

 Отправлено: 18.10.11 15:30. Заголовок: Vanvis пишет: А вз..

Vanvis пишет:

цитата:

А взлетали самолеты откуда? Че молчишь? Ju 88 стартовали с финского аэродрома Утти

А то что они на нем дозаправились были ведомы финским корректировщиком и проложили маршрут над территорией это мелочи?

Vanvis пишет:

цитата:

А у Аландских островов наши бомбили финнов 22-го?

Еще бы они не бомбили если финны начали оккупацию ДЕМИЛИТИРИЗОВАННЫХ островов вооруженными силами тем самым ясно показав, что начинают БОЕВЫЕ действия.
Vanvis пишет:

цитата:

А какие виды вооружения Германия поставляла Финляндии до 1939-года? Что немецкое состояло на вооружении армии Финляндии к 1939 году?

стрелковое оружие, артиллерия, амуниция
ser56 пишет:

цитата:

так уж и половину

Извиняюсь, не до печатал половину наиболее продуктивной сельскохозяйственной территории.
ser56 пишет:

цитата:

а может нападение СССР в 39г подвигло?

Финляндия в любом случае была бы задействована немцами в наступлении, так или иначе, им нужен был Мурманск, а наступление на Мурманск возможно только через территорию Финляндии.
ser56 пишет:

цитата:

он рядом с вокзалом...

К чему столь глубокомысленное замечание? Возал был разрушен, но так же не до такой степени как жилая застройка. Легко относительно восстановлен. Жилая застройка же в основной массе исчезла или заменена новоделами.
ser56 пишет:

цитата:

дед, он воевал в ГВ - брал Крым, был очень удивлен тем, что в России не было туалетов...

Он не русский? Каких туалетов не было? Ватерклозетов?
ser56 пишет:

цитата:

ввезли по Ладоге 65 000т грузов, вывезли 35 000 человек за осень 41г... не странно?

А что странного если Нева в районе Шлиссельбурга простреливалась от берега до берега?

 Отправлено: 18.10.11 16:04. Заголовок: ser56 пишет: незави..

ser56 пишет:

цитата:

независимость ему дали большевики в декабре17 - учите историю, бестолочь...

учите, не успели они ему дать независимость хоть и собирались, началась в Финляндии Гражданская война так что договариваться о независимости Финляндии пришлось уже с немцами и признавать ее де-факто. а не де-юре.
Тем более что договора о границах, так и не было если не ошибаюсь.
MG пишет:

цитата:

А высадка в Нормандии она тоже... того... проводилась с теми же целями ?

Высадка в Нормандии оттягивалась союзниками с 1942 года. И цели высадки опять же мало связаны с экономией жизни советских солдат.
ser56 пишет:

цитата:

выше -это ДЕЛАЛИ, но вот эвакуации не было....

Эвакуация из Ленинграда начата в июне 1941 года.

цитата:

С первых же дней Великой Отечественной войны в результате развернувшихся военных действий из прифронтовой полосы начало прибывать население. Для организованного приема и эвакуации из Ленинграда прибывающих граждан решением Совнаркома СССР 30 июня 1941 г. был создан в Ленинграде городской эвакопункт.

Кроме самих Ленинградцев приходилось еще и беженцев эвакуировать, при чем их в первую очередь, так как они были не обеспечены не жильем не работой, не средствами к существованию.

цитата:

Функции городского эвакопункта, разместившегося в здании по Каналу Грибоедова, д. № 6, в первый период сводились к учету всех прибывающих граждан. Затем эти функции значительно расширились: эвакопункт взял на себя обеспечение питанием и жилищем населения, оказывал ему материальную помощь, оформлял документы для дальнейшей эвакуации в глубь страны. Для приема прибывающего в Ленинград населения и эвакуации его из города в дальнейшем было организовано семь эвакопунктов: на Московском, Финляндском, Балтийском и Витебском вокзалах, в Ленинградском порту, на станциях Московская сортировочная и Кушелевка. Для размещения и временного проживания прибывшего в город населения были созданы в зданиях школ общежития. Если в первый период, до блокады, общежития размещались всего лишь в семи школах: по Лиговской улице 46 и 87, Рубинштейна 13, Гончарной 15, Мойке 38, Жуковского 59 и Лесному проспекту 20, то в связи с блокадой прибывшее в город население нашло себе приют в 42 школах. В городской эвакопункт приходило эвакуированное население из Карело-Финской, Эстонской и Латвийской республик, Ленинградской области, а также семьи военнослужащих из прифронтовой полосы. Эти граждане не имели крова, потеряли все свое имущество, поэтому находились в особенно тяжелом положении. Военная комендатура города содействовала эвакуации не прописанного в Ленинграде населения. До блокады Ленинграда через городской эвакопункт было эвакуировано транспортными средствами в глубь страны 147 500 человек. Кроме того, переправлено пешим порядком 9500 человек. Последние сопровождали в тыл скот и имущество4. Приближение фронта угрожало особенно детям. Вопрос о спасении детей специально рассматривался Советским правительством. Правительство предложило Исполнительному комитету Ленинградского Совета депутатов трудящихся вывезти из Ленинграда 400 тысяч детей. Исполком Ленсовета 2 июля 1941 г. наметил конкретные меры о вывозке 400 тыс. детей дошкольного и школьного возраста5. Через семь дней после начала войны была организована плановая эвакуация не только детей, но и взрослого населения. Эвакуация проходила при помощи администрации заводов, эвакопунктов и городской железнодорожной станции. К 7 августа из Ленинграда эвакуировалось 311 387 детей в Удмуртскую, Башкирскую и Казахскую республики, в Ярославскую, Кировскую, Вологодскую, Свердловскую, Омскую, Пермскую и Актюбинскую области6. Рассредоточение эвакуируемых детей в основном производилось в отдаленных районах. Все же много городских детей оказалось в районах Ленинградской области, вскоре подвергшихся оккупации немецко-фашистскими войсками. Для более успешного и планового вывоза населения по дорогам Ленинградского железнодорожного узла Исполком Ленгорсовета в начале сентября 1941 г. вынес решение о создании центрального эвакопункта, которому были подчинены районные пункты при Исполкомах районных Советов. Эвакопункты районных Советов вели учет детей и сопровождающих их лиц по спискам, составленным домоуправлениями. Эти списки давали право на приобретение железнодорожных билетов, свободная продажа которых была прекращена в начале сентября на всех станциях Ленинграда. Эвакуация осуществлялась по железным, шоссейным и проселочным дорогам. Эвакуируемое население Карельского перешейка направлялось по Пескаревской дороге и правому берегу Невы, в обход Ленинграда. Для него, по решению Ленсовета, вблизи больницы им. Мечникова в конце августа 1941 г. был организован пункт питания. На месте стоянок обозов налаживалось медицинское обслуживание и ветеринарный надзор за скотом. Тяжелый путь без горячей пищи изнурял людей. Многие из них находились в движении более 30 дней. Особенно тяжело приходилось детям. Из обследования Ленгорздравотдела видно, что только за 21 августа выявлено 15 детей, больных дизентерией7. Приближение фронта все более затрудняло эвакуацию. Нередко эшелоны попадали под бомбежку вражеских самолетов и долго простаивали из-за разрушенного пути и транспорта. 27 августа совершенно прервалось железнодорожное сообщение со страной: 8 сентября враг, захватив Шлиссельбург, вышел на Южный берег Ладожского озера; тем самым железные и проселочные дороги были полностью перерезаны. На этом и закончился первый период эвакуации. Таким образом, плановая эвакуация населения началась с 29 июня и продолжалась до 6 сентября 1941 г. включительно. За это время эвакуировалось 706 283 человека, в том числе заводы эвакуировали 164 320 человек, райсоветы - 401 748 человек, эвакопункты 117 580 человек и городская железнодорожная станция - 22 635 человек8.

 Отправлено: 18.10.11 16:06. Заголовок: ser56 пишет: незави..

ser56 пишет:

цитата:

независимость ему дали большевики в декабре17 - учите историю, бестолочь...

18 (31) декабря Ленин подписал "Постановление Совета Народных Комиссаров о признании независимости Финляндской Республики". В постановлении говорилось:
"В ответ на обращение Финляндского Правительства о признании независимости Финляндской Республики Совет Народных Комиссаров в полном согласии с принципами права наций на самоопределение постановляет:

Войти в Центральный Исполнительный комитет с предложением: а) признать государственную независимость Финляндской Республики и б) организовать, по соглашению с Финляндским Правительством, особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России".

Это постановление Совнаркома лично получил в Смольном Пер Эвинд Свинхувуд, премьер-министр новообразованного государства. Однако предусмотренные в постановлении Совнаркома практические мероприятия по отделению Финляндии от России не успели осуществиться, так как в Финляндии вспыхнула гражданская война. В ночь на 10 января 1918 года {108} начались вооруженные столкновения между шюцкором и отрядами финской Красной Гвардии.

 Отправлено: 18.10.11 16:13. Заголовок: Бравый пишет: Выса..

Бравый пишет:

цитата:

Высадка в Нормандии оттягивалась союзниками с 1942 года. И цели высадки опять же мало связаны с экономией жизни советских солдат.

А чож тогда тов. Сталин на союзников то наезжал ? Мол "откройте второй фронт, а то невмоготу уж"

 Отправлено: 18.10.11 16:27. Заголовок: islander пишет: Почи..

islander пишет:

цитата:

Почитайте. За период блокады до конца 42 года из города было вывезено больше миллиона человек. Темпы эвакуации ограничивались только пропускной способностью транспорта.

да нет периода до конца 42г эвакуировать надо было детей и женщин осенью 41г - фронтовая зона + блокада, что тут было не понятного изначально? это и в сентябре было понятно любому вменяемому человеку - заводы эвакуировали...
islander пишет:

цитата:

Многое не хотели, здесь дом, куда я поеду, да и кончится все скоро.

и в октябре при пайке в 250г?
islander пишет:

цитата:

Исключительно точно, ж/д узел заработал 15 февраля. Ну просто хирургически точно.

а жд вообще выводить из строя сложно - восстанавливаются легко...
islander пишет:

цитата:

. Я никогда не хамлю.

перечитайте свой ответ - вычленить?
islander пишет:

цитата:

Эвакуация производилась и до 1 октября и после. Источник выше.

именно - 35 000 авиа, 33 000 по воде осенью 41г - это массовая эвакуация?
islander пишет:

цитата:

Кстати вообще забавно - удар с воздуха советской авиации был использован как повод объявить войну.

а по вам это мелочи? Зимнюю войну начали вообще после артобстрела темного....
islander пишет:

цитата:

о есть задача не решена.

обычное дело - нужна настойчивость в решении задачи
MG пишет:

цитата:

Это как это не решена ?

отметим - шло наступление РККА...
Бравый пишет:

цитата:

Финляндия в любом случае была бы задействована немцами в наступлении, так или иначе, им нужен был Мурманск, а наступление на Мурманск возможно только через территорию Финляндии.

ваша логика умиляет для взятия Скалы им нужна была территория Испании, они помогали оной в ГВ - выступила она?
Бравый пишет:

цитата:

К чему столь глубокомысленное замечание?

это причина разрушения храма... хорошо не полного - красив... там и жд мост через Рейн рядом...
Бравый пишет:

цитата:

Он не русский? Каких туалетов не было? Ватерклозетов?

он сибиряк обычных - скворечников - до ветру ходили где придется
Бравый пишет:

цитата:

А что странного если Нева в районе Шлиссельбурга простреливалась от берега до берега?

а кто ж через Неву возил-то, убогий?
Бравый пишет:

цитата:

18 (31) декабря Ленин подписал "Постановление Совета Народных Комиссаров о признании независимости Финляндской Республики". В

Бравый пишет:

цитата:

не успели они ему дать независимость хоть и собирались

себя то понимаете?
Бравый пишет:

цитата:

Однако предусмотренные в постановлении Совнаркома практические мероприятия по отделению Финляндии от России не успели осуществитьс

политическое решение принято - бумага получена, а что там заваруха - так она и в РСФСР уже шла....
Бравый пишет:

цитата:

Эвакуация из Ленинграда начата в июне 1941 года.

вот и поймите. что после 27 августа ее надо было ускорить через Ладогу, а не ждать....

 Отправлено: 18.10.11 16:30. Заголовок: Бравый пишет: особу..

Бравый пишет:

цитата:

особую Комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России".

это вопросы раздела имущества и т.п., а вот о территории - ни слова! ИВС был против Брестского мира - это зафиксировано, а вот его слов про перенос границы в Финляндии - не слышал....

 Отправлено: 18.10.11 17:09. Заголовок: ser56 пишет: это во..

ser56 пишет:

цитата:

это вопросы раздела имущества и т.п., а вот о территории - ни слова!

ser56 пишет:

цитата:

для взятия Скалы им нужна была территория Испании, они помогали оной в ГВ - выступила она?

Франко оказался хитрожопее Манергейма вот и все.
ser56 пишет:

цитата:

что после 27 августа ее надо было ускорить через Ладогу, а не ждать....

Бравый пишет:

цитата:

27 августа совершенно прервалось железнодорожное сообщение со страной: 8 сентября враг, захватив Шлиссельбург, вышел на Южный берег Ладожского озера; тем самым железные и проселочные дороги были полностью перерезаны. На этом и закончился первый период эвакуации.

Как эвакуировать через Ладогу когда берег в руках немцев?

 Отправлено: 18.10.11 19:33. Заголовок: Бравый пишет: были ..

Бравый пишет:

цитата:

были ведомы финским корректировщиком

Можно вас попросить об этом подробнее.

Бравый пишет:

цитата:

Еще бы они не бомбили

Значит все таки до 25-го и вылетали, и бомбили

Бравый пишет:

цитата:

стрелковое оружие, артиллерия, амуниция

Если вас не затруднит, назовите пожалуйста типы, количество.

Бравый пишет:

цитата:

Финляндия в любом случае была бы задействована немцами в наступлении

В случае уступок финского правительства требованиям СССР и соответственно решения территориальных проблем мирным путем как бы Финляндия была задействована?
В случае отказа СССР от своих требований и соответственно мирного сосуществования в 39 - 40-м как была бы задействована? Вы ведь знаете когда Финляндия начала сближение с Германией, в том числе и в военном сотрудничестве и почему

 Отправлено: 18.10.11 19:38. Заголовок: Vanvis пишет: Вы в..

Vanvis пишет:

цитата:

Вы ведь знаете когда Финляндия начала сближение с Германией, в том числе и в военном сотрудничестве и почему

Конечно знает: Бравый пишет:

цитата:

Нет не забыл, по результатам Первой мировой войны осели там в феврале 1918 года. Вооружали и активно поддерживали профашистские режимы в Финляндии с того же 1918 года.