Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом .

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 16.10.11 06:30. Заголовок: Бравый пишет: И пол..

Бравый пишет:

цитата:

И получали дополнительное специальное профессиональное образование, данные в том же сборнике в другой части приведены.

Получали . Но вопервых не все Во вторых позже .Так что в данные о повышении уровня образования они войдут позже 59 года В третьих учиться с перерывом лет в 10 тяжело .Ненадо сидеть и хрень тут писать перепись четко дала количество людей по уровню образованию . Водительские курсы это не базовое образование . Вечерние школы эти люди оканчивали уже позже и намомент переписи учтены быть не могут Кроме того большинство людей в тот момент это те кто родился ранее 34 года . Так что они так и оставались с низким уровнем культуры и в 60 х и в 70 х .
abacus пишет:

цитата:

Не стал бы акцентировать на "во многом". Это одна из причин. Наряду со штурмовщиной, приписками, волюнтаризмом, запретом на частную собственность, ленью...

Вот тут вы неправы . Низкий уровень культуры и образования управленчиских кадров .Начиная от директора завода и кончая мастером не говоря о рабочих заставляли применять именно такие методы работы . По другому не могли . Бравый пишет:

цитата:

Ботанику и биологию проходили в 4-6 классах, так что вполне хватало, не заканчивая при этом семи-восьмилетку.

Ксожалению для вас тогда большинство из тех кто не имел образования 7 милетнего как раз и окончили только 3 класса .
Бравый пишет:

цитата:

Что касается сельхозтехники, данные по числу обучающихся трактористов и прочих специалистов системы МТС, там тоже приведены.

Интересней кто будет более квалифицированней работать .Человек с 3 х классным образованием закончивший курсы водителей трактора . Или имеющий полное базовае образование ?В России просто этого нет уже а в Узбекистане я видел что ребята даже далеко не тупые но с неполным среднем образование ,процесс обучени в течении года у которых прерывался сельхозработами, с трудом осваивают технику .

 Отправлено: 16.10.11 10:47. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..

jurdenis пишет:

цитата:

Но вопервых не все Во вторых позже

позже Денис, это по мере надобности при переквалификации. Не все и профессии меняли не все и в города уезжали.
jurdenis пишет:

цитата:

В третьих учиться с перерывом лет в 10 тяжело

Да я вижу что Вам чему то учится вообще не выносимо))))))))
jurdenis пишет:

цитата:

.Ненадо сидеть и хрень тут писать перепись четко дала количество людей по уровню образованию . Водительские курсы это не базовое образование

Базовое образование это и есть образование начальной школы Дениска если человек учился в начальной школе хорошо, дальше он способен и спустя и 10 и 20 лет как с помощью курсов или вечерних школ, так и путем самообразования, овладевать навыками и знаниями необходимыми в его рабочей профессии, а в "профессора" и академики эти люди не лезли. Хотя в истории и были примеры когда с начальным уровнем образования вылезали в академики как раз, путем самообразования (Ломоносов)
jurdenis пишет:

цитата:

Ксожалению для вас тогда большинство из тех кто не имел образования 7 милетнего как раз и окончили только 3 класса .

Голословное утверждение не подкрепленное данные ми, но и даже если так не беда. Учились то всяко лучше Дениска чем Вы)) И перепись как раз учла всех кто получал дополнительное образование (не среднее, а узкоспециальное)

jurdenis пишет:

цитата:

Интересней кто будет более квалифицированней работать .Человек с 3 х классным образованием закончивший курсы водителей трактора . Или имеющий полное базовае образование ?

Дениска современное общество ответило на Ваш вопрос, только опять же с поправкой на терминологию (базовое образование-начальная школа) Те кто имеет полный курс срденей школы, в основной своей массе стремятся закончить и институты, за трактор такие люди практически никогда не садятся.

 Отправлено: 16.10.11 11:02. Заголовок: Бравый пишет: Базов..

Бравый пишет:

цитата:

Базовое образование это и есть образование начальной школы Дениска если человек учился в начальной школе хорошо, дальше он способен и спустя и 10 и 20 лет как с помощью курсов или вечерних школ, так и путем самообразования, овладевать навыками и знаниями необходимыми в его рабочей профессии, а в "профессора" и академики эти люди не лезли. Хотя в истории и были примеры когда с начальным уровнем образования вылезали в академики как раз, путем самообразования (Ломоносов)

Ага очень легко учиться когда тебе 30 -35 у тебя работа с 8 до 5 жена и несколько детей . Тут только о самообразовании и думаеш а не о том чем кормить семью где купить мебель как помочь родителям итд .Бравый пишет:

цитата:

Голословное утверждение не подкрепленное данные ми, но и даже если так не беда

. Ага тотально население бросало среднюю школу за год до окончания семилетки . Погловно
Бравый пишет:

цитата:

Дениска современное общество ответило на Ваш вопрос, только опять же с поправкой на терминологию (базовое образование-начальная школа) Те кто имеет полный курс срденей школы, в основной своей массе стремятся закончить и институты, за трактор такие люди практически никогда не садятся.

Не садяться они потому что платят граши .
Но мы вернемся к вопросу кто квалифицированее будет обслуживать технику немец с 8 миклассным образованием или русский с 3 х? Бравый пишет:

цитата:

И перепись как раз учла всех кто получал дополнительное образование (не среднее, а узкоспециальное)

Трехмесячные курсы водителей это тоже тогда огроменное оброзавание . Надо будет его вписать как права получу . Сразу так моя квалификация повыситься .
Да нет у ж дорогой вы наш .Узкоспециализированные курсы давали минимум знаний для обслуживания того механизма с которым предстои работать . И школы с 8 летним образованием она не заменит . Никогда .

 Отправлено: 16.10.11 11:09. Заголовок: jurdenis пишет: Ага..

jurdenis пишет:

цитата:

Ага очень легко учиться когда тебе 30 -35 у тебя работа с 8 до 5 жена и несколько детей .

учится всегда тяжело, чему Вы характерный пример))
jurdenis пишет:

цитата:

Ага тотально население бросало среднюю школу за год до окончания семилетки . Погловно

довольно старые традиции идущие от крестьянского труда, с 12-13 лет идет активное вовлечение в сельскохозяйственное производство. Сами крестьяне считали получаемый уровень образования достаточным для себя. Поэтому в колхозах до середины 60-х процент бросающих учебу до 7-8 класса и был велик.
jurdenis пишет:

цитата:

Не садяться они потому что платят граши

В колхозах и грошей не платили чисто на трудодни расчет шел)
jurdenis пишет:

цитата:

Но мы вернемся к вопросу кто квалифицированее будет обслуживать технику немец с 8 миклассным образованием или русский с 3 х?

Опыт второй Мировой войны показал что русский.
jurdenis пишет:

цитата:

Трехмесячные курсы водителей это тоже тогда огроменное оброзавание

Это достаточное образование что бы быть водителем МТС, так что вперед Дениска на село развозить доярок и убранное зерно)
jurdenis пишет:

цитата:

.Узкоспециализированные курсы давали минимум знаний для обслуживания того механизма с которым предстои работать

Именно

 Отправлено: 16.10.11 11:12. Заголовок: http://s60.radikal...

А я вот почему то думаю что архитекторов у нас плохо учили - что при СССР, что сейчас... скудоумные они какие то...

 Отправлено: 16.10.11 11:16. Заголовок: MG пишет: А я вот ..

MG пишет:

цитата:

А я вот почему то думаю что архитекторов у нас плохо учили - что при СССР, что сейчас...

При СССР в конце 30-х по конец 60-х учили хорошо, на одном уровне с любым европейским или американским архитектурным образованием, в некоторых вопросах даже лучше. С начала 70-х наблюдался значительный регресс в уровне образования. Сейчас все очень сильно зависит от конкретного ВУЗа

 Отправлено: 16.10.11 11:20. Заголовок: Бравый пишет: Сейча..

Бравый пишет:

цитата:

Сейчас все очень сильно зависит от конкретного ВУЗа

Но вузы Питера - явные аутсайдеры. Коли архитекторы даже не в состоянии запятые в своей письменной речи расставлять Это может привести к страшным последствиям при реализации проекта

 Отправлено: 16.10.11 11:23. Заголовок: Лет десять назад отс..

Лет десять назад отстроила архитектурная кафедра в нашем универе себе новый корпус. Так каждый раз когда дождик их главный вход затапливает -- он ниже уровня террассы и нет оттока. Приходится им брустверА из мешков с песком выкладывать. Срамота...

 Отправлено: 16.10.11 11:23. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Но вузы Питера - явные аутсайдеры. Коли архитекторы даже не в состоянии запятые в своей письменной речи расставлять

Пунктуацию изучают в рамках 8 классной школы

 Отправлено: 16.10.11 11:24. Заголовок: NMD пишет: Лет деся..

NMD пишет:

цитата:

Лет десять назад отстроила архитектурная кафедра в нашем универе себе новый корпус. Так каждый раз когда дождик их главный вход затапливает -- он ниже уровня террассы и нет оттока. Приходится им брустверА из мешков с песком выкладывать. Срамота...

Ты не забывай уточнять о какой стране речь идет.

 Отправлено: 16.10.11 11:26. Заголовок: NMD пишет: нет отто..

NMD пишет:

цитата:

нет оттока

Стока. Посоветуй им просто пол террассы (ты имеешь ввиду крыльцо на входе просто большой площади?) сделать с уклоном от входа. Это не будет им стоить слишком много денег, я думаю.

 Отправлено: 16.10.11 11:31. Заголовок: NMD пишет: Лет деся..

NMD пишет:

цитата:

Лет десять назад отстроила архитектурная кафедра в нашем универе себе новый корпус. Так каждый раз когда дождик их главный вход затапливает -- он ниже уровня террассы и нет оттока.

А сами строительные работы часом не пуэрториканцы вели?)

 Отправлено: 16.10.11 11:38. Заголовок: Бравый пишет: Ты не..

Бравый пишет:

цитата:

Ты не забывай уточнять о какой стране речь идет.

Таких косяков можно найти везде, я привёл то, чему был очевидцем.
Бравый пишет:

цитата:

Посоветуй им просто пол террассы (ты имеешь ввиду крыльцо на входе просто большой площади?) сделать с уклоном от входа.

Куле я буду советовать профессиональным архитекторам -- будующим и нонешним? Студентам, дОцентам и профессорам? Они по-моему грунт не так посчитали, вот здание и просело слегонца. Даже на глаз не заметно, ан каждую зиму затапливает. Я это новеньким показываю, народ в ахуе, а мне смешно.

 Отправлено: 16.10.11 11:38. Заголовок: Бравый пишет: А сам..

Бравый пишет:

цитата:

А сами строительные работы часом не пуэрториканцы вели?)

А ХЗ, не при мне это было. А почему именно пуэрториканцы?

 Отправлено: 16.10.11 11:43. Заголовок: Бравый пишет: Опыт ..

Бравый пишет:

цитата:

Опыт второй Мировой войны показал что русский.

Ну так приводите данные что русский . Что он вырабатывал больше продукции чем например немец или англичанин . Что он делал продукции более высокой сложности и что он был квалифиуированее . Бравый пишет:

цитата:

Это достаточное образование что бы быть водителем МТС

Достаточно . Но мы тавим вопрос иначе у кого будет культура производства лучше труд квалифиуированее и производительность труда выше ?
Бравый пишет:

цитата:

довольно старые традиции идущие от крестьянского труда, с 12-13 лет идет активное вовлечение в сельскохозяйственное производство

Ага . В59 году людям 10 - 23 года рождения было от 49 до 36 . Они вообще в лучшем случае могли получить начальное образование . Бравый пишет:

цитата:

Именно

Вот только минимум необходимого это всегда плохо .

 Отправлено: 16.10.11 11:59. Заголовок: jurdenis пишет: Что..

jurdenis пишет:

цитата:

Что он вырабатывал больше продукции чем например немец или англичанин

Танков выпустили намного больше чем немцы.
jurdenis пишет:

цитата:

Что он делал продукции более высокой сложности

Искусственный спутник земли запустили в СССР а не в Германии
jurdenis пишет:

цитата:

Но мы тавим вопрос иначе у кого будет культура производства лучше труд квалифиуированее и производительность труда выше ?

Навыки вождения у всех одинаковы
jurdenis пишет:

цитата:

В59 году людям 10 - 23 года рождения было от 49 до 36 . Они вообще в лучшем случае могли получить начальное образование

которое по насыщенности и качеству равнялось среднему в той же Германии. Смотрите данные по методике преподавания.

 Отправлено: 16.10.11 12:01. Заголовок: jurdenis пишет: Вот..

jurdenis пишет:

цитата:

Вот только минимум необходимого это всегда плохо .

Так это не минимум а все что нужно для производства в данной конкретной рабочей специальности. И Денис, грамотный рабочий за частую более разумен и деятелен чем всякие журденисы)

 Отправлено: 16.10.11 12:10. Заголовок: Бравый пишет: Танко..

Бравый пишет:

цитата:

Танков выпустили намного больше чем немцы.

Вот только надо сравнить еще сколько работающих было на производстве танков .Бравый пишет:

цитата:

Искусственный спутник земли запустили в СССР а не в Германии

За то США массово поставили МБР на производство массове . В62 показатель по носителям был в разнице в 10 раз . Надо сравнивать более менее массовую продукцию . Бравый пишет:

цитата:

Навыки вождения у всех одинаковы

А культура обслуживания и эксплуатацуии ?
Бравый пишет:

цитата:

которое по насыщенности и качеству равнялось среднему в той же Германии. Смотрите данные по методике преподавания.

Хотите скать что в Германии 64 процента взрослого населения в 59 имело образование менее 7 лет ?Ав 39 так вообще 78 процентов ...Данными не поделитесь ?Или опять пиздеш ?
Бравый пишет:

цитата:

грамотный рабочий за частую более разумен и деятелен чем всякие журденисы)

Аргументы кончились ?

 Отправлено: 16.10.11 12:16. Заголовок: jurdenis пишет: Вот..

jurdenis пишет:

цитата:

Вот только надо сравнить еще сколько работающих было на производстве танков

Так в руки сравнивайте) И по числу работающих и по половому и возрастному составу и по квалификации и по образовательному уровню, а главное по темпам производства и качеству продукции и ее полезности для фронта

jurdenis пишет:

цитата:

Аргументы кончились ?

Нет, это и есть аргумент, на полном серьезе. Высококвалифицированный рабочий на самом деле часто разумнее и толковее чем полуграмотный журденис. Это так сказать сугубо научный факт.
jurdenis пишет:

цитата:

Надо сравнивать более менее массовую продукцию

Вот и сравните по выпуску оборудования для буровых платформ. Потребности примерно одинаковы (нефть и там и там есть) требования к продукции одинаковы (технологии добычи схожи) качество исполнения продукции должно быть одинаково ну и так далее.

 Отправлено: 16.10.11 12:18. Заголовок: jurdenis пишет: А к..

jurdenis пишет:

цитата:

А культура обслуживания и эксплуатацуии ?

А это Дениска зависит от вообще общей культуры человека, он или дурак которому насрать на все что ему в руки попадает или толковый специалист берегущий доверенную ему технику. С уровнем образования ну никак не связано.