Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом . (продолжение)

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 18.10.11 19:48. Заголовок: ser56 пишет: о Рот..

ser56 пишет:

цитата:

о Роттердаме или Ковентри, не говоря уж о Сталинграде?

Про Сталинград у Бивора тоже есть книжуля...
ser56 пишет:

цитата:

это просто, если знать стороны света - он почти на левом берегу Рейна, в излучине

Конечно просто, но бомбить в таком случае будут всё-равно "по сапогу", т.к. радар с прицелом не сопряжён.

 Отправлено: 18.10.11 19:57. Заголовок: Бравый То есть по тв..

Бравый

цитата:

То есть по твоему в Кельне схема целеуказания была такая же как в Дрездене? По данным Ирвинга это не так. По картинке с таким качеством разрешения конечно не определишь, визуально при реальном полете можно.

Нет. Я привёл пример, как на экране радара H2S выглядел большой город. Картинка, кстати, 1942г., сделана во время испытаний радара. Может на американской версии H2X она и чуть лучше, но всё-равно, после первого налёта британского Дрезден бомбился "по сапогу".

 Отправлено: 18.10.11 20:02. Заголовок: ser56 пишет: мда, и..

ser56 пишет:

цитата:

мда, источник из советского руководства

Мой источник вообще то из американского руководства. :-)
Опровергайте.
ser56 пишет:

цитата:

подумайте сами - пошла бы Финляндия к Германии без Зимней войны? и еще не дадите мне союзный договор финнов с немцами ДО 39г? отмечу - это вы говорите о предательстве....

А вот здесь то все как раз не сложно. Финляндии едва ли удастся отсидеться в будущей войне на своих озерах. А как маленькой стране нужно к кому то прислониться. В Европе 3 силы Англия/Франция, Германия и СССР. Союз с СССР невозможен из идеологических соображений. Остаются Англия или Германия. В Зимней войне Англичане и немцы проявили себя совершенно по разному. Одни пытались помогать другие отмолчались. И тем не менее выбор делается именно в пользу Германии. Делайте выводы.
ser56 пишет:

цитата:

так Черчиль не содержал Германию, а нам она ЗАЧЕМ?

Ээээ, признаться причудливость полета мысли не уловил.
ser56 пишет:

цитата:

вопросы войны тонкие - вон Болгария так и не выступила...

Возражения по поводу заявления немецкого посла есть? А равно и заявления фюрера 22 июня.
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - это у вас странное доказательство и я вам это показал..

Это не доказательство, а реакция на полное отсутствие возражений по существу
ser56 пишет:

цитата:

серьезно? если бы немцы это попробывали - умылись бы кровью, а СССР организовал бы тыловую поддержку белофиннам....

Это с какого бы перепуга СССР организовал? Для этого как минимум нужен договор. А договор Финляндия ни за что подписывать не желает. Как и вообще договариваться о чем то .
А немцы пойдут не через линию Маннергейма. Им это не нужно. Есть пути проще.

ser56 пишет:

цитата:

возвращаю вам ваш посыл Это ровно 3 состава - они были около 1000т - жд дороги были, надо устроить пирсы (на РЕКЕ, глубины 3м) и подьезды... месяца за глаза, а пока можно вручную - 3000т это при 0,5т/час на человека 6000чел*часов - за 10 часов батальон справиться....

Это какая река??? Река там Нева, на другом ее берегу немцы. Остается кусок западного берега Ладоги. Вы когда нибудь его видели? Мелкие прибрежные воды, ровная береговая линия, при том что осенью зимой на Ладоге штормы и волны, могут быть 2 метра, а могут и 4.
А тут все простенько устроить пирсы. Нанять носильщиков.

ser56 пишет:

цитата:

да нет периода до конца 42г эвакуировать надо было детей и женщин осенью 41г - фронтовая зона + блокада, что тут было не понятного изначально? это и в сентябре было понятно любому вменяемому человеку - заводы эвакуировали...

Может надо по слогам? уже и тот источник приводили и другой. Эвакуация была начиная с первых дней войны. Эвакуация была в том числе и беженцев из западных районов, попавших в Ленинград. За 41-42 годы было эвакуировано больше миллиона жителей.
ser56 пишет:

цитата:

и в октябре при пайке в 250г?

Не хотели, да, многие. По разным причинам. Срываться не хочется, авось все наладится. Родители не хотят отправлять детей неизвестно куда, а сами выехать не могут. И так далее.
ser56 пишет:

цитата:

а по вам это мелочи? Зимнюю войну начали вообще после артобстрела темного....

Читайте ответ не до середины текста. :-)

 Отправлено: 18.10.11 20:04. Заголовок: MG пишет: Это как э..

MG пишет:

цитата:

Это как это не решена ? Вот Вам вместо кило жратвы в сутки дать 200 грамм, Вы через пару дней так же резво скакать будете ?

Это если бы MG решил меня (или кого другого) замочить, нанял группу киллеров, заплатил кучу денег, а для гарантии еще и фугас подложил для клиента?
А результат - клиент скачет, но не так резво. Это считаем задача решена?

 Отправлено: 18.10.11 20:07. Заголовок: islander пишет: А в..

islander пишет:

цитата:

А вот здесь то все как раз не сложно. Финляндии едва ли удастся отсидеться в будущей войне на своих озерах. А как маленькой стране нужно к кому то прислониться.

Мне вот интересно - это вопрос к обществу в целом - почему и как Швеции удалось "отсидеться"?

 Отправлено: 18.10.11 20:09. Заголовок: islander пишет: И т..

islander пишет:

цитата:

И тем не менее выбор делается именно в пользу Германии

Но делается то он в результате последствий Зимней войны. Не будь ее кто знает каков был бы выбор, islander пишет:

цитата:

Делайте выводы.

islander пишет:

цитата:

Есть пути проще.

Поведай-ка миру о мудрый старец И о времени движения этими путями тож замолвь.

 Отправлено: 18.10.11 20:13. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это если бы MG решил меня (или кого другого) замочить, нанял группу киллеров, заплатил кучу денег, а для гарантии еще и фугас подложил для клиента? А результат - клиент скачет, но не так резво. Это считаем задача решена?

Братан, Вы немного путаете бандитские разборки с выведением из строя (или существенным снижением пропускной способности) вражеской ж/д станции во время наступления советских войск.
Чисто конкретно...

 Отправлено: 18.10.11 20:18. Заголовок: Vanvis пишет: Повед..

Vanvis пишет:

цитата:

Поведай-ка миру о мудрый старец

Vanvis а же не встревал в ваши с Бравым терки. Наслаждался молча.

 Отправлено: 18.10.11 20:20. Заголовок: MG пишет: Чисто кон..

MG пишет:

цитата:

Чисто конкретно...

Я бы даже сказал конкретна. А что разборки братанов и государств чем то отличаются в принципе?

 Отправлено: 18.10.11 20:20. Заголовок: islander пишет: А ..

islander пишет:

цитата:

А что разборки братанов и государств чем то отличаются в принципе?

Да. У братанов нет мигалки, стабфонда и ЯО.

 Отправлено: 18.10.11 20:23. Заголовок: islander пишет: Нас..

islander пишет:

цитата:

Наслаждался молча.

Понял, буду наслаждаться

 Отправлено: 18.10.11 20:24. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Да. У братанов нет мигалки, стабфонда и ЯО.

Насчет первого спорно.

 Отправлено: 18.10.11 20:29. Заголовок: islander пишет: Я б..

islander пишет:

цитата:

Я бы даже сказал конкретна. А что разборки братанов и государств чем то отличаются в принципе?

В принципе Вы должны понимать, что снижение грузооборота на 80% в тех условиях равно выполнению боевой задачи. Вы трубочку прикурите, по комнатке походите, подумайте...

 Отправлено: 18.10.11 20:29. Заголовок: islander пишет: Нас..

islander пишет:

цитата:

Насчет первого спорно.

Даже у Микиты отобрали, что говорить про братву?

 Отправлено: 18.10.11 20:34. Заголовок: islander пишет: Van..

islander пишет:

цитата:

Vanvis а же не встревал в ваши с Бравым терки. Наслаждался молча.

islander я подумал и вот что решил. Ты ведь не молча наслаждался

islander пишет:

цитата:

А что там делали финские вооруженные силы, а?

islander пишет:

цитата:

И все таки, что 22 июня там делали финские вооруженные силы?

некрасиво

 Отправлено: 18.10.11 20:42. Заголовок: Vanvis пишет: islan..

Vanvis пишет:

цитата:

islander я подумал и вот что решил. Ты ведь не молча наслаждался

Так первый раз не знал, но как получил указивку не мешать так и заткнулся. А второй раз, пардон, не сдержался.

 Отправлено: 18.10.11 20:54. Заголовок: MG пишет: В принцип..

MG пишет:

цитата:

В принципе Вы должны понимать, что снижение грузооборота на 80% в тех условиях равно выполнению боевой задачи. Вы трубочку прикурите, по комнатке походите, подумайте...

Так 80% это взятая нами с потолка цифра. сколько там на самом деле, неведомо. Хотя странно - промышленность мало пострадала, через день в городе восстановилось электроснабжение, железная дорога заработала.

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Даже у Микиты отобрали, что говорить про братву?

Славная компания Мигалкин и братва. Хорошо, что сейчас нет он бы показал как смеяться на художником, которого каждый норовит обидеть.

 Отправлено: 18.10.11 20:56. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это считаем задача решена?

Для справки, можно пример "правильного решения" данной задачи? Выведение ж/д узла, конечно...

 Отправлено: 18.10.11 20:59. Заголовок: islander пишет: Так..

islander пишет:

цитата:

Так 80% это взятая нами с потолка цифра. сколько там на самом деле, неведомо. Хотя странно - промышленность мало пострадала, через день в городе восстановилось электроснабжение, железная дорога заработала.

Глупо ожидать 100% эффективности. Мало ли что там через день заработало - Вы же понимаете что далеко не в полном объеме.

 Отправлено: 18.10.11 21:00. Заголовок: NMD пишет: Для спра..

NMD пишет:

цитата:

Для справки, можно пример "правильного решения" данной задачи? Выведение ж/д узла, конечно...

прикрытого сильной ПВО