Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом . (продолжение)

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 24.10.11 09:38. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Этого явно недостаточно, чтобы через 60-70-80 лет после событий обсуждали на форумах.

По сравнению с многодневной канализационно-фекальной темой - этого вполне достаточно.

 Отправлено: 24.10.11 12:00. Заголовок: cyr пишет: Вы "..

cyr пишет:

цитата:

Вы "Вопросы ленинизма" читали?

Читал .Но вы не ответили на вопрос Почему вы считате что Сталин Марксист .Хотя он отошел от теори и практии . Марксизма.

 Отправлено: 24.10.11 13:41. Заголовок: jurdenis пишет: он ..

jurdenis пишет:

цитата:

он отошел от теори и практии . Марксизма.

Теория в конце 40-х называлась Марксизм-Ленинизм-Сталинизм

 Отправлено: 24.10.11 14:08. Заголовок: jurdenis пишет: Хот..

jurdenis пишет:

цитата:

Хотя он отошел от теори и практии . Марксизма.

А разве у марксизма была какая нибудь практика до прихода к власти большевиков, то есть ИВС?

 Отправлено: 24.10.11 15:11. Заголовок: islander пишет: А р..

islander пишет:

цитата:

А разве у марксизма была какая нибудь практика до прихода к власти большевиков, то есть ИВС?

Парижская коммуна якобы.

 Отправлено: 24.10.11 16:34. Заголовок: Бравый пишет: Теори..

Бравый пишет:

цитата:

Теория в конце 40-х называлась Марксизм-Ленинизм-Сталинизм

Вопрос не в названии а сути .Сталин очень многое извратил в Марксизме даже когда якобы на него ссылался . islander пишет:

цитата:

А разве у марксизма была какая нибудь практика до прихода к власти большевиков, то есть ИВС?

НЭП и парижская коммуна

 Отправлено: 24.10.11 17:11. Заголовок: jurdenis пишет: НЭП..

jurdenis пишет:

цитата:

НЭП

Большевики когда к власти пришли? Дату подсказать?

 Отправлено: 24.10.11 17:11. Заголовок: jurdenis пишет: Ста..

jurdenis пишет:

цитата:

Сталин очень многое извратил в Марксизме даже когда якобы на него ссылался

Повторяете Хрущева? Конкретно что именно извратил товарищ Сталин, а?

 Отправлено: 24.10.11 17:29. Заголовок: Бравый пишет: Больш..

Бравый пишет:

цитата:

Большевики когда к власти пришли? Дату подсказать?

17 год . Что дальше ?Бравый пишет:

цитата:

Повторяете Хрущева? Конкретно что именно извратил товарищ Сталин, а?

Советую прочесть книгу Симония что мы построили .Там конкретно с примерами приводиться .

 Отправлено: 24.10.11 19:09. Заголовок: Бравый пишет: полит..

Бравый пишет:

цитата:

политика вообще и есть борьба за власть

это политиканство! власть - средство!
cyr пишет:

цитата:

Более-менее что-то получаться начало в 1944 г.

спорно !

 Отправлено: 24.10.11 19:51. Заголовок: jurdenis пишет: Но ..

jurdenis пишет:

цитата:

Но вы не ответили на вопрос Почему вы считате что Сталин Марксист .

Его взгляд на вопрос самоопределения наций, например, следовал Марксу и был противоположным Ленину.

 Отправлено: 24.10.11 19:55. Заголовок: Бравый пишет: Париж..

Бравый пишет:

цитата:

Парижская коммуна якобы.

Двухмесячный эксперимент на ограниченной территории с отрицательным результатом.
jurdenis пишет:

цитата:

НЭП и парижская коммуна

А у Маркса что то про НЭП было?

 Отправлено: 24.10.11 20:13. Заголовок: Vanvis пишет: ребов..

Vanvis пишет:

цитата:

ребования, предложения, пожелания ....."хоть горшком назови......" \\\\\\\\\\\\\\\\\Не видите разницы? Ваши проблемы

Не вижу проблемы

Vanvis пишет:

цитата:

Третий раунд переговоров осенью 1939 со всеми его "предложениями" также не очень интересен, т.к. \\\\\\\\\\\\\Оло-ло Изучаем историю от Клерка. "Тут - читаем, тут - не читаем, тут рыбу заворачивали" (с)

извините, что попытался вам что-то объяснить

клерк пишет:

цитата:

Штейн предложил финляндской стороне передвинуть границу на Карельском перешейке подальше от Ленинграда. Взамен предлагались территории Карелии, причем гораздо большие по размерам, чем земли на Карельском перешейке, которые предполагалось передать СССР. ......Т.е. сразу возникает вопрос - если финны весной 1939 в принципе были согласны на обмен, но их не устраивал размер предлагаемой компенсации, то по идее они должны были выдвинуть встречные требования пожелания. В приведенной статье я таких встречных пожеланий финнов не увидел.Вас не затруднит дать ссылку на эти встречные пожелания финнов или привести их текст?

Vanvis пишет:

цитата:

финский министр сообщил, что «его правительство готово дать письменные гарантии советскому правительству в том, что оно 1 ) будет защищать территорию Финляндии против любой агрессии и 2) не будет заключать никаких соглашений, которые могли бы нарушить нейтралитет Финляндии». Эркко объявил, что Финляндия готова передать СССР два острова: Сейскаари и Лавансаари, но компенсация за эти два острова должна быть такова, чтобы финляндское правительство могло защитить эту сделку как перед общественным мнением своей страны, так и перед внешним миром

И куда же подевалась ваша юридическая точность? Ведь вопрос был о Карелии

 Отправлено: 24.10.11 21:25. Заголовок: клерк пишет: если ф..

клерк пишет:

цитата:

если финны весной 1939 в принципе были согласны на обмен

В принципе они были согласны ТОЛЬКО на обмен островов. Не больше. В ходе 1-го раунда переговоров. Ведь в ходе этого раунда, происходившего с 11 марта по 24 марта вопрос о переносе границы на Карельском перешейке не обсуждался.
Второй раунд переговоров с конца марта по 6 апреля. Именно в ходе этого раунда финнам и был озвучено желание СССР передвинуть границу на Карельском перешейке. О том, что финская делегация клерк пишет:

цитата:

весной 1939 в принципе были согласны на обмен

пока пишет только один историк - Клерк. По тексту приведенной статьи
Скрытый текст

Посмотрев карту, Эркко заявил, что уступаемая СССР территория — это все-таки недостаточная компенсация. На Карельском перешейке имелась неплохо развитая инфраструктура: железные и шоссейные дороги, здания, склады и другие сооружения. Территория же, передаваемая Советским Союзом Финляндии, представляла собой местность, покрытую лесами и болотами. Необходимо было вложить немалые средства, чтобы превратить эту территорию в пригодный для жизни и хозяйственного использования район. Помимо этого, передвижка границы на Карельском перешейке открыла бы для Красной Армии прямой путь на Хельсинки.

Где там о согласии в принципе или без принципа Эркко пояснил, что это недостаточная компенсация, если быть юридически точным тактично отказался от предложенного варианта, вследствии чего Б. Штейн вернулся в Москву 6 апреля 1939 года. Фактически второй раунд переговоров окончился так же безрезультатно, как и первый. И по идее, и без идеи, они вообще ничего не хотели от СССР, кроме одного, чтобы великий и могучий сосед не до@бывался до них и дал жить спокойно, поэтому финны и не считали нужным клерк пишет:

цитата:

выдвинуть встречные требования пожелания.

Но понимая, что сосед просто так не оть@бется, были готовы пойти на уступки не ущемляющие безопасность государства и интересы граждан. В разумных пределах, т.к. правительство прежде всего думало о своей стране. Бесспорно конечно, что правительство думало и о себе. Как отнесутся эти самые граждане к территориальным уступкам, долго ли продержится ли после этого у власти правительство, все ли члены правительства согласятся с таким ходом событий, т.к. это вполне может вызвать правтельственный кризис, и совьетико дипломатьико придется вести разговору уже с другими людьми. Это вполне нормально и точно так же сегодня поступило бы любое правительство, в том числе и правительство РФ. Хотя это демагогия полная в сравнении с СССР 30-х, где все за всех мог решить один человек.

Клерк, пробуйте думать и анализировать, хотя click here

 Отправлено: 24.10.11 21:41. Заголовок: Vanvis пишет: Хотя ..

Vanvis пишет:

цитата:

Хотя это демагогия полная в сравнении с СССР 30-х, где все за всех мог решить один человек.

И не только СССР и не только 30-е годы

 Отправлено: 24.10.11 22:52. Заголовок: Vanvis пишет: клерк..

Vanvis пишет:

цитата:

клерк пишет: цитата: весной 1939 в принципе были согласны на обмен пока пишет только один историк - Клерк

Вообще-то фраза клерка звучала так:
[если финны весной 1939 в принципе были согласны на обмен, но их не устраивал размер предлагаемой компенсации, то по идее они должны были выдвинуть встречные пожелания
Что несколько отличается по смыслу от вашего пересказа.

Vanvis пишет:

цитата:

Где там о согласии в принципе или без принципа Эркко пояснил, что это недостаточная компенсация, если быть юридически точным тактично отказался от предложенного варианта,

Сомневаюсь, что ходе дипломатических переговоров (до подписания договоров) используются юридически точные формулировки
В моём понимании словосочетание "недостаточная компенсация" в ходе переговоров означает принципиальное согласие на сделку и необходимость договориться о приемлемой цене.
Если для вас это просто дипломатичная отмазка, то вы как-то странно представляете процесс переговоров

Vanvis пишет:

цитата:

Клерк, пробуйте думать и анализировать, хотя click here

Призыв думать и анализировать, исходящий от вас, выглядит по меньшей мере странно

 Отправлено: 25.10.11 07:06. Заголовок: jurdenis пишет: 17 ..

jurdenis пишет:

цитата:

17 год . Что дальше ?

Тогда при чем тут НЭП?

 Отправлено: 25.10.11 19:40. Заголовок: клерк пишет: В моём..

клерк пишет:

цитата:

В моём понимании словосочетание "недостаточная компенсация" в ходе переговоров означает принципиальное согласие на сделку и необходимость договориться о приемлемой цене.

что означает готовность финнов к компромису, а ранее о чем писали??

 Отправлено: 25.10.11 20:00. Заголовок: ser56 пишет: что оз..

ser56 пишет:

цитата:

что означает готовность финнов к компромису, а ранее о чем писали??

Компромисс предполагает встречное предложение, а его не прозучало (по Карелии).
Получилось, что финны намекнули на готовность к обмену, потом сделали вид, что ничего не было.

 Отправлено: 25.10.11 20:45. Заголовок: клерк пишет: Компро..

клерк пишет:

цитата:

Компромисс предполагает встречное предложение

Вроде этого
-Триста тридцать!
-Согласен
-Каждому!