Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом . (продолжение)

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 30.10.11 13:03. Заголовок: ser56 пишет: ) зато..

ser56 пишет:

цитата:

) зато не было голода военного коммунизма 2) это СВ так хозяйствовала и отказалась от выплаты по займам - ко же ей новые даст?

1 Массового голода в деревне (о чём речь) не было и при военном коммунизме. А угроза голода в городах замаячила в второй половине 20-х при самом что ни на есть НЭПе
2) Это до октября 1917 набрали столько займов, что расплата по ним оказалась непосильной без утраты суверенитета. К вопросу об "умелом" хозяйствовании до СВ

 Отправлено: 30.10.11 13:08. Заголовок: клерк пишет: А угроз..

клерк пишет:

цитата:

А угроза голода в городах замаячила в второй половине 20-х при самом что ни на есть НЭПе

именно - из хозяйствования СВ
клерк пишет:

цитата:

Это до октября 1917 набрали столько займов, что расплата по ним оказалась непосильной без утраты суверенитета. К вопросу об "умелом" хозяйствовании до СВ

неужели при царе объявили дефолт?

 Отправлено: 30.10.11 13:45. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

он находиться под Дядечкиным патронажем.

типа эфеб?

 Отправлено: 30.10.11 13:45. Заголовок: клерк пишет: Массов..

клерк пишет:

цитата:

Массового голода в деревне (о чём речь) не было и при военном коммунизме

то то крестьяне восставали...

 Отправлено: 30.10.11 13:46. Заголовок: ser56 пишет: угроз..

ser56 пишет:

цитата:

угроза голода в городах замаячила в второй половине 20-х при самом что ни на есть НЭПе \\\\\\\\\\\\именно - из хозяйствования СВ

Точнее - из-за НЭПа

ser56 пишет:

цитата:

Это до октября 1917 набрали столько займов, что расплата по ним оказалась непосильной без утраты суверенитета. К вопросу об "умелом" хозяйствовании до СВ\\\\\\\\\\неужели при царе объявили дефолт?

Помимо формального (не)объявления есть вполне объективные экономические показатели
В августе 1998 объявили дефолт, когда госдолг достиг 146% ВВП.
Перед ПМВ эта величина составляла ок. 84% (14 и 17 млрд., соответственно).
Данных о номинальном ВВП в 1916-17 у меня нет, но общий госдолг к октябрю 1917 достиг ЕМНП ок. 45 млрд. рублей или 260% довоенного ВВП.
Так что объявлял там чего царь официально или нет - дело 115-е.
Реально к октябрю 1917 Россия была банкротом.

 Отправлено: 30.10.11 13:47. Заголовок: Лишенец пишет: Масс..

Лишенец пишет:

цитата:

Массового голода в деревне (о чём речь) не было и при военном коммунизме \\\\\\\\\\\\\\\\\\то то крестьяне восставали...

так они от голода восставали или как?

 Отправлено: 30.10.11 14:31. Заголовок: клерк пишет: так он..

клерк пишет:

цитата:

так они от голода восставали или как?

видимо из-за любви к советской власти... неразделенной...
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/biblio07.php

 Отправлено: 30.10.11 15:03. Заголовок: Лишенец пишет: види..

Лишенец пишет:

цитата:

видимо из-за любви к советской власти... неразделенной... http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0109/biblio07.php

При уровне смертностии 1913 г. 30/1000 ожидаемое количество смертей в 1918-23 для 140-170 млн. страны (в зависимости от расчётной территории) никак не может быть в диапазоне 3-3,7 млн. человек.
Да и 17 млн. чел. - это все демографические потери за 1913-26гг. на территории СССР в границах до 1939г. Поэтому на долю избыточной смертности никак не может приходиться все 17 млн. Только одно снижение рождаемости за счет мобилизованных даст нерождение не менее 2 млн. чел. ежегодно в течение 5-7 лет. Даже не считая эмиграцию и снижение рождаемости среди немобилизованных.

Так что в помойку этот ваш демшизовский французкий бред

 Отправлено: 30.10.11 16:13. Заголовок: клерк пишет: Данных ..

клерк пишет:

цитата:

Данных о номинальном ВВП в 1916-17 у меня нет, но общий госдолг к октябрю 1917 достиг ЕМНП ок. 45 млрд. рублей или 260% довоенного ВВП. Так что объявлял там чего царь официально или нет - дело 115-е.

неужели царь был у власти до октября 17г
"Как утверждает Шамбаров в «За веру, царя и отечество»[73], из роста госдолга с 8,8 до 33,6 млрд руб к 1917 году, лишь 8,07 млрд руб. составляли внешние займы. А остальное — внутренние. В то же время у империи сохранялся золотой запас в 1 млрд 695 млн руб." т.е. долг РИ вырос в 3,81 раза
клерк пишет:

цитата:

Реально к октябрю 1917 Россия была банкротом.

а Германия или Франция, Англия?
"Увеличение дефицита государственного бюджета сопровождалось возрастанием внутреннего и внешнего долга страны. Общий государственный долг Франции увеличился с 39 млрд. фр. в конце 1914 г. до 151 млрд. фр. в 1918 г.," т.е. долг Франции вырос в 3,87 раза
http://r-style.kiev.ua/2988

 Отправлено: 30.10.11 17:26. Заголовок: клерк пишет: Это д..

клерк пишет:

цитата:

Это до октября 1917 набрали столько займов, что расплата по ним оказалась непосильной

ser56 пишет:

цитата:

неужели при царе объявили дефолт?

ser56 пишет:

цитата:

неужели царь был у власти до октября 17г

Вы бы определились

ser56 пишет:

цитата:

"Как утверждает Шамбаров в «За веру, царя и отечество»[73], из роста госдолга с 8,8 до 33,6 млрд руб к 1917 году, ......" т.е. долг РИ вырос в 3,81 раза

ser56 пишет:

цитата:

Общий государственный долг Франции увеличился с 39 млрд. фр. в конце 1914 г. до 151 млрд. фр. в 1918 г.," т.е. долг Франции вырос в 3,87 раза

ser56 пишет:

цитата:

Реально к октябрю 1917 Россия была банкротом. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\а Германия или Франция, Англия?

Надо знать их предвоенный ВВП (что бы подсчитать % госдолга к ВВП), но обратите внимание, что темпы роста госсдолга во Франции к концу 1918 соответствовали темпам роста госдолга России к началу 1917. Странно коррелирует со временем окончяания войны для Франции и фактического вылета из войны для России.

 Отправлено: 30.10.11 18:02. Заголовок: клерк пишет: из вой..

клерк пишет:

цитата:

из войны для России

благодаря предательству социалистов всех мастей и немецких агентов

 Отправлено: 30.10.11 19:16. Заголовок: Лишенец пишет: типа..

Лишенец пишет:

цитата:

типа эфеб?

Гы.. Гм... как бы деликатней сказать? Ну под защитой. Не дает он другим Журдениса .. ну скажем так воспитывать. Сам наверное желает заняться его образованием и воспитанием. Не смеем мешать сему священному действу.

 Отправлено: 30.10.11 22:26. Заголовок: Лишенец пишет: из в..

Лишенец пишет:

цитата:

из войны для России \\\\\\\\\\\\\\\\\благодаря предательству социалистов всех мастей и немецких агентов

Благодаря тупости либералов, которые за пару месяцев своего правления полностью развалили вертикаль власти, похерили дисциплину в армии, за полгода расстроили финансы вдвое сильнее, чем при царе за 2,5 года войны. После этого приход диктатуры любого цвета был вопросом очень небольшого времени.

 Отправлено: 31.10.11 09:36. Заголовок: клерк пишет: Вы бы о..

клерк пишет:

цитата:

Вы бы определились

мда, опущенный, вы и себя читать не умеете и бегаете по кругу демагогии
клерк пишет:

цитата:

Надо знать их предвоенный ВВП (что бы подсчитать % госдолга к ВВП), но обратите внимание, что темпы роста госсдолга во Франции к концу 1918 соответствовали темпам роста госдолга России к началу 1917.

как мудро, но, как обычно, без цифири суть же простая - 1МВ привела к банкротству экономки всех стран участниц, кроме США.
клерк пишет:

цитата:

Странно коррелирует со временем окончяания войны для Франции и фактического вылета из войны для России

посмотрите цифирь для Германии

 Отправлено: 02.11.11 07:49. Заголовок: клерк пишет: Благод..

клерк пишет:

цитата:

Благодаря тупости либералов, которые за пару месяцев своего правления полностью развалили вертикаль власти, похерили дисциплину в армии

Соколов был членом ВКП(б) после 1917 года или нет?

 Отправлено: 07.11.11 19:19. Заголовок: ser56 пишет: Надо з..

ser56 пишет:

цитата:

Надо знать их предвоенный ВВП (что бы подсчитать % госдолга к ВВП), но обратите внимание, что темпы роста госсдолга во Франции к концу 1918 соответствовали темпам роста госдолга России к началу 1917. \\\\\\\\\\\\\\\\\как мудро, но, как обычно, без цифири суть же простая - 1МВ привела к банкротству экономки всех стран участниц, кроме США.

У вас вообще все просто.
Фактическое банкротство - процент долга ок. 150% годового ВВП (примерно как сейчас у Греции).
Россия к октябрю 1917 имела 260%.
С учетом того, что общий довоенный ВВП Франции должен быть сопоставим с РИ - Франция достигла 150-200% к концу войны.
Так что вопрос не в том, что разорились все кроме США (это понятно даже вам), а в том - когда это произошло.

ser56 пишет:

цитата:

Странно коррелирует со временем окончяания войны для Франции и фактического вылета из войны для России\\\\\\\\\посмотрите цифирь для Германии

К сожалению я сейчас ограничен в поиске (дома сломался комп).
Так что будьте любезны ссылку - посмотрю.

ser56 пишет:

цитата:

Вы бы определились \\\\\\\\\\\мда, опущенный, вы и себя читать не умеете и бегаете по кругу демагогии

Как только вас сажают в лужу - у вас проявляются педерастические замашки

Бравый пишет:

цитата:

Благодаря тупости либералов, которые за пару месяцев своего правления полностью развалили вертикаль власти, похерили дисциплину в армии \\\\\\\\\Соколов был членом ВКП(б) после 1917 года или нет?

Не могли бы вы изъясняться немного конкретнее?

 Отправлено: 08.11.11 10:04. Заголовок: клерк пишет: Как тол..

клерк пишет:

цитата:

Как только вас сажают в лужу

опять опущенная моська заскулила о своей заднице
клерк пишет:

цитата:

Так что будьте любезны ссылку - посмотрю.

заведите секретаршу
клерк пишет:

цитата:

Россия к октябрю 1917 имела 260%. С учетом того, что общий довоенный ВВП Франции должен быть сопоставим с РИ - Франция достигла 150-200% к концу войны.

причем тут октябрь? царизм рухнул в феврале - тогда долг был заметно меньше

 Отправлено: 08.11.11 17:26. Заголовок: ser56 пишет: Россия..

ser56 пишет:

цитата:

Россия к октябрю 1917 имела 260%. С учетом того, что общий довоенный ВВП Франции должен быть сопоставим с РИ - Франция достигла 150-200% к концу войны. \\\\\\\\\\причем тут октябрь? царизм рухнул в феврале - тогда долг был заметно меньше

К октябрю он был 260% довоенного ВВП, в феврале существенно меньше, но порог банкротства - это ок. 150%

ser56 пишет:

цитата:

Так что будьте любезны ссылку - посмотрю. \\\\\\\\\\ заведите секретаршу

т.е. ваше бла-бла-бла про Германию цифрами вы подтвердить не смогли. ЧТД

ser56 пишет:

цитата:

Как только вас сажают в лужу \\\\\\\\\опять опущенная моська заскулила о своей заднице

Вы очень самокритичны

 Отправлено: 08.11.11 18:19. Заголовок: клерк пишет: довоен..

клерк пишет:

цитата:

довоенного ВВП

А каким был ВВП к октябрю 1917 г. учитывая рост военного производства?

 Отправлено: 09.11.11 09:16. Заголовок: клерк пишет: т.е. ва..

клерк пишет:

цитата:

т.е. ваше бла-бла-бла про Германию цифрами вы подтвердить не смогли. ЧТД

это у вас бла-бла, опущенный, а цифирь про Францию привел я
клерк пишет:

цитата:

Вы очень самокритичны

бегайте