Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом . (продолжение)

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 18.10.11 21:15. Заголовок: NMD пишет: Для спра..

NMD пишет:

цитата:

Для справки, можно пример "правильного решения" данной задачи? Выведение ж/д узла, конечно...

Правильное решение скажет правильный специалист в вопросе. Насколько было критично заявленное уничтожение узла? Возможно ли разрушение путей с тем же эффектом, к примеру, на выезде из города?

 Отправлено: 18.10.11 21:24. Заголовок: islander пишет: Пра..

islander пишет:

цитата:

Правильное решение скажет правильный специалист в вопросе. Насколько было критично заявленное уничтожение узла? Возможно ли разрушение путей с тем же эффектом, к примеру, на выезде из города?

Да ладно, не тушуйтесь. Ржев например - полностью вынесен советской авиацией. С нулевым результатам. А погибшее мирное население списали потом на немцев.

 Отправлено: 18.10.11 21:29. Заголовок: islander пишет: Воз..

islander пишет:

цитата:

Возможно ли разрушение путей с тем же эффектом, к примеру, на выезде из города?

А где же наши Штирлицы со взрывчаткой были ? Нахера союзников просили ? Знали ведь что они город не пожалеют...

 Отправлено: 18.10.11 21:30. Заголовок: О Дрездене: Der Myth..

О Дрездене:
Der Mythos vom guten Krieg: Die USA im Zweiten Weltkrieg Warum wurde am 13. und 14. Februar 1945 Dresden zerstört?
by Jacques R. Pauwels
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=23209
И перевод http://p-w-w.ru/index.php?topic=5249.0

 Отправлено: 18.10.11 21:31. Заголовок: MG пишет: Нахера со..

MG пишет:

цитата:

Нахера союзников просили ?

А просили?

 Отправлено: 18.10.11 21:36. Заголовок: Although prior to Se..

 Отправлено: 18.10.11 21:48. Заголовок: islander пишет: А п..

islander пишет:

цитата:

А просили?

Щас начнётся.
1. Просили. -- Ответ "Брехня".
2. Не просили. -- Ответ "а нахера они вечно лезут".
Для некоторых союзники вечно виноваты, при любом раскладе.

 Отправлено: 18.10.11 21:52. Заголовок: NMD пишет: Щас начн..

NMD пишет:

цитата:

Щас начнётся.

Срач - движущая сила форума

 Отправлено: 18.10.11 23:05. Заголовок: islander Самой насущ..

islander

цитата:

Самой насущной военной проблемой Советского Союза является подготовка к отражению одновременного нападения Японии на Востоке и Германии совместно с Финляндией на Запад 23 сентября 1937 года Ф. Феймонвилл Военный атташе США в СССР

ser56

цитата:

мда, источник из советского руководства

Похоже, П. таки прав
Yeaton got the impression that the attache in Moscow could obtain nothing other than what the Soviet authorities wanted him to have.

 Отправлено: 18.10.11 23:48. Заголовок: NMD пишет: Похоже, ..

NMD пишет:

цитата:

Похоже, П. таки прав Yeaton got the impression that the attache in Moscow could obtain nothing other than what the Soviet authorities wanted him to have.

impression как последний гвоздь в системе доказательств. impression, я сказал!

 Отправлено: 18.10.11 23:52. Заголовок: islander пишет: imp..

islander пишет:

цитата:

impression

Inception

Гораздо, кстати, правдоподобнее звучит, чем советско-германский конфликт в 1937г. Когда главными врагами по-прежнему считались Большая и Малая Антанты.

 Отправлено: 19.10.11 08:19. Заголовок: Бравый пишет: Как ..

Бравый пишет:

цитата:

Как эвакуировать через Ладогу когда берег в руках немцев?

ваша безграмотность - прица во языцах

 Отправлено: 19.10.11 08:33. Заголовок: NMD пишет: Конечно п..

NMD пишет:

цитата:

Конечно просто, но бомбить в таком случае будут всё-равно "по сапогу", т.к. радар с прицелом не сопряжён.

что делать - война...
islander пишет:

цитата:

1) А вот здесь то все как раз не сложно. 2) Финляндии едва ли удастся отсидеться в будущей войне на своих озерах. А как маленькой стране нужно к кому то прислониться. В Европе 3 силы Англия/Франция, Германия и СССР. 3) Союз с СССР невозможен из идеологических соображений. Остаются Англия или Германия. В Зимней войне Англичане и немцы проявили себя совершенно по разному. Одни пытались помогать другие отмолчались. 4) И тем не менее выбор делается именно в пользу Германии. Делайте выводы.

1) рад за вас
2) Швеция отсиделась, турция, Испания...
3) см. главных империалистов - Англию и США, впрочем вы правы в главном - вина за войну с Финляндией именно в большевизме - они создали как причины (границу 17г), так и повод...
4) после Зимней войны выбора у финнов уже нет...
islander пишет:

цитата:

Ээээ, признаться причудливость полета мысли не уловил.

помните, как Берия указывал, что содержать ГДР нам накладно?
islander пишет:

цитата:

Возражения по поводу заявления немецкого посла есть? А равно и заявления фюрера 22 июня.

вы верите фашистам? кто знает, что было бы, если...
islander пишет:

цитата:

Есть пути проще.

десант это проще?
islander пишет:

цитата:

Это с какого бы перепуга СССР организовал?

китайцам помогал? вот и финнам бы помог - ЗАЧЕМ СССР немцы в Финляндии...
islander пишет:

цитата:

А тут все простенько устроить пирсы. Нанять носильщиков.

забавно с вами - то жд быстро строят, то пирсы проблема....
islander пишет:

цитата:

Может надо по слогам?

вам повторю в сентябре- ноябре эвакуация составила 70 000

 Отправлено: 19.10.11 08:35. Заголовок: NMD пишет: Гораздо, ..

NMD пишет:

цитата:

Гораздо, кстати, правдоподобнее звучит, чем советско-германский конфликт в 1937г.

если учесть , что нет общей границы и число дивизий в вермахте...

 Отправлено: 19.10.11 09:35. Заголовок: Насчет Дрездена- там..

Насчет Дрездена- там было важно исключить его работу как перевалочного пункта. Т.е. приехали по железке, расположились в казармах, по железке приехали грузы (оружие, там хавка всякая) и дальше автотранспортом или пешкодрала. Вот тут как раз все получилось. На ВИФе постился документ, что пришлось перенаправлять части в другое место, так как в Дрездене негде будет разместиться и вообще крайне затруднено движение автотранспорта. Короче как бы это не кощунственно звучало, если бомбардировка спасла хотя бы сотню жизней наших солдат, то хрен с ними с мирными жителями. Никто их армию сюда не звал. Раньше думать надо было.
типа пишет

цитата:

последнее верно, а вот первое - НЕТ! Когда в 41г соединения РККА вводились организованно - см. Север и т.п., то немцам было не очень хорошо... так что дебилы не наш народ, а власти, причем высшие...

Дебилы и культурный уровень понятия совершенно разные. Ну и потом, зулусы как то целый английский полк уконтропупили, и что?
И еще- власти они как сверху на народ свободно упали или из под земли вылезли? Или плоть от плоти?
MG вумничает

цитата:

А я и не предлагаю. Я вполне обоснованно предполагаю. Разницу чувствуете ? И при чем здесь жалость ? А насчет последствий - не надо рассуждений на общие темы как было куево, возьмите гольную статистику ...

А немцы должны были по вашей логике капитульнуть где то эдак после курской битвы. А че? Сколько жертв бессмысленных. Сказали бы так: "Эх нихрена не выходит!" и капитульнули бы. Можно и еще примеров надыбать. Голимая у вас статистика. "Лучше жить стоя, чем умереть на коленях"
MG ошенно круто вумничает

цитата:

Вообще то это история страны и так или иначе коснулось всех. До такого допереть могли только на научном форуме.

А вас то каким боком? И самое главное- заврали там тему конкретно, хрена вы со стороны разберетесь.
MG ваще круто сказал

цитата:

Ах как патриотично. В 17 большевики были такими же оккупантами.

Каким боком большевики могли быть окупантами? Узурпаторами, таки да, но окупантами...

 Отправлено: 19.10.11 09:53. Заголовок: О еще одну фигню заб..

О еще одну фигню забыл!
MG отжигает

цитата:

Значит не так куево вели себя оккупанты.

Они себя вели вообще, ну просто замечательно. Жаль только местные варвары портили чудесную картину.
А насчет подсчетов. Вспомните во что обошлось русскому народу то, что в ПМВ власть не смогла вовремя фитиль народу вставить? В ВМВ было бы тоже самое. Только грандиознее.

 Отправлено: 19.10.11 10:02. Заголовок: жывотнаэ пишет: Коро..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Короче как бы это не кощунственно звучало, если бомбардировка спасла хотя бы сотню жизней наших солдат, то хрен с ними с мирными жителями. Никто их армию сюда не звал. Раньше думать надо было.

жывотнаэ пишет:

цитата:

И еще- власти они как сверху на народ свободно упали или из под земли вылезли? Или плоть от плоти?

скажем так - в пломбированном вагоне завезли что ж до плоти и крови - см. нац.состав высшего руководства СССР в 1917-56г.
А народ обманули - доверчив... а когда понял его подавили - кровью залили страну... причем грамотно использовали противорения между русскими и нацменьшинствами - разделяли и били по одиночке последовательно - врали не задумываясь...
жывотнаэ пишет:

цитата:

аким боком большевики могли быть окупантами? Узурпаторами, таки да, но окупантами...

они сами себя так считали....
жывотнаэ пишет:

цитата:

В ВМВ было бы тоже самое. Только грандиознее.

с этим согласен на 100% - при всей мерзости ИВС и прочих - в ВОВ они имели железную волю, а это НАДО на войне...

 Отправлено: 19.10.11 10:21. Заголовок: ser56 пишет: скажем..

ser56 пишет:

цитата:

скажем так - в пломбированном вагоне завезли что ж до плоти и крови - см. нац.состав высшего руководства СССР в 1917-56г. А народ обманули - доверчив... а когда понял его подавили - кровью залили страну... причем грамотно использовали противорения между русскими и нацменьшинствами - разделяли и били по одиночке последовательно - врали не задумываясь...

В принципе может Вы и правы. Просто лично я сторонник формулы "народ достоин той власти, которая его имеет". Как то она конструктивнее, не дает переложить ответственность на какую то безликую третью силу.
ser56 пишет:

цитата:

они сами себя так считали....

Мне трудно опять таки с этим согласиться. Например, у моего прадеда было пять братьев (от разных матерей, но это в данном случае не важно). Так вот двое были убежденными большевиками. Один, Павел, даже прославился, что первую большевистскую ячейку в Бердянске создал. Мамин отец (тут правда, таки да ), в 15лет в Первую Конную пошел, воевал в Туркестане, организовал колхоз и был председателем до 1939года. Потом загребли. Но кто тут оккупант? Или таки плоть от плоти? Пы. Сы. Кстати из восьми детей, в семье моего прадеда, т.е его братьев и сестер) Г.В. пережили только он и его старшая сестра. Но он умер 1924 году (сдался под амнистию обещанную Махновцам)от ранений полученных в войне, а сестра до 1933 года периодически арестовывалась НКВД. Потом правда попустило. Застреленна немцами в Бердянске в 1942году.
Такие дела...

 Отправлено: 19.10.11 10:54. Заголовок: жывотнаэ пишет: Прос..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Просто лично я сторонник формулы "народ достоин той власти, которая его имеет".

это красивая фраза, не более....
жывотнаэ пишет:

цитата:

на какую то безликую третью силу.

почему безликую? РИ многим мешала, как и потом СССР, а сейчас и РФ... впрочем как и просто русский народ....
жывотнаэ пишет:

цитата:

Мне трудно опять таки с этим согласиться.

см. приказы Тухачевсткого и поведение РККА при подавлении восстаний - так дома не действуют...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Но кто тут оккупант

ser56 пишет:

цитата:

обманули - доверчив.

слова то были красивые.... + в 15 лет думать не умеют, вон Гайдар - как повзрослел стал пить....
Очень многие люди, особенно молодые и с плохим образование хотят переустроить мир быстро и хорошо, но получается плохо и кроваво... а за этими идеалистами часто стоят циники, причем и забугорные...
жывотнаэ пишет:

цитата:

а сестра до 1933 года периодически арестовывалась НКВД. Потом правда попустило. Застреленна немцами в Бердянске в 1942году. Такие дела...

я не согласен с тезисом MG, но и для вашей родственницы - что красные, что фашисты были не свои...

 Отправлено: 19.10.11 11:03. Заголовок: NMD пишет: Когда гл..

NMD пишет:

цитата:

Когда главными врагами по-прежнему считались Большая и Малая Антанты.

И Германия тоже. Достаточно почитать тогдашние советские газеты. Антикоминтерновский пакт, заявленные нацистами цели, Испания - достаточно, чтобы воспринимать Германию как потенциального врага.

ser56 пишет:

цитата:

1) рад за вас

Взаимно ser56 пишет:

цитата:

2) Швеция отсиделась, турция, Испания...

Все счастливые страны похожи друг на друга, каждая несчастливая страна несчастлива по-своему.
География рулит. Швеция немцам не особенно нужна, транзит в Норвегию и так обеспечивается, торговля идет. А вот атаковать северо-запад и север СССР не используя территорию Финляндии очень неудобно.
ser56 пишет:

цитата:

3) см. главных империалистов - Англию и США, впрочем вы правы в главном - вина за войну с Финляндией именно в большевизме - они создали как причины (границу 17г), так и повод...

Хм, а я бы сказал что причина в том что в 18 году был подписан не мир, а перемирие на 20 лет
ser56 пишет:

цитата:

4) после Зимней войны выбора у финнов уже нет...

Ну и обнялись бы с западными демократиями, тем более те проявляли заботу и участие. Так нет. Хотя с другой стороны посмотрев какие из Англии Франции союзники и защитники в части Польши, задумаешься.
ser56 пишет:

цитата:

помните, как Берия указывал, что содержать ГДР нам накладно?

Это судьба любой страны, претендующей на статус больше регионального.
ser56 пишет:

цитата:

вы верите фашистам? кто знает, что было бы, если...

Верить не верить не категория политика в международных делах. Сигналов много. Скажем Финляндия ЕМНП 17 июня начала мобилизацию. Кажется в те же дни она же вышла из Лиги наций. По зернышкам и складывается кто она - нейтрал или союзник врага.
ser56 пишет:

цитата:

десант это проще?

В Норвежской операции была опасность противодействия английского флота. В Восточной Балтике германия могла полностью доминировать. Плюс объявить населению Финляндии что это не захват, а помощь германских людей перед опасностью большевистских полчищ. Доктор Геббельс постарается, а дело он свое знал. До сих пор рецепты действуют и находят отклик в массах.
ser56 пишет:

цитата:

вот и финнам бы помог - ЗАЧЕМ СССР немцы в Финляндии...

Да вроде как все переговоры наталкивались на стойкое отрицания финнов по любому вопросу.
ser56 пишет:

цитата:

забавно с вами - то жд быстро строят, то пирсы проблема....

И ж/д когда надо было построили и водные пути организовали. Я только и хочу сказать, что там не Адриатика, там все гораздо суровее.
ser56 пишет:

цитата:

вам повторю в сентябре- ноябре эвакуация составила 70 000

Что ж тут поделать, могу только посоветовать изучать источники...