Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом . (продолжение)

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 09.11.11 11:29. Заголовок: клерк пишет: До как..

клерк пишет:

цитата:

До какого уровня?

До 1913 года .клерк пишет:

цитата:

В каких руинах? С чего она оказалась в руинах - вы вообще понимаете о чём пишете?

Я вообщето про ГВ.
клерк пишет:

цитата:

А что деревня массово голодала в ГВ?

Незнаю статистики никто не вел.А вот до ГВ голадала.

 Отправлено: 09.11.11 11:35. Заголовок: клерк пишет: 1 Масс..

клерк пишет:

цитата:

1 Массового голода в деревне (о чём речь) не было и при военном коммунизме. А угроза голода в городах замаячила в второй половине 20-х при самом что ни на есть НЭПе

Да ну ? В 1928 году урожай был 73 млн тонн . Примерно 470 кг на душу населения .Это примерно столько же сколько приходилось на душу населения в 1909 -1913 в средем Предыдущий смертный голод 1921 года разразился когда производсто упало до 270 кг на человека в 21 .

 Отправлено: 09.11.11 18:42. Заголовок: ser56 пишет: .е. ва..

ser56 пишет:

цитата:

.е. ваше бла-бла-бла про Германию цифрами вы подтвердить не смогли. ЧТД \\\\\\\\\\\это у вас бла-бла, опущенный, а цифирь про Францию привел я

И с ней же, дорогой фельд-пидор, вы громко сели в лужу

Лишенец пишет:

цитата:

довоенного ВВП \\\\\\\\\\\\\\\\А каким был ВВП к октябрю 1917 г. учитывая рост военного производства?

Вряд ли серьёзно бОльшим.
У РИ не было до войны большого количества свободных производственных мощностей, поэтому значительному росту неоткуда было взяться - могла меняться только структура.

 Отправлено: 09.11.11 18:54. Заголовок: jurdenis пишет: До ..

jurdenis пишет:

цитата:

До какого уровня? \\\\\\\\\\\\\\\\До 1913 года

Сомневаюсь, что советская промышленность обр. 1927г. могла вести постройку "Измаилов" или десятков "новиков"

jurdenis пишет:

цитата:

В каких руинах? С чего она оказалась в руинах - вы вообще понимаете о чём пишете? \\\\\\\\\\\\\\\Я вообщето про ГВ

Я понял.
Ну так расскажите нам - какие города и промышленные объекты России лежали в руинах после ГВ?

jurdenis пишет:

цитата:

А что деревня массово голодала в ГВ?\\\\\\\\\\\.....А вот до ГВ голадала

jurdenis пишет:

цитата:

А угроза голода в городах замаячила в второй половине 20-х при самом что ни на есть НЭПе\\\\\\\\\\Да ну ? В 1928 году урожай был 73 млн тонн . Примерно 470 кг на душу населения .Это примерно столько же сколько приходилось на душу населения в 1909 -1913 в средем

Если урожай 1928 приерно равен на душу населения урожаю 1909-13, а деревня до ГВ голадала (как вы изволили выразиться), то получается, что во второй половине 1920-х замаячила угроза голода.
О чем я вам изначально и написал

jurdenis пишет:

цитата:

Массового голода в деревне (о чём речь) не было и при военном коммунизме. \\\\\\\\\смертный голод 1921 года разразился когда производсто упало до 270 кг на человека в 21

По стране в целом?

 Отправлено: 09.11.11 19:12. Заголовок: клерк пишет: Вряд л..

клерк пишет:

цитата:

Вряд ли серьёзно бОльшим.

например построили две жд - Амурскую, и Мурманскую... это так для примера...

 Отправлено: 10.11.11 11:53. Заголовок: клерк пишет: Сомнев..

клерк пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что советская промышленность обр. 1927г. могла вести постройку "Измаилов" или десятков "новиков"

Можно сомневаться.Мы говорим о общем уровне промышленного производсва. В целом к 26 -27 он достиг уровня 13 года
Для сравнения в 28 году и в 13
Электроэнергии 5 млрд кв/ч 2 млрд
Нефть 11.6 млн т 9,6 млн т
Уголь 35.5 млн т 29.1 млн т
Ну итд. Кстате эти данные приводяться для 13 года в границах СССР
Как видим немного в 28 году превзошли уровень 13 .
клерк пишет:

цитата:

Ну так расскажите нам - какие города и промышленные объекты России лежали в руинах после ГВ?

Все неработающие предприятия быстро разворовываються.Особенно при смене хозяев и власти.Так что сказать что промышленность была в идеале трудно сказать.
клерк пишет:,

цитата:

Если урожай 1928 приерно равен на душу населения урожаю 1909-13, а деревня до ГВ голадала (как вы изволили выразиться), то получается, что во второй половине 1920-х замаячила угроза голода.

Вы только не учли момента одного .До 13 ,года значительная часть земли принадлежала крупным хозяевам. Которые вывозили хлеб .В 27 году уже был произведен черный передел, при котором практически вся земля была роздана крестьянам.И хлеб стал им принадлежать весь. Вывоз же за границу был ниже .(Если мне не изменяет память то в 2 раза) Поэтому при одном и том же уровне производительных сил крестьяне оставляли себе больше . клерк пишет:

цитата:

По стране в целом?

Да

 Отправлено: 15.11.11 17:52. Заголовок: Лишенец пишет: Вряд..

Лишенец пишет:

цитата:

Вряд ли серьёзно бОльшим. \\\\\\\\\\\\\\например построили две жд - Амурскую, и Мурманскую... это так для примера...

Примера чего?
Или Вы хотите сказать, темпы ж/д строительства в годы ПМВ были выше чем до войны?
Тогда приводите цифры

jurdenis пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что советская промышленность обр. 1927г. могла вести постройку "Измаилов" или десятков "новиков" Можно сомневаться.Мы говорим о общем уровне промышленного производсва. В целом к 26 -27 он достиг уровня 13 года Для сравнения в 28 году и в 13 Электроэнергии 5 млрд кв/ч 2 млрд Нефть 11.6 млн т 9,6 млн т Уголь 35.5 млн т 29.1 млн т Ну итд

.
Не затруднит показать пальчиком - что из вышеперечисленного является промышленным производством?

jurdenis пишет:

цитата:

Ну так расскажите нам - какие города и промышленные объекты России лежали в руинах после ГВ? \\\\\\\\\\\\\\\\Все неработающие предприятия быстро разворовываються.Особенно при смене хозяев и власти.Так что сказать что промышленность была в идеале трудно сказать

Не надо демагогии. Слово "руины" имеет вполне определенное значение.
Даже разворованное предприятие - это далеко не руины. Не говоря уж о городах.

jurdenis пишет:

цитата:

Если урожай 1928 приерно равен на душу населения урожаю 1909-13, а деревня до ГВ голадала (как вы изволили выразиться), то получается, что во второй половине 1920-х замаячила угроза голода. \\\\\\\\\\\\\Вы только не учли момента одного .До 13 ,года значительная часть земли принадлежала крупным хозяевам. Которые вывозили хлеб .В 27 году уже был произведен черный передел, при котором практически вся земля была роздана крестьянам.И хлеб стал им принадлежать весь. Вывоз же за границу был ниже .(Если мне не изменяет память то в 2 раза) Поэтому при одном и том же уровне производительных сил крестьяне оставляли себе больше

Фигня все это это.
Дореволюционный экпорт - это примерно 4-5 млн. т зерна в года. При урожае порядка 65-70 млн. т даже двукратное снижение экспорта существенно положение с продовольствием улучшить не могло.

jurdenis пишет:

цитата:

смертный голод 1921 года разразился когда производсто упало до 270 кг на человека в 21 \\клерк пишет: \\\\\\\\\\\\\ цитата: По стране в целом? Да

Источник приведёте?

 Отправлено: 16.11.11 09:29. Заголовок: клерк пишет: Не затр..

клерк пишет:

цитата:

Не затруднит показать пальчиком - что из вышеперечисленного является промышленным производством?

решили презентовать свою безграмотность? Растолковать вам, что промышленность бывает РАЗНАЯ и называется оной в силу промышленного характера производства товаров При этом промышленность бывает: добывающая и перерабатывающая, легкая и тяжелая, экспортно ориентированная и местная и т.д. и т.п.

 Отправлено: 17.11.11 10:32. Заголовок: клерк пишет: Сомнев..

клерк пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что советская промышленность обр. 1927г. могла вести постройку "Измаилов" или десятков "новиков"

И что ?Cудпром не был приоритеной областью востановления. На обьем промышленного производства в стране судпром особого влияния не оказывал.
клерк пишет:

цитата:

Не затруднит показать пальчиком - что из вышеперечисленного является промышленным производством?

Это данные о физическом обьеме промышленного производства. Выплавка металов это что манна небесная?Добыча сырья итд это уже не промышленное производство?
клерк пишет:

цитата:

Не надо демагогии. Слово "руины" имеет вполне определенное значение. Даже разворованное предприятие - это далеко не руины. Не говоря уж о городах.

Я работал на ТАПОиЧ. Хотя предприятие тогда даже желало самолеты ничем иным как руинами его назвать нельзя было.Стояли корпуса цехов без оборудования и комуникаций .
Несколько работающих цехов только показатель развала.
клерк пишет:

цитата:

Фигня все это это. Дореволюционный экпорт - это примерно 4-5 млн. т зерна в года. При урожае порядка 65-70 млн. т даже двукратное снижение экспорта существенно положение с продовольствием улучшить не могло.

Могло нет денег у крестьян значит подыхай сголоду.Это как сейчас нет денег сдохнеш с голода.

 Отправлено: 17.11.11 10:42. Заголовок: клерк пишет: Источн..

клерк пишет:

цитата:

Источник приведёте?

Л.А Гордон и Э.В Клопов .Что это было с 167-168.Как первоисточник они указали Народное Хозяйство СССР за 70 лет с 208

 Отправлено: 22.11.11 19:32. Заголовок: ser56 пишет: Не зат..

ser56 пишет:

цитата:

Не затруднит показать пальчиком - что из вышеперечисленного является промышленным производством? \\\\\\\\\\\\\\\\\\решили презентовать свою безграмотность? Растолковать вам, что промышленность бывает РАЗНАЯ и называется оной в силу промышленного характера производства товаров При этом промышленность бывает: добывающая и перерабатывающая, легкая и тяжелая, экспортно ориентированная и местная и т.д. и т.п.

Я забыл, что вам надо всё разжевывать. По контексту речь идет о тяжелой промышленности

jurdenis пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что советская промышленность обр. 1927г. могла вести постройку "Измаилов" или десятков "новиков" \\\\\\\\\\\И что ?Cудпром не был приоритеной областью востановления. На обьем промышленного производства в стране судпром особого влияния не оказывал.

А что было приоритетной отраслью?

jurdenis пишет:

цитата:

Не затруднит показать пальчиком - что из вышеперечисленного является промышленным производством? \\\\\\\\\\\\\\\\Это данные о физическом обьеме промышленного производства. Выплавка металов это что манна небесная?

Нет. А разве вы приводили данные по выплавке металлов?

jurdenis пишет:

цитата:

Не надо демагогии. Слово "руины" имеет вполне определенное значение. Даже разворованное предприятие - это далеко не руины. Не говоря уж о городах. \\\\\\\\\\\\\\\\Я работал на ТАПОиЧ. Хотя предприятие тогда даже желало самолеты ничем иным как руинами его назвать нельзя было.Стояли корпуса цехов без оборудования и комуникаций . Несколько работающих цехов только показатель развала.

И куда же делось оборудрование?

jurdenis пишет:

цитата:

Дореволюционный экпорт - это примерно 4-5 млн. т зерна в года. При урожае порядка 65-70 млн. т даже двукратное снижение экспорта существенно положение с продовольствием улучшить не могло. \\\\\\\\\\\\\\\\Могло нет денег у крестьян значит подыхай сголоду

Это значит, что в конце 20-х производство зерна было на уровне примерно 1913 года

 Отправлено: 22.11.11 19:37. Заголовок: клерк пишет: И куда..

клерк пишет:

цитата:

И куда же делось оборудрование?

Вы зря иронизируете. Местный царек без царя в голове вполне мог его куда-нить загнать.

 Отправлено: 22.11.11 19:38. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Вы зря иронизируете. Местный царек без царя в голове вполне мог его куда-нить загнать

Я это понимаю.
Меня интересует вопрос - кто и куда мог загнать оборудование в годы ГВ?

 Отправлено: 22.11.11 19:42. Заголовок: клерк пишет: кто и ..

клерк пишет:

цитата:

кто и куда мог загнать оборудование в годы ГВ?

Какой из ГВ? Если про ту, которая с 1917 - то не надо было ничего загонять. Полупьяные люмпены его сами довели до ручки

 Отправлено: 22.11.11 19:44. Заголовок: клерк пишет: Это зн..

клерк пишет:

цитата:

Это значит, что в конце 20-х производство зерна было на уровне примерно 1913 года

Я не отрцал этого .Я же сказал что за счет того что земля была у Крестьян питаться они могли лучше . клерк пишет:

цитата:

А что было приоритетной отраслью?

Машиностоение и металообрабатывающая промышленность .клерк пишет:

цитата:

Нет. А разве вы приводили данные по выплавке металлов?

Да .клерк пишет:

цитата:

И куда же делось оборудрование?

Разворовали .Частично рабочие частично начальство .Кое что ушло в металалом .

 Отправлено: 22.11.11 19:55. Заголовок: jurdenis пишет: Раз..

jurdenis пишет:

цитата:

Разворовали .Частично рабочие частично начальство .Кое что ушло в металалом .

Кстати. Попробуйте погуглить какой-то из дореволюционных рассказов Аверченко о том, как долбанутые крестьяне косами косили продова на телеграфных столбах.
Убила крестьянская пестня:
"Ах ты, проволока, да, металлицкая,
А ты кормилица, да мужицкая"



http://bookz.ru/authors/aver4enko-arkadii/avercharkad01/page-32-avercharkad01.html

Кто-то выложил очень много из Аверченко. Все-таки, он был писателем бытового уровня, но порой пронзительно-душевным.

 Отправлено: 23.11.11 03:43. Заголовок: У Чехова ещё - "..

У Чехова ещё - "ЗлоумышленниК".

 Отправлено: 23.11.11 08:56. Заголовок: клерк пишет: Я забыл..

клерк пишет:

цитата:

Я забыл, что вам надо всё разжевывать. По контексту речь идет о тяжелой промышленности

опять заскулили опущенный? а горнодобывающая и энергетика это не тяжелая промышленность?

 Отправлено: 04.12.11 17:21. Заголовок: jurdenis пишет: Эт..

jurdenis пишет:

цитата:

Это значит, что в конце 20-х производство зерна было на уровне примерно 1913 года \\\\\\\\\\\\\\\\\Я не отрцал этого .Я же сказал что за счет того что земля была у Крестьян питаться они могли лучше .

Каким образом, если продовольствия было столько же, а экспорт незначителен?

jurdenis пишет:

цитата:

А что было приоритетной отраслью? \\\\\\\\\\\\\\\\\ Машиностоение и металообрабатывающая промышленность .клерк пишет: цитата: А разве вы приводили данные по выплавке металлов? Да

Не заметил

jurdenis пишет:

цитата:

И куда же делось оборудрование? \\\\\\\\\\\\\Разворовали .Частично рабочие частично начальство .Кое что ушло в металалом .

Крупное оборудование иначе как в металлолом не разворуешь, но сомневаюсь, что это было характерно для времен ГВ

ser56 пишет:

цитата:

Я забыл, что вам надо всё разжевывать. По контексту речь идет о тяжелой промышленности \\\\\\\\\\\\\\\\опять заскулили опущенный? а горнодобывающая и энергетика это не тяжелая промышленность?

Фельд-пидор, для серьёзной дискуссии вы слишком тупы со своими дежурными мантрами.
Так что не путайтесь под ногами

 Отправлено: 04.12.11 17:26. Заголовок: клерк пишет: Фельд-п..

клерк пишет:

цитата:

Фельд-пидор, для серьёзной дискуссии вы слишком тупы со своими дежурными мантрами. Так что не путайтесь под ногами

другими словами, опущенный, сказать вам не чего и вы опять в дерьме
так что изучите термины, прежде чем что-то писать