On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение



Сообщение: 1391
Зарегистрирован: 14.10.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом . (продолжение)


На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 232 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:55. Заголовок: ser56 пишет: я не с..


ser56 пишет:

 цитата:
я не согласен с тезисом MG, но и для вашей родственницы - что красные, что фашисты были не свои...


Тогда еще одна история. Когда немцы оккупировали Бердянск мой дед перебрался в село. к родителям жены. И вот немцы решили организовать полицию. Собрали всех мужиков на сходку, толкнули речугу, а в конце сделали великолепный ПР ход. Достали форму и паредложили всем желающим взять домой померять. Кто решит оставить- пусть завтра явиться в Бердянск в полицию и запишеться. Дед тоже соблазнился- со шмотками было туго, особенно уели сапоги. На следующий день, прийдя в город, решил зайти в гости к тетке. Она ему была как мать- отца вообще не помнит, а мать в 1920 (деду было 2года) скосила испанка. Выходила его именно тетка. Так вот. Когда она узнала что он решил записаться в полицию сказала следующее. "Если вступиш- сама тебя убью (а она такими словами попусту не бросалась)! Что ты скажеш нашим, когда они вернуться?!" Дед сдал форму и тишком вернулся в деревню.
Так, что грань свои/чужие проходила в то время не так как нам видиться отсюда.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 14607
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:30. Заголовок: islander пишет: Шве..


islander пишет:
 цитата:
Швеция немцам не особенно нужна, транзит в Норвегию


шведская руда заметно важнее всего, что вы отметили
islander пишет:
 цитата:
А вот атаковать северо-запад и север СССР не используя территорию Финляндии очень неудобно.


а Гибралтар менее важен, чем Мурманск?
islander пишет:
 цитата:
Хотя с другой стороны посмотрев какие из Англии Франции союзники и защитники в части Польши, задумаешься.


именно, а немцы посулили реванш - не думаю, что Англия его сулила...
islander пишет:
 цитата:
Это судьба любой страны, претендующей на статус больше регионального.


у вас совковые стереотипы - наоборот надо грабить союзников...
islander пишет:
 цитата:
Скажем Финляндия ЕМНП 17 июня начала мобилизацию.


СССР еще раньше ее начал и еще выдвигать на Карельский 1МК - ЗАЧЕМ? Финны не скулили о внезапности - они стали готовиться...
islander пишет:
 цитата:
люс объявить населению Финляндии что это не захват, а помощь германских людей перед опасностью большевистских полчищ. Доктор Геббельс постарается, а дело он свое знал. До сих пор рецепты действуют и находят отклик в массах.


не поверят, они и большевикам не поверили
islander пишет:
 цитата:
В Восточной Балтике германия могла полностью доминировать.


это Данию можно захватить за сутки, Норвегию так не удалось - а в в Финляндии было бы полное фиаско без содействия СССР...
islander пишет:
 цитата:
Да вроде как все переговоры наталкивались на стойкое отрицания финнов по любому вопросу.


это ДО десанта - потом быстро бы нашли - см. осень 44г.
islander пишет:
 цитата:
там все гораздо суровее.


когда надо было - навигация была но середины января и ничего...
кстати - грузить и разгружать со льда легче...
islander пишет:
 цитата:
огда надо было построили и водные пути организовали.


комму надо - тем кто от голода умер в осенью41-начале42?
islander пишет:
 цитата:
Что ж тут поделать, могу только посоветовать изучать источники...


готовы опровергнуть? см. Вики
"Вторая волна эвакуации

Во второй период эвакуация проводилась тремя способами:

эвакуация через Ладожское озеро водным транспортом до Новой Ладоги, а затем до ст. Волхов автотранспортом;
эвакуация авиацией;
эвакуация по ледовой дороге через Ладожское озеро.

За этот период водным транспортом было вывезено 33 479 чел (из них 14 854 чел — не ленинградского населения), авиацией — 35 114 (из них 16 956 не ленинградского населения), походным порядком через Ладожское озеро и неорганизованным автотранспортом с конца декабря 1941 и до 22.1.1942 — 36 118 чел (население не из Ленинграда), с 22.1.1942 по 15.4.1942 по «Дороге жизни» — 554 186 человек.[15]"




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 13:42. Заголовок: ser56 пишет: а Гиб..


ser56 пишет:

 цитата:

а Гибралтар менее важен, чем Мурманск?

Да. Италия обязана была справится с англичанами на Средиземном море. То что расчеты на итальянский флот оказали биты другое дело.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 14611
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 11

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 14:11. Заголовок: Бравый пишет: Итали..


Бравый пишет:
 цитата:
Италия обязана была справится с англичанами на Средиземном море


Италию даже греки били

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3109
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 14:54. Заголовок: ser56 пишет: шведск..


ser56 пишет:

 цитата:
шведская руда заметно важнее всего, что вы отметили

Так она и поступала заказчику
ser56 пишет:

 цитата:
у вас совковые стереотипы - наоборот надо грабить союзников..

А у вас империалистические
ser56 пишет:

 цитата:
СССР еще раньше ее начал и еще выдвигать на Карельский 1МК - ЗАЧЕМ? Финны не скулили о внезапности - они стали готовиться...

Ага, в соотвествии с директивой номер 21 от 40 года.
Кстати, о СССР еще раньше ее начал нельзя ли поподробнее? :-)
ser56 пишет:

 цитата:
не поверят, они и большевикам не поверили

Своим поверят. Много ли слышали о протестах в Финляндии при объятьях с нацистами?
ser56 пишет:

 цитата:
это Данию можно захватить за сутки, Норвегию так не удалось - а в в Финляндии было бы полное фиаско без содействия СССР...

Содействия СССР на чьей стороне. Вот же как со всеми справились, с Францией за месяц, а тут такой северный орешек.
ser56 пишет:

 цитата:
это ДО десанта - потом быстро бы нашли

Потом было бы уже поздно. Даже есть президенту Финляндии поставить скайп и сообщить секретный номер ИВС.
ser56 пишет:

 цитата:
когда надо было - навигация была но середины января и ничего...
кстати - грузить и разгружать со льда легче...

Судя по всему вы представляете себе тамошний лед как ровную и приспособленную для передвижения поверхность плавно переходящую в автомагистрали.
ser56 пишет:

 цитата:
готовы опровергнуть? см. Вики
"Вторая волна эвакуации

Ну вот, наконец то, Вики конечно источник еще тот, но тоже источник. Что вы там говорили о надо было сразу эвакуировать?
Самый первый этап эвакуации продолжался с 29 июня по 27 августа,
За этот период из города было вывезено 488 703 человека, из них 219 691 детей (вывезено 395 091, но впоследствии 175 000 возвращено обратно) и 164 320 рабочих и служащих, эвакуировавшихся вместе с предприятиями




При царе жили хорошо, но был гнёт! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5548
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 18:07. Заголовок: жывотнаэ пишет: Так..


жывотнаэ пишет:

 цитата:
Так, что грань свои/чужие проходила в то время не так как нам видиться отсюда.


История замечательная.
А по поводу грани... нам вообще просто невозможно представить ту жизнь, какая была тогда. Да, мы слушаем рассказы родственников, прочих очевидцев, читаем книги на диванчике - но это все не то. Чтобы почувствовать ту жизнь, надо там побывать. Но к счастью, пока это невозможно...

ЗЫ И все же рассказы очевидцев действуют сильнее, чем книги. Вспомнил рассказ тетки (она уже умерла) о голоде на Украине - как в какой-то семье не спешили хоронить ребенка, получая и на нее какие-то крохи из колхоза - дрожащий теткин голос и слезы заставили прочувствовать ситуацию сильнее, чем все форумные разговоры о голодоморах...

ЗЗЫ Недавно попытался представить, как это - когда рядом с тобой люди (коллеги там или соседи) бесследно пропадают или их забирают в лагеря лет на 10 и более, без права переписки, а семьи их высылают... представил на примере конкретных людей - и ужаснулся.

Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки...

(Алоизыч, сцуко, ты знал...)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5549
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 18:13. Заголовок: islander пишет: И п..


islander пишет:

 цитата:
И перевод http://p-w-w.ru/index.php?topic=5249.0



А вот фигушки...
 цитата:
502 Bad Gateway



Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки...

(Алоизыч, сцуко, ты знал...)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 18:48. Заголовок: Madcap пишет: А во..


Madcap пишет:

 цитата:

А вот фигушки...


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 11083
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 19:08. Заголовок: Бравый Грека, твои ..


Бравый
Грека, твои шатания забавляют. Сначала ты нёс нам духовность и Слово Божие, потом добавил краснопузую пропаганду, теперь вот копипастишь каких-то пиндостанских либерасток. Это ж какая каша у тебя в голове...

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5550
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 19:53. Заголовок: Бравый пишет: Скрыт..


Бравый пишет:

 цитата:
Скрытый текст



Спасибо...

NMD пишет:

 цитата:
копипастишь каких-то пиндостанских либерасток



А сам-то откуда? А статья конечно, однобокая...

Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки...

(Алоизыч, сцуко, ты знал...)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11086
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 20:01. Заголовок: Madcap пишет: А сам..


Madcap пишет:

 цитата:
А сам-то откуда?


Мне можно...
А вот бы Бравый выложил для симметрии что-нибудь из Латыниной, Валерии Ильиничны, или хотя-бы покойной Политковской. Так ведь не выложит же, не на того напали...

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11087
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 20:02. Заголовок: Краем уха слышал, мо..


Краем уха слышал, мол, президент Медведев собирается реабилитировать жертв Катыни. Что скажет по этому поводу Бравый?

Делать добро и пользоваться в то же время дурной славой – в этом есть нечто царственное. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1740
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 20:06. Заголовок: islander пишет: В ..


islander пишет:

 цитата:
В Восточной Балтике германия могла полностью доминировать. Плюс объявить населению Финляндии что это не захват, а помощь германских людей перед опасностью большевистских полчищ.


Немцы в 1944 г. попробовали. Огребли.

"Though this be madness, yet there is method in it". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5551
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 20:14. Заголовок: Собственно, не вижу ..


Собственно, не вижу повода ломать копья.
Ну разрушили им союзнички город до основанья - а мало немцы у нас разрушили? Да, когда я там был и представлял, что этот город был почти полностью снесен с лица земли, как-то не верилось - хотя нам и фотографии показывали...

Сейчас это очень красивый город - ничего, мы отстроили, и они отстроили...

Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки...

(Алоизыч, сцуко, ты знал...)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5552
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 20:18. Заголовок: Вот немного фоток из..


Вот немного фоток из личного архива:























Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки...

(Алоизыч, сцуко, ты знал...)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3110
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 20:25. Заголовок: cyr пишет: Немцы в ..


cyr пишет:

 цитата:
Немцы в 1944 г. попробовали. Огребли.

Ну так финны не идиоты, в 44 году уже отскакивать нужно от такого союзника.




При царе жили хорошо, но был гнёт! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 21:41. Заголовок: Madcap пишет: Вот н..


Madcap пишет:

 цитата:
Вот немного фоток из личного архива:

Как я понял понятие о том что основное там новодели Вы из экскурсий все же вынесли? А теперь призадумаетесь над процентом восстановленной как было застройки и утерянной окончательно и что вместо утерянной построено и сделайте вывод об уничтожении градостроительной среды.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 5553
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:01. Заголовок: Ну это и так понятно..


Ну это и так понятно, что там кругом новодел... причем немало зданий чисто советского дизайна, оставшихся после известного периода.
Кстати, если приглядеться к фотографиям кирх, то можно заметить такие темные кирпичики - особенно это заметно на том фото, где на переднем плане памятник Мартину Лютеру. Попробуй угадать, что это?

Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки...

(Алоизыч, сцуко, ты знал...)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:25. Заголовок: Madcap пишет: Попро..


Madcap пишет:

 цитата:
Попробуй угадать, что это?

Те которые подлинные

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 5554
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:54. Заголовок: Точно. Из руин выбра..


Точно. Из руин выбрали кирпичи и в ставили их в новодел. На рейхстаге тоже есть кирпичики другого цвета - но там наоборот, ими заделывали выбоины.
Кстати, не все церкви в Дрездене были разрушены до основания - в Кройценкирхе (я там был на концерте органной музыки - вещь!) одна или две стены подлинные, остальное пристроили.

Ни один учитель не должен приходить к ним и тащить в школу их детей. Если русские, украинцы, киргизы и пр. научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит, и усвоят политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас.

Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять им возможность самостоятельно усваивать политические, научные и другие знания. Только чтобы никому в голову не взбрело рассказывать по радио покоренным народам об их истории; музыка, музыка, ничего, кроме музыки...

(Алоизыч, сцуко, ты знал...)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 232 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет