Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом . (продолжение)
На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР . Итак немного цифр . В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное . Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального . В 1937 году на душу населения в СССР производилось Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран . Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .
вина за войну с Финляндией именно в большевизме - они создали как причины (границу 17г), так и повод... 4) после Зимней войны выбора у финнов уже нет...
Это в вымышленной реальности тупого фельд-пидора. А вот что пишет человек, которого трудно заподозрить в симпатиях к СССР:
"Для дальнейших переговоров советское правительство командировало в Хельсинки своего посла в Риме Штейна, который ранее занимал в посольстве СССР в Финляндии дипломатическую должность, и он 11 марта связался с министром иностранных дел Эркко. Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета. Советское правительство также готово обменять острова [228] на территорию площадью 183 квадратных километра, расположенную рядом с нашей восточной границей. Письменное обязательство Финляндии воспротивиться любому нарушению ее нейтралитета считали ничего не значащим, если его не сопровождали бы практические мероприятия. Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции. Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для Финляндии значения, и, поскольку они нейтрализованы, у нас отсутствует возможность их защиты. Авторитет Финляндии, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для русских же эти острова, закрывающие доступ к их военно-морской базе, имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении.
Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения. На это я ответил, что если действительно не окажется человека, который бы во имя такого жизненного для государства дела рискнул своей популярностью в народе, то я предлагаю себя в распоряжение правительства, ибо уверен в том, что люди поймут мои честные намерения. Я пошел еще дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни{29} в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр — государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения. [229] Я серьезно предупредил, чтобы посол Штейн не уезжал в Москву с пустыми руками. Однако так и произошло. 6 апреля он покинул Хельсинки, не решив порученной ему задачи. Парламент не информировали о цели визита Штейна. О недальновидном сокрытии этого факта можно только сожалеть. " Учите матчасть, фельд-пидор
Ну так финны не идиоты, в 44 году уже отскакивать нужно от такого союзника.
Финны, конечно, не идиоты, но номер с десантом у немцев не прокатил, несмотря на их господство на Балтике. Бравый пишет:
цитата:
А теперь призадумаетесь над процентом восстановленной как было застройки и утерянной окончательно и что вместо утерянной построено и сделайте вывод об уничтожении градостроительной среды.
Да и хрен с ними. Вы ж питерский. Петергоф, Пушкин, Гатчина... До сих пор восстанавливаем.
Сообщение: 1743
Настроение: Вежливый тролль
Зарегистрирован: 19.11.08
Откуда: Эта страна, Город нашенский
Репутация:
9
Отправлено: 20.10.11 01:28. Заголовок: клерк пишет: Я же с..
клерк пишет:
цитата:
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с японцами, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Лавровым о предложении Тикахито Харада, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Путина, чтобы лично высказать свою точку зрения. Заметил, что острова не имеют для России значения. ... Авторитет России, по моему мнению, также не пострадает, если мы согласимся на обмен. Для японцев же эти острова ... имеют огромное значение, и поэтому нам следовало бы попытаться извлечь пользу из тех редких козырей, которые имеются в нашем распоряжении. Моя точка зрения понимания не встретила. Мне ответили, в частности, что правительство, которое решилось бы предложить что-либо похожее, тут же было бы вынуждено уйти в отставку и что ни один политик не был бы готов таким образом выступить против общественного мнения.
Руководствуясь прежними мотивами, Штейн утверждал, что безопасность Ленинграда в случае нападения на него со стороны Финского залива зависит от передачи этих островов в пользование Советского Союза, и считал, что лучшим решением этого будет договор об их аренде. Такое решение стало бы гарантией сохранения финского нейтралитета.
cyr пишет:
цитата:
Я слегка подредактировал цитату.
Но почему-то потеряли самое главое (выделено красным шрифтом), что кардинально отличает ту ситуацию от нынешней
13 марта Штейн встретился с Таннером и Каяндером, а 15и 17 марта— вновь с Эркко. Штейн выяснил, что предложения советского правительства переданы в Совет обороны Маннергейму для изучения и окончательного заключения. Первый раунд переговоров завершился 24 марта. На встрече Штейна с Эркко финский министр сообщил, что «его правительство готово дать письменные гарантии советскому правительству в том, что оно 1 ) будет защищать территорию Финляндии против любой агрессии и 2) не будет заключать никаких соглашений, которые могли бы нарушить нейтралитет Финляндии». Эркко объявил, что Финляндия готова передать СССР два острова: Сейскаари и Лавансаари, но компенсация за эти два острова должна быть такова, чтобы финляндское правительство могло защитить эту сделку как перед общественным мнением своей страны, так и перед внешним миром. Эркко так-же намекнул Штейну о том, что его правительство готово обсудить вопрос о совместном укреплении этих островов силами СССР и Финляндии.
В тот же день Штейн написал Литвинову письмо об итогах первого раунда переговоров, отметив, что согласие финнов на передачу СССР двух островов обусловливается их заинтересованностью в подписании с Советским Союзом выгодного торгового соглашения, возможностью помощи СССР в вопросе о ремилитаризации Аландских островов на весенней сессии Лиги Наций, а также обострением международной обстановки в связи с захватом Германией Чехословакии. С точки зрения Б. Штейна, согласие на территориальные уступки означало, что финляндское правительство желает улучшить отношения с СССР. Штейн советовал Литвинову разжигать аппетиты финской торговой делегации мелкими уступками.
Как и предвидел Маннергейм, в конце марта Штейн предложил финляндской стороне передвинуть границу на Карельском перешейке подальше от Ленинграда. Взамен предлагались территории Карелии, причем гораздо большие по размерам, чем земли на Карельском перешейке, которые предполагалось передать СССР. Помимо этого советское правительство обещало выделить определенную сумму для переселения жителей. Штейн даже запросил из Москвы карту с нанесенными на ней участками, уступаемыми Советской Карелией Финляндии. Посмотрев карту, Эркко заявил, что уступаемая СССР территория — это все-таки недостаточная компенсация. На Карельском перешейке имелась неплохо развитая инфраструктура: железные и шоссейные дороги, здания, склады и другие сооружения. Территория же, передаваемая Советским Союзом Финляндии, представляла собой местность, покрытую лесами и болотами. Необходимо было вложить немалые средства, чтобы превратить эту территорию в пригодный для жизни и хозяйственного использования район. Помимо этого, передвижка границы на Карельском перешейке открыла бы для Красной Армии прямой путь на Хельсинки.
Б. Штейн вернулся в Москву 6 апреля 1939 года. Фактически второй раунд переговоров окончился так же безрезультатно, как и первый. После этого правительства обеих стран, не отказываясь от политических переговоров, начали активно готовиться к силовому решению вопросов, которые не могли быть разрешены политическим путем. С обеих сторон границы развернулось крупное военное строительство, причем Советский Союз готовился к наступательным операциям, а Финляндия — к оборонительным. Третий, последний раунд переговоров между Москвой и Хельсинки состоялся осенью 1939 года, уже в обстановке начавшейся мировой войны. Согласно советско-германским договоренностям, Финляндия оказалась в сфере влияния СССР.
Затем был третий раунд переговоров. Не стоит пожалуй ВСЕ события оценивать мнением исключительно Маннергейма
Отправлено: 20.10.11 15:51. Заголовок: islander пишет: А у ..
islander пишет:
цитата:
А у вас империалистические
они выгоднее islander пишет:
цитата:
Кстати, о СССР еще раньше ее начал нельзя ли поподробнее? :-)
так общеизвестный факт - 1МК поехал ДО 25 islander пишет:
цитата:
Много ли слышали о протестах в Финляндии при объятьях с нацистами?
а объятия были? вроде был брак по расчету, когда расчета не стало - немцев кинули...впрочем и наши пили и обнимались с фашистами... islander пишет:
цитата:
Содействия СССР на чьей стороне. Вот же как со всеми справились, с Францией за месяц, а тут такой северный орешек.
на любой :) где не было ТГ, там немцы особых успехов не имели... islander пишет:
цитата:
Даже есть президенту Финляндии поставить скайп и сообщить секретный номер ИВС.
из СССР шла жд а для таких случаев есть посол... islander пишет:
цитата:
Судя по всему вы представляете себе тамошний лед как ровную и приспособленную для передвижения поверхность плавно переходящую в автомагистрали.
а вы ищите трудности там, где их нет факт перевозок по Ладоге в январе привести? islander пишет:
цитата:
Что вы там говорили о надо было сразу эвакуировать?
меня поражает, что вы не слышите, точнее не хотите услышать вот ДО начала блокады ШЛА эвакуация, а ПОСЛЕ ее начала аж 3 месяца массовой не было - еще факты треба? Вот и вопрос - ПОЧЕМУ! уж октябрь и ноябрь можно было испоьлзовать...
однако по вам были бы такими, если бы без Зимней войны полезли на СССР Vanvis Спасибо -финны шли на заметные уступки, даже территориальные, и вполне можно было добиться от них главного - нейтралитета!
Спасибо -финны шли на заметные уступки, даже территориальные, и вполне можно было добиться от них главного - нейтралитета!
Автор статьи кандидат исторических наук П.Кабанен.
В ходе третьего раунда переговоров в которых принимал участие САМ точки над i были расставлены окончательно. 23 октября Паасикиви от имени своего правительства заявил о желании продолжить переговоры и отметил, что Финляндия готова обсудить советские предложения, если они не будут противоречить интересам ее обороны и нарушать принципы скандинавского нейтралитета. Предложения финнов сводились к следующему: Финляндия готова заключить соглашение с СССР о передаче ему в обмен на советскую территорию островов Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы и Суурсаари; Финляндия согласна перенести границу на Карельском перешейке на расстояние 10 километров на север; Финляндия настаивает на неприкосновенности полуострова Ханко и бухты Лаппвик, поскольку передача этих территорий нарушает нейтралитет страны; Финляндия готова усилить существующий советско-финляндский пакт о ненападении пунктом о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебных той или другой из договаривающихся сторон.
Сталин был немало удивлен такому повороту событий, т.к. не рассчитывал на сговорчивость финнов, но... находчивый грузин быстро вышел из сложившейся ситуации, заявив, что первоначальные предложения советского правительства от 14 октября были минимальными. Перечень требований от 14.10 -Финляндия сдает в аренду СССР полуостров Ханко сроком на 30 лет для размещения там советской военноморской базы; -советский военно-морской флот получает право использовать бухту Лаппвик как стоянку для своих кораблей; -Финляндия уступает СССР несколько островов в Финском заливе, которые упоминались на предыдущих переговорах (Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы, Бьерко); -Финляндия уступает СССР территорию на Карельском перешейке от села Липпола до южной оконечности города Койвисто; -Финляндия передает СССР западную часть полуостровов Рыбачий и Средний; -обе стороны разоружают укрепленные районы на Карельском перешейке, оставляя на этой границе только обычную пограничную охрану; в качестве компенсации за эти территории советское правительство предлагает Финляндии часть территории Советской Карелии в районе Ребола и Порос-озера, вдвое большую, чем уступала Финляндия. Советское правительство также готово согласиться на вооружение Аландских островов Финляндией, но при условии, что другие государства, в том числе Швеция, не будут допущены к вооружению этих островов.
В результате Финляндия теряла 2761 кв. км своих лучших сельскохозяйственных земель. Акватория вокруг островов, которые требовал СССР, была зоной наиболее интенсивного прибрежного рыболовства. Укрепления оборонительной линии Маннергейма, которые были основной гарантией защиты страны, перерезались линией границы самым неблагоприятным образом - даже если бы удалось добиться отмены пункта о демилитаризации приграничной зоны и демонтаже фортификационных сооружений. Наконец, заключение "договора о дружбе" положило бы конец политике нейтралитета Финляндии, которой страна упорно придерживалась. Что получала? 5567 кв. км карельских болот, обильно покрытых валунами и зарослями, которые хозяйственного значения иметь не могли. Точнее туда надо было вбухать немного денег. И решить где расселять и трудоустраивать беженцев с отторгаемых территорий.
Возражения финнов приняты не были и газета "Правда" дала отпор наглым притязаниям "прогермански настроенных белофиннов": «Наш ответ прост и ясен. Мы отбросим к черту всякую игру политических картежников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели». Корреспондент ТАСС в Хельсинки сообщал, что финский рабочий класс находится накануне восстания против буржуазной правящей верхушки, мобилизация резко ухудшила положение страны, армия истощена дезертирством. В Москве создавалось впечатление, что трудящиеся Финляндии готовы встретить Красную Армию цветами и флагами, лишь бы она освободила их от «ненавистного господства буржуазии».
собственно вот ссылочка на эту и не только статьи click here
Отправлено: 20.10.11 16:48. Заголовок: ser56 пишет: а если..
ser56 пишет:
цитата:
а если к вам пришли домой и сказали - мотай с семьей на севера, а все нажитое - отдай... впечатлит?
Впечатлит, впечатлит... Но я не собираюсь забывать и то, чему уже сам был свидетелем: как ЕБН и его приспешники обобрали пипл до нитки, разом обесценив все, что хранилось на сберкнижках, и заставили миллионы людей из инженеров податься в челноки, грузчики и т.д., дабы не сдохнуть с голоду...
Отправлено: 20.10.11 17:11. Заголовок: ser56 пишет: меня п..
ser56 пишет:
цитата:
меня поражает, что вы не слышите, точнее не хотите услышать вот ДО начала блокады ШЛА эвакуация, а ПОСЛЕ ее начала аж 3 месяца массовой не было - еще факты треба?[quote] Вот и вопрос - ПОЧЕМУ!
уж октябрь и ноябрь можно было испоьлзовать... ` а самому что трудно сообразить?
Отправлено: 20.10.11 17:33. Заголовок: Vanvis пишет: А как..
Vanvis пишет:
цитата:
А какие виды вооружения Германия поставляла Финляндии до 1939-года? Что немецкое состояло на вооружении армии Финляндии к 1939 году?
Собственно, где-то читал про то, что у немчуры был со шведами договор: те поставляют финнам некое кол-во орудий, а немцы это же кол-во компенсируют шведам. Если интересно, могу попробовать найти источник.
Отправлено: 20.10.11 17:42. Заголовок: Madcap пишет: у нем..
Madcap пишет:
цитата:
у немчуры был со шведами договор: те поставляют финнам некое кол-во орудий, а немцы это же кол-во компенсируют шведам.
ИМХО до 20 %. Но это компенсация стоимости вооружения поставленного в период "Зимней войны". Могу уточнить цифирь и найти источнег если кому интересно. Доблестный Бравый утверждал что до 39-го Финлядния была "профашистски настроена" и получала гуманитарную помощь в виде стрелкового вооружения, артиллерии, снаряжения. Ничего об этом не слышал, потому и заинтересовался. Ничего личного
Отправлено: 20.10.11 18:43. Заголовок: Много ли было тех шв..
Много ли было тех шведских поставок? Шведская пушка 37 PstK/36.
цитата:
В 1938 году была приобретена лицензия на производство орудия. 114 пушек были куплены в Швеции у фирмы «Бофорс» в 1938—1940 гг. (не считая 20 орудий шведских добровольческих формирований), большая часть из них была возвращена в Швецию в 1940 году.
Типа Ленд-лиз.
Подавляющее большинство вооружения Финляндии в 1939 году (кроме своего производства) было Русское (имперское). А вот каски были немецкие. Танки, самолеты - с миру по нитке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
С себя начни, дурень... с тобой то что сделали ?
точки над i были расставлены окончательно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума