Отправлено: 13.10.11 17:25. Заголовок: О развитии СССР в сравнении с Западом . (продолжение)

На форумах часто пишеться о недостатках и отставании советской технике во время войны и немного после . Конечно во много это факт . Но большинство гворя о недостатках забывает в каких условиях она делалась и что вообще из себя представлял СССР .
Итак немного цифр .
В 1940 году население СССР все еще было во многом аграрное .
Только 32 процента население жило в городах .И даже к 1960 году 51процент населения продолжал жить в деревнях
Среди лиц старше 10 лет образование выше начального имело только 11 процентов населения и 12 процентов работающих в 1959 году 67 процентов работающего и 64 процента всего населения СССР имело образование не выше начального .
В 1937 году на душу населения в СССР производилось
Электроэнергии 18 процентов от такого же уровня в США 30 к Англии и 43 процента к Франции
По всем остальным показателям поизводства продукции на душу населения СССР (Перед войной )так же отставал в 2 -3 раза от других развитых стран .
Как мы видим СССР перед войной и в течении еще нескольких десятилетий находился в сотоянии перехода к Индустриальному и городскому обществу отставая от стран запада по таким важным показателям как уровень образования населения . прапоруия городского населения в структуре населения . Производстве промышленной продукции на душу населения .

 Отправлено: 20.10.11 19:30. Заголовок: Бравый пишет: прини..

Бравый пишет:

цитата:

принимаю близко к сердцу то что сделали со всей Европой.

Плохие союзники, негодные! Да и не союзники вовсе, вражьи морды!
Идеальный вариант -- СССР в одиночку воюет с бездуховным капиталистическим миром. С Божией Помощью. Да, Денис?

 Отправлено: 20.10.11 20:03. Заголовок: Vanvis пишет: clic..

Vanvis пишет:

цитата:

click here

цитата:

Артиллерийский полк пехотной дивизии состоял из трех дивизионов: двух пушечных (24 русские 76-мм пушки обр. 1902 г.) и одного гаубичного, в котором было 12 гаубиц (обычно русские 122-мм, иногда 105-мм германские). Финская армия располагала двумя отдельными тяжелыми артиллерийскими полками, вооруженными, в основном, русскими 107-мм пушками обр. 1910 г. и русскими 152-мм гаубицами обр. 1909 г. и 1910 г. На складах было законсервировано 238 полевых орудий (почти все русские). К началу 1939 года зенитная артиллерия (без ВМФ) насчитывала 120 орудий, значительную часть которых составляли русские 7б-мм пушки обр. 1914/1915 гг. системы Лендера. Непосредственно перед войной из Швеции были доставлены 125 автоматов калибра 40 мм системы Бофорс. Вместе с ними прибыли и шведские офицеры, которые быстро обучили финские расчеты.

цитата:

Основой всех финских винтовок и карабинов была винтовка системы Мосина образца 1891 года. Ранние образцы (карабин М-91, винтовки М-27 и М-28) вообще были переделками русских армейских винтовок. Финны их укоротили, снабдили мушку предохранителем от случайных ударов, установили новое верхнее ложевое кольцо с приспособлением для крепления ножевого штыка. Более поздние винтовки собственно финского производства (М-29-30 "Шюцкор", М-30, М-39) представляли собой более существенные переделки системы Мосина, причем изменения касались в основном элементов, обеспечивающих удобство стрелка при пользовании оружием. От исходной модели отличалась конструкция прицельного [562] устройства. Ложа делалась с шейкой пистолетной формы.

цитата:

Станковые пулеметы финской армии были в основном системы Максима различных модификаций. Часть пулеметов (в ДОТах) снабжалась системой принудительного водяного охлаждения ствола.

 Отправлено: 20.10.11 20:28. Заголовок: http://i078.radikal..

Да у них и танки то были в основном советские

 Отправлено: 20.10.11 20:34. Заголовок: MG пишет: Да у них ..

MG пишет:

цитата:

Да у них и танки то были в основном советские

Это ты Греке расскажи. Сам то ему объем ванны который день не можешь в голову вдолбить, при том, что он архитектор, а тута целая страна с танками, самолетами и пушками. Хорошо хоть ход боевых действий не трогаем, а то бы пипец

 Отправлено: 20.10.11 22:49. Заголовок: Vanvis пишет: Затем..

ser56 пишет:

цитата:

Учите матчасть, фельд-пидор \\\\\\\\\\\\\\брысь к параше, опущенный, тут люди разговаривают

Люди разговаривают. А вы, фельд-пидор, людям мешаете.

Vanvis пишет:

цитата:

Затем был третий раунд переговоров. Не стоит пожалуй ВСЕ события оценивать мнением исключительно Маннергейма

А другого мнения тут не приводилось
(если не считать глупость фельд -п..ра о том, что во всём виноваты большевики).
Кстати - почему-то в приведенной статье не отражен такой момент - если финны якобы были принципиально согласны на обмен, но недовольны предложенной компенсаций, то как звучали их встречные требования? Если конечно эти требования были....

 Отправлено: 20.10.11 23:58. Заголовок: NMD пишет: Идеальны..

NMD пишет:

цитата:

Идеальный вариант -- СССР в одиночку воюет с бездуховным капиталистическим миром. С Божией Помощью. Да, Денис?

Идиальный вариант все живут в мире и дружно, как предлагал СССР все 30-ые годы до 39 года.

 Отправлено: 21.10.11 00:00. Заголовок: ser56 пишет: так об..

ser56 пишет:

цитата:

так общеизвестный факт - 1МК поехал ДО 25

Так речь то шла о мобилизации.
ser56 пишет:

цитата:

а вы ищите трудности там, где их нет

ser56 пишет:

цитата:

Вот и вопрос - ПОЧЕМУ! уж октябрь и ноябрь можно было испоьлзовать...

То вам одно не нравится то другое. Все очевидно почему. Во-первых это Ладога, а не городской пруд у плотинки. Не случайно там еще при царе-горохе построили ладожские каналы. Во-вторых некоторое падение было неизбежно. Зима наступила рано а это означает лед. Сначала он у берега, дальше вода. Потом толстый у берега тонкий дальше. По воде уже нельзя, по льду еще нельзя. В декабре процесс наладили и норма продовольствия стала расти.

 Отправлено: 21.10.11 00:57. Заголовок: Бравый пишет: Идиал..

Бравый пишет:

цитата:

Идиальный вариант все живут в мире и дружно, как предлагал СССР все 30-ые годы

Мировую революцию, надо полагать, отменили, а Коминтерн -- разогнали?

 Отправлено: 21.10.11 01:36. Заголовок: NMD пишет: Мировую ..

NMD пишет:

цитата:

Мировую революцию, надо полагать, отменили

Именно.

цитата:

Разумеется, линия на окончательный разрыв со стратегией мировой революции развёртывалась Сталиным постепенно и осторожно. Её открытое провозглашение могло бы вызвать замешательство в зарубежных компартиях и оттолкнуть от них множество коммунистов. Поэтому в 1932 году Сталин опубликовал статью, специально посвящённую опровержению суждений о том, что он отказался от доктрины мировой революции. Эта статья была написана в связи с выходом в США книги американского технического специалиста Т. Кэмпбелла, работавшего в 20-х годах в Советском Союзе. В этой книге, озаглавленной "Россия - рынок или угроза", Кэмпбелл проводил идею о том, что Советский Союз больше не представляет угрозы для мирового капитализма, а является выгодным рынком для сбыта капиталистическими фирмами своих товаров. В подтверждение этого он ссылался на свою беседу со Сталиным, состоявшуюся в январе 1929 года. В этой беседе, как рассказывал Кэмпбелл, Сталин утверждал, что "при Троцком действительно пытались распространить коммунизм во всём мире, что это было первой причиной разрыва между Троцким и им (Сталиным - В. Р.), что Троцкий верил в мировой коммунизм, тогда как он, Сталин, хотел ограничить свою деятельность собственной страной"[1]. В декабре 1932 года Троцкий откликнулся на сообщение Кэмпбелла статьёй, в которой подчёркивал, что эти слова Сталина, подтверждаемые его политикой на дипломатической арене и в Коминтерне, доказывают, что "сталинская фракция будет поворачиваться спиною к международной революции"[2]. Как бы стремясь предвосхитить своим опровержением эти разоблачения Троцкого, Сталин опубликовал в ноябрьском номере журнала "Большевик" статью "Господин Кэмпбелл привирает". Процитировав приведённое выше сообщение Кэмпбелла, он заявил, что оно представляет "бессмысленную нелепицу, переворачивающую факты вверх дном... На самом деле беседа с Кэмпбеллом не имела никакого отношения к вопросу о Троцком и имя Троцкого не упоминалось вовсе во время беседы"[3]. Между тем в 1936 году, когда Сталин почувствовал себя значительно увереннее как внутри страны, так и на международной арене, он фактически повторил версию Кэмпбелла в интервью американскому журналисту Рою Говарду. Отвечая на вопрос последнего: оставил ли Советский Союз "свои планы и намерения произвести мировую революцию?", Сталин заявил, что "таких планов и намерений у нас никогда не было" и приписывание их большевикам является "плодом недоразумения". На это заявление Говард отреагировал вопросом: "Трагическим недоразумением?" Сталин ответил: "Нет, комическим. Или, пожалуй, трагикомическим"[4*][5]. Смысл разрыва Сталина с большевистской традицией в коренном вопросе политической стратегии лучше всего уловили наиболее реакционные силы в лагере империализма и русской эмиграции. В 1935 году газета "Бодрость" - орган одной из групп русских монархо-фашистов, с удовлетворением отмечала, что "Сталин, стремясь удержать в своих руках власть, стал открытым и вполне явным предателем и вредителем марксизма, искусно приспосабливаясь к требованиям нации и жизни. Из лидера компартии Сталин стремится стать народным, национальным вождём. Именно в этом сейчас весь смысл происходящего в России"[6]. Аналогичный взгляд на Сталина как "национального вождя" (в фашистском или во всяком случае имперском смысле) проводился в книге бывшего советского дипломата Дмитриевского, ставшего в начале 30-х годов невозвращенцем и сторонником русского фашизма. В эмиграции Дмитриевский выпустил книгу о Сталине, в которой писал: "Сталин -это человек из стали. Это значит - человек такой же твёрдый и гибкий, как сталь"[7]. Дмитриевский защищал Сталина от Троцкого, который-де "создал карикатурно-уродливый образ Сталина, легший в основу ходячего о нём представления"[8]. Главную заслугу Сталина Дмитриевский усматривал в том, что он расчищает путь для движения страны через национальный коммунизм к реставрации монархии. Этот максималистский прогноз, пусть и не оправдавшийся в буквальном смысле, тем не менее верно схватывал реальные тенденции перерождения марксистской доктрины интернационализма в национально-государственническую доктрину. Характеризуя социальный смысл этого процесса, Троцкий подчёркивал, что интернационалистские идеи "совершенно не отвечают социальному положению и интересам мощного мелкобуржуазного слоя, который сосредоточил в своих руках постепенно силу и привилегии всех прежних господствующих классов". Ещё в меньшей степени эти идеи отвечают идеологии и психологии самого Сталина, для которого международная политика полностью стоит на службе внутренней. "Внутренняя политика означает для него прежде всего борьбу за самосохранение. Политические проблемы подчинены полицейским. Только в этой области мысль Сталина работает непрерывно и неутомимо"[9].

 Отправлено: 21.10.11 01:37. Заголовок: NMD пишет: а Коминт..

NMD пишет:

цитата:

а Коминтерн -- разогнали?

ага в 1943 кажется

 Отправлено: 21.10.11 01:48. Заголовок: Бравый пишет: таких..

Бравый пишет:

цитата:

таких планов и намерений у нас никогда не было

Но с Германией воевать собирались.

 Отправлено: 21.10.11 02:09. Заголовок: NMD пишет: Но с Гер..

NMD пишет:

цитата:

Но с Германией воевать собирались.

Не только с Германией, с любой страной которая соберется напасть на СССР или с блоком таких стран. В конкретной ситуации конца 30-х годов с Германией, если она нападет.

 Отправлено: 21.10.11 02:40. Заголовок: NMD пишет: Но с Гер..

NMD пишет:

цитата:

Но с Германией воевать собирались.

Скорее с Польшей. И в кошмарном сне видели войну против Польши в союзе с Германией.
А еще очень высоко подпрыгивали, что бы серьезные страны обратили внимание и начали считаться с СССР. Когда Германия заговорила на равных,от счастья одурели и наломали дров... К счастью вовремя схаменулись.
"Как выбрали снегурочкой соседку нашу дурочку, и как она от счастья ужралась..."

 Отправлено: 21.10.11 02:46. Заголовок: жывотнаэ пишет: Ско..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Скорее с Польшей.

Американский атташе сказал с Германией, значит с Германией. Islander давеча цитировал. ИЧСХ, там ни слова о Польше. В 37м-то годе.

 Отправлено: 21.10.11 02:57. Заголовок: ser56 пишет: а если..

ser56 пишет:

цитата:

а если к вам пришли домой и сказали - мотай с семьей на севера, а все нажитое - отдай... впечатлит?

Похожим образом, под геническом оказалась деревня моей мамы. Только вот из Прибалтики и при царе . По воспоминаниям старых жителей- собрали евреев, причем не взирая выкресты или нет, и погнали пешком в Новороссию. Осенью. Некоторые дошли. В качестве подтверждения- старые дома в селе были характерной прибалтийской архитектуры- острые крыши. Мамина бабушка еще умела говорить по латышски (?). Кстати, на всякий случай все дружно выкрестились. Как сказала мне бабушка- "В наших краях быть евреем очень больно". Прокатило- немцы спалили соседнее, тотально славянское село.

 Отправлено: 21.10.11 07:40. Заголовок: клерк пишет: как зв..

клерк пишет:

цитата:

как звучали их встречные требования? Если конечно эти требования были....

А разве в статье об этом ничего нет? Хотя да... вы же о требованиях. Требований со стороны финнов не было. Были предложения.

 Отправлено: 21.10.11 09:15. Заголовок: NMD пишет: Мировую ..

NMD пишет:

цитата:

Мировую революцию, надо полагать, отменили

Мировую революцию отменили только при Михал Сергееиче, со всеми вытекающими.

 Отправлено: 21.10.11 10:06. Заголовок: Vanvis пишет: Требо..

Vanvis пишет:

цитата:

Требований со стороны финнов не было. Были предложения.

РЮТИ (Ryti) Ристо Хейкки (3.2.1889, Хюттинен -25.10.1956, Хельсинки), финский государственный деятель. Получил высшее юридическое образование. В 1920-х гг. стал одним из лидеров Прогрессивной партии Финляндии, от которой в 1919—24 и 1927-29 избирался депутатом парла-. мента. В 1921-22 и 1922-24 министр финансов, в 1923-39 председатель Административного совета Банка Финляндии. 30.11.1939 советские войска начали военные действия против Финляндии, а 1 дек. Р. было поручено формирование кабинета министров, в тот же день он обратился к Великобритании и Франции с просьбой о военной помощи. Занимал антисоветскую позицию, считал СССР естественным врагом Финляндии, был «закаленным борцом против коммунизма» (характеристика американской прессы). Выступал за укрепление союза с Германией, считая, что это гарантирует Финляндии защиту от советской агрессии. После начала советско-финской войны заявил: «Мы будем сражаться до конца и даже после конца». В 1940 подписал Берлинский пакт, по которому Финляндия приняла на себя обязательство принять участие на стороне Германии в военных действиях против СССР. 7.3.1940 возглавил финскую делегацию на мирных переговорах в Москве. 12.3.1940 был вынужден санкционировать подписание советско-финского мирного договора (на условиях Москвы), по которому к СССР отошел Карельский перешеек с Выборгом, район Куолоярви, ряд островов в Финском заливе, части полуостровов Рыбачий и Средний, кроме того, Финляндия передала СССР в аренду на 30 лет полуостров Ханко для создания на нем военно-морской базы.

В апр. 1940 в ходе переговоров с представителем Германии И. Вельтенсом подтвердил согласие Финляндии на транзит германских войск. После инсульта К. Каллио с первых чисел сент. 1940 стал исполнять обязанности президента. 19.12.1940 избран (выборщиками 1937) президентом Финляндии, победив выдвинутого, антивоенными кругами И. Хело, Во многом его успеху способствовала поддержка его кандидатуры Германией. В новогодней речи (31.12.1940) сформулировал политический курс: «Укреплять и углублять дружественные отношения с Германией». 17.6.1941 было объявлено, что Финляндия считает свою «политическую связь с Лигой Наций прекращенной». 26.6.1941 в выступлении по радио официально объявил, что Финляндия находится в состоянии войны с СССР. В первых числах авг. 1941 получил через американского посланника предложение СССР о заключении мирного договора в обмен на территориальные уступки, но заявил, что с советским правительством никаких переговоров быть не может. На созванном К. Маннергеймом 3.2.1943 совещании (с участием Р.) было принято решение начать мероприятия по заключению сепаратного мира и выходу Финляндии из войны. В февр. 1943 он был вновь избран президентом Финляндии (теми же выборщиками 1937). В условиях начавшегося советского наступления и надвигавшейся катастрофы Р. 1.8.1944 объявил об уходе с поста президента , и передал свои полномочия Маннергейму. В 1944-45 во второй раз занимал пост председателя Административного совета Банка Финляндии. После окончания войны арестован и в 1946 по обвинению в сотрудничестве с нацистами приговорен финским судом к 10 годам тюремного заключения. В 1949 освобожден по состоянию здоровья. В 1956 получил звание почетного доктора Хельсинкского университета.

Залесский К.А. Кто был кто во второй мировой войне. Союзники Германии. Москва, 2003

 Отправлено: 21.10.11 10:53. Заголовок: Vanvis пишет: Финлян..

Vanvis пишет:

цитата:

Финляндия готова заключить соглашение с СССР о передаче ему в обмен на советскую территорию островов Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы и Суурсаари; Финляндия согласна перенести границу на Карельском перешейке на расстояние 10 километров на север; Финляндия настаивает на неприкосновенности полуострова Ханко и бухты Лаппвик, поскольку передача этих территорий нарушает нейтралитет страны; Финляндия готова усилить существующий советско-финляндский пакт о ненападении пунктом о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебных той или другой из договаривающихся сторон.

для безопасности Ленинграда - вполне достаточно... искали повод для советизации...
Madcap пишет:

цитата:

Но я не собираюсь забывать и то, чему уже сам был свидетелем: как ЕБН и его приспешники обобрали пипл до нитки, разом обесценив все, что хранилось на сберкнижках, и заставили миллионы людей из инженеров податься в челноки, грузчики и т.д., дабы не сдохнуть с голоду...

именно подобное и было после 17г, только при всех траблах ЕБН (а я его давний противник и был открыто против него в Свердловске в 1989-91 )при этой власти не брали заложников, не выгоняли с работы/учебы по классовому признаку.
Бравый пишет:

цитата:

а самому что трудно сообразить?

не просветите, моська
islander пишет:

цитата:

Все очевидно почему. Во-первых это Ладога, а не городской пруд у плотинки. Не случайно там еще при царе-горохе построили ладожские каналы. Во-вторых некоторое падение было неизбежно. Зима наступила рано а это означает лед. Сначала он у берега, дальше вода. Потом толстый у берега тонкий дальше. По воде уже нельзя, по льду еще нельзя.

с вами скучно - вы фильтруете инфу, что вам не нравиться - повторю в 43г войска переводили по Ладоге в ЯНВАРЕ , да и у указанных источниках в 41г навигация на Ладоге была до конца ноября. Что ж до штормов - то они не непрерывно

 Отправлено: 21.10.11 10:56. Заголовок: жывотнаэ пишет: Похо..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Похожим образом, под геническом оказалась деревня моей мамы. То

хоть на юг...