Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Николай 2 святой или преступник?

Вот в Англии ихнего короля обезглавили предварительно осудив . Во Франции то же . У нас Н2 не судили и он стал святым. Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

 Отправлено: 09.11.11 12:46. Заголовок: jurdenis пишет: Воп..

jurdenis пишет:

цитата:

Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

За то что тряпка

 Отправлено: 09.11.11 12:51. Заголовок: В советские времена ..

В советские времена его собирались представить к ордену октябрьской революции за создание революционной ситуации в стране.

 Отправлено: 09.11.11 13:37. Заголовок: MG пишет: За это ..

MG пишет:

цитата:

[За то что тряпка

За это статьи нет.

 Отправлено: 09.11.11 13:40. Заголовок: cyr пишет: За это с..

cyr пишет:

цитата:

За это статьи нет.

Преступная халатность .

 Отправлено: 09.11.11 14:00. Заголовок: Зингер - прикрой тем..

Зингер - прикрой тему от греха...

 Отправлено: 09.11.11 14:51. Заголовок: Лишенец пишет: Зинг..

Лишенец пишет:

цитата:

Зингер - прикрой тему от греха...

Актуальная тема. За что это его церковь сделала святым?
MG пишет:

цитата:

Преступная халатность .

Как насчет государственный переворот и узурпация власти?

 Отправлено: 09.11.11 15:38. Заголовок: jurdenis пишет: Как..

jurdenis пишет:

цитата:

Как насчет государственный переворот и узурпация власти?

А с этого места по подробней

 Отправлено: 09.11.11 16:11. Заголовок: Лишенец пишет: Зинг..

Лишенец пишет:

цитата:

Зингер - прикрой тему от греха...

Гы. Давай, Батяня, греши на всю катушку

 Отправлено: 09.11.11 16:16. Заголовок: И ведь, что странно,..

И ведь, что странно, идея убийства царской семьи родилась не у быдлобольшевиков. Пестель тоже, вроде как, ее вынашивал. так что, мы многого о декабристах не знаем. Похоже, там были интересные психи и изуверы.

И вообще: уральские большевики, вроде как, поимели мнение самого тов. Ульянова-Ленина и прикончили царскую семью по своему разумению.

Одна из странных легенд:

Большевики его выхолостили, как и многое из истории.

 Отправлено: 09.11.11 16:22. Заголовок: Вообще, складывается..

Вообще, складывается впечатление о том, что власть в 1917 захватили полные долбо...бы. Ну, расстреляли Николая. Семью. Хотя, в глазах мирового сообщества, правительство, воюющее с детьми, просто паскудно. Вряд ли наивный Владимир Ильич этого желал. Как бы его сейчас не хаяли. Мне кажется, не стоит демонизировать этого человека с идеалистическими идеями и поражением мозга. Он был,очевидно, добрее, чем мы сейчас о нем думаем. А вот всякие Шариковы в окружении пролили немало кровушки. Короче, расстреляли Николя с семьей. А родственная кровь? Наивно думать, что так бы удалось покончить с царской кровью. Какие бы немцы-шведы в ней не отметились.
Наводит на мысли о таком термине, как эксцесс исполнителя. Очевидно, е...нутые в голову на почве Мировой Революции свердловские-ебургские товарищи думали своими "маузерами". а не мозгами.

 Отправлено: 09.11.11 17:06. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Большевики его выхолостили, как и многое из истории.

А я думал его из такого.

 Отправлено: 09.11.11 17:08. Заголовок: Тунгус пишет: А я д..

Тунгус пишет:

цитата:

А я думал его из такого

Из разного

 Отправлено: 09.11.11 17:10. Заголовок: jurdenis пишет: Акт..

jurdenis пишет:

цитата:

Актуальная тема. За что это его церковь сделала святым?

Если пересматривать историю то многое окажется не таким. У всех народов. Мы воспитаны на мифах. Но обрушить их верхи не могут - это основы их власти.

 Отправлено: 09.11.11 17:14. Заголовок: MG пишет: Мы воспит..

MG пишет:

цитата:

Мы воспитаны на мифах. Но обрушить их верхи не могут - это основы их власти.

Саша, вроде как, власти по барабану Николя II Явный лузер. Какой-то аналог Горби столетней давности.

 Отправлено: 09.11.11 17:18. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Очевидно, е...нутые в голову на почве Мировой Революции свердловские-ебургские товарищи думали своими "маузерами". а не мозгами.

Какое там думали Старина!!! Прорвало у них. Прорвался вековой гнойник у покорного ранее народа. Прорвалась кровавым гноем вековая ненависть к тем кто вымыт и одет чище. К тем кто веками смотрел на свой народ как на покорное терпеливое быдло. Ну и разумеется у другой категории из местечек. Там тоже было намешано немало. И дикий ужас погромов и амбиции на генетическом уровне. Ну и постарались на славу и сыновья аптекарей и потомки разночинцев и дорвавшийся до крови народ..

 Отправлено: 09.11.11 17:19. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Какой-то аналог Горби столетней давности.

И Василия Шуйского тож.

 Отправлено: 09.11.11 17:25. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Саша, вроде как, власти по барабану Николя II Явный лузер. Какой-то аналог Горби столетней давности.

Ром, давай начнем с Александра Невского ? Или еще раньше с языческой Руси. Мало было жестокости в старину ? А вон глянь на Дениску - он кричит что тогда мораль была выше и общество чище... Так скоро договорится что самое моральное общество было во времена неандертальцев. Что это как не издержки штампов ?
Как кто то сказал - не ищите нибелунгов в истории ищите в истории нибелунгово. Все были реальными людьми. До канонизации, причем не так важно церковью или нет. После этого все обросло мифами.
Что же касается Николая - РПЦ похоже канонизировала его в пику "бесовской власти коммунистов" - отомстили короче. Правда от этой канонизации они сами скорее проиграли. Ну а нынешняя власть супротив РПЦ по таким пустяковым вопросам не попрет. Они вон даже 28 панфиловцев не тронули - Лужков гимн Москвы распевал (Там есть строчка про 28), а ВВП сказал что это символ героизма, не вдаваясь в подробности - т.е. намекнул что копать не стоит, тогда все подмосковье было сплошным Дубосеково.

 Отправлено: 09.11.11 17:27. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Явный лузер. Какой-то аналог Горби столетней давности.

Того тож гляди чуть подальше канонизируют - когда живые свидетели его правления перемрут. Сам посуди что от истории то останется, если вся она так писана ?

 Отправлено: 09.11.11 17:28. Заголовок: Тс3 пишет: А с этог..

Тс3 пишет:

цитата:

А с этого места по подробней

Переворот 3 июня 1907 года. MG пишет:

цитата:

Они вон даже 28 панфиловцев не тронули - Лужков гимн Москвы распевал (Там есть строчка про 28)

Их то понятно почему .Они вроде как дрались до последнего.

 Отправлено: 09.11.11 17:43. Заголовок: jurdenis пишет: Их ..

jurdenis пишет:

цитата:

Их то понятно почему .Они вроде как дрались до последнего.

Значит описания боя Вы не читали. И чем отличается каноническая версия от реала не знаете.

 Отправлено: 09.11.11 17:48. Заголовок: MG пишет: Что же ка..

MG пишет:

цитата:

Что же касается Николая - РПЦ похоже канонизировала его в пику "бесовской власти коммунистов" - отомстили короче. Правда от этой канонизации они сами скорее проиграли.

+100500.

MG пишет:

цитата:

...копать не стоит, тогда все подмосковье было сплошным Дубосеково

Угу.
28 - это, скорее, общий символ на всех, кто погиб тогда.
Такой... идеологический фетиш.
Кстати, ЕМНИП, это были строевые части, хоть и не обученные.
А сколько полегло ополченцев, с одной винтовкой на двоих.

"Я был как все - в винтовке три патрона.
Один - врагу, и два себе в висок... " (С)

 Отправлено: 09.11.11 18:01. Заголовок: click here..

 Отправлено: 09.11.11 19:19. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Мне кажется, не стоит демонизировать этого человека с идеалистическими идеями и поражением мозга. Он был,очевидно, добрее, чем мы сейчас о нем думаем. А вот всякие Шариковы в окружении пролили немало кровушки.

Да вообще, Ильич такая няшка был. А все приказы брать и расстреливать заложников он подписывал в периоды расслабления моска на почве сифилиса.

Другой вопрос, почему ни одна монархическая/сочуствующая/родственная блядь не почесалась спасти царскую семью? Почему сам Николай ничего не предпринял для спасения своих детей?

 Отправлено: 09.11.11 19:23. Заголовок: MG пишет: Того тож ..

MG пишет:

цитата:

Того тож гляди чуть подальше канонизируют - когда живые свидетели его правления перемрут. Сам посуди что от истории то останется, если вся она так писана ?

В истории одну вещь трудно переврать: технологии. Глядя на каменный наконечник стрелы али бронзовый меч, как-то по фигу то, о чем думал тогдашний тиран. Это и есмь история.

 Отправлено: 09.11.11 19:23. Заголовок: MG пишет: Ром, дава..

MG пишет:

цитата:

Ром, давай начнем с Александра Невского ? Или еще раньше с языческой Руси. Мало было жестокости в старину ? А вон глянь на Дениску - он кричит что тогда мораль была выше и общество чище... Так скоро договорится что самое моральное общество было во времена неандертальцев. Что это как не издержки штампов ?

Дениску не будем трогать. Блаженен он есмь

 Отправлено: 09.11.11 19:26. Заголовок: NMD пишет: Да вообщ..

NMD пишет:

цитата:

Да вообще, Ильич такая няшка был. А все приказы брать и расстреливать заложников он подписывал в периоды расслабления моска на почве сифилиса.

Та це не он делав. А железный Феликс. Нешто ты не в курсе? Серьезно, мне кажется,что Ильич был реально вштыренный - не от мира сего, и гнал от себя весь негатив. Посмотри на Надю Крупскую. Просто, встряли они со своими странными идеями в жестокий мир. Опять же, разные Кобы в помощники нарисовались - а таким человека грохнуть - как "Кинзмараули" испить.

NMD пишет:

цитата:

Другой вопрос, почему ни одна монархическая/сочуствующая/родственная блядь не почесалась спасти царскую семью? Почему сам Николай ничего не предпринял для спасения своих детей?

Другая часть "не от мира сего" - вся эта монаршия мутотень. Сравни дворнягу и псину с охренительной родословной. Последняя - явная вырожденка.

 Отправлено: 09.11.11 20:10. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Та це не он делав. А железный Феликс. Нешто ты не в курсе? Серьезно, мне кажется,что Ильич был реально вштыренный - не от мира сего, и гнал от себя весь негатив. Посмотри на Надю Крупскую.

Та тут шо Надя, шо Лера -- один хрен смотреть не на что.
Старина Альфредо пишет:

цитата:

Другая часть "не от мира сего" - вся эта монаршия мутотень. Сравни дворнягу и псину с охренительной родословной. Последняя - явная вырожденка.

Просто скажи "царь-тряпка оказался никому нафиг не нужен. ни русским монархистам, ни своим европейским родичам."

 Отправлено: 09.11.11 20:17. Заголовок: NMD пишет: Просто с..

NMD пишет:

цитата:

Просто скажи "царь-тряпка оказался никому нафиг не нужен. ни русским монархистам, ни своим европейским родичам."

Ну, так и есть. Кстати, тебе никто из нынешних, ну, очень высокопоставленных наших политиков Николя Второго не напоминает?

 Отправлено: 09.11.11 20:20. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Кстати, тебе никто из нынешних, ну, очень высокопоставленных наших политиков Николя Второго не напоминает?

http://lurkmore.ru/Файл:Medvedev_tsar.jpg Да ты никак усомнился в степени моего луркоёбства?

 Отправлено: 09.11.11 20:31. Заголовок: NMD пишет: Да ты н..

NMD пишет:

цитата:

Да ты никак усомнился

Никак нет. "Эта страница была удалена."

 Отправлено: 09.11.11 21:03. Заголовок: http://lurkmore.ru/%..

 Отправлено: 10.11.11 02:58. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Пестель тоже, вроде как, ее вынашивал. так что, мы многого о декабристах не знаем.

Да знаем. Пушкин давно писал:
Меланхолический Якушкин,
Казалось, молча обнажал
Цареубийственный кинжал.

 Отправлено: 10.11.11 03:57. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 10.11.11 08:24. Заголовок: steVe пишет: Я смот..

steVe пишет:

цитата:

Я смотрю ни у кого не нашлось доброго слова о Николае Александровиче...

Ув. Стив! Как человека его жаль и детей тоже жаль. Но Россия это Азия нарядившаяся Европой, и правитель у нас не имеет право быть слабым пусть даже и хорошим человеком. Железной рукой кнутом и пряником, реформой и виселицей и только так он может править такой страной как наша.

 Отправлено: 10.11.11 08:47. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Но Россия это Азия нарядившаяся Европой, и правитель у нас не имеет право быть слабым

Всякие Срули конкретно обделались в 1907 году и тогда им Государь слабым не казался, а казался он им кровавым

 Отправлено: 10.11.11 09:03. Заголовок: steVe пишет: Я смот..

steVe пишет:

цитата:

Я смотрю ни у кого не нашлось доброго слова о Николае Александровиче...

Сравнимо с Михал Сергеичем.

 Отправлено: 10.11.11 09:04. Заголовок: Бравый пишет: Всяки..

Бравый пишет:

цитата:

Всякие Срули конкретно обделались в 1907 году и тогда им Государь слабым не казался, а казался он им кровавым

Погоняло Кровавый он получил в самом нахале правления -- на Ходынке. Сколько там было Срулей история умалчивает.

 Отправлено: 10.11.11 09:33. Заголовок: Бравый пишет: Всяки..

Бравый пишет:

цитата:

Всякие Срули

Всякие Срули конкретно победили в 1917 г. И где же были всякие блаженные православные верноподданные Бравые? Ни одна блядь в защиту Помазанника Божия даже не булькнула! Почему Бравый? Вы не задавались этим вопросом. Где были эти многотысячные демонстрации и митинги народа-богоносца в защиту Государя, где были верные присяге войска, где было кичливое своей храбростью российское офицерство? Почему всё предали? Может быть Он все же был таки ничтожен и скудоумен. Одна распутинщина чего стоит?

 Отправлено: 10.11.11 09:57. Заголовок: http://feb-web.ru/fe..

http://feb-web.ru/feb/rosarc/ra5/ra5-249-.htm

цитата:

Отмечу еще, что я, конечно, с особым интересом наблюдал в Ливадии за Наследником и той ролью, которую он тогда играл в Семье. Должен сказать, что меня тогда уже удивляла его молодость, несоответствующая его возрасту. Может быть, гр. Воронцов не был неправ, когда он сказал мне, что Наследник, которому тогда было 26 лет, на самом деле — мальчик 14 лет; если это было и преувеличено, то не на много. ... В общем у меня создалось впечатление, что Наследник совершенно не оценивал всего значения для России и для него самого происходившего в Ливадии. Мне казалось, что все время он, для будущего Самодержца, держал себя слишком пассивно, ни в чем не проявляя своей личности, и, не скрою, это пугало меня за наше будущее. Некоторым подтверждением справедливости моих сомнений послужило мне следующее обстоятельство: на другое утро после смерти Государя, я еще взволнованный выходил из дворца и на подъезде встретил молодого Царя, о чем-то разговаривавшего с графом Воронцовым. Здороваясь, я спросил молодого Государя, как он провел ночь, и добавил: «представляю себе, какие тяжелые минуты вы должны были пережить за эти последние сутки». Молодой Государь, казавшийся на вид совершенно покойным, ответил мне: «Мы с графом так воспитаны, что ни в какие, даже самые тяжелые минуты, не волнуемся и не теряем присутствия духа». Не скрою, что эта фраза меня очень удивила и я потом не раз вспоминал ее. Странно было слышать эти слова от молодого человека, только что потерявшего любимого всеми отца и менее суток тому назад принявшего на себя всю тяжесть ответственности, падавшей на Самодержавного Царя России, да еще сказанные человеку, близко стоявшему к отцу и имевшему возможность хорошо оценить только что произошедший исторический момент... Сказать это мог только ребенок, не сознающий свое положение и не переживший всей остроты момента, или человек до болезненности самоуверенный, не ясно сознающий то, что он говорит. Я ушел и долго думал об этих словах молодого Царя, сильно меня смутивших в отношении того, что нас ожидало в будущем царствовании... Теперь я вполне понял эти слова, как чрезвычайно характерные для личности Государя Николая II.

 Отправлено: 10.11.11 11:09. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Почему Бравый? Вы не задавались этим вопросом. Где были эти многотысячные демонстрации и митинги народа-богоносца в защиту Государя, где были верные присяге войска, где было кичливое своей храбростью российское офицерство? Почему всё предали? Может быть Он все же был таки ничтожен и скудоумен. Одна распутинщина чего стоит?

Грека брыжжыт слюной в ответ и ничего путнего сказать не может

 Отправлено: 10.11.11 14:46. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Как человека его жаль и детей тоже жаль. Но Россия это Азия нарядившаяся Европой, и правитель у нас не имеет право быть слабым пусть даже и хорошим человеком. Железной рукой кнутом и пряником, реформой и виселицей и только так он может править такой страной как наша.

Вы сказали главное. Он был ЧЕЛОВЕКОМ, а не просто носителем власти, которую мог сохранить только репрессиями. Думаю, что если бы он пошёл по этому пути, то и за это сейчас его бы осуждали.
Безусловно мягкость Николая II привела впоследствии к неисчислимым жертвам и страданиям, но они не были его целью. Царь искренне любил Россию, народ и свою семью.
Если у кого-то есть в этом сомнения, то рекомендовал бы почитать его личные дневники.

 Отправлено: 10.11.11 14:47. Заголовок: Бравый пишет: Всяки..

Бравый пишет:

цитата:

Всякие Срули конкретно обделались в 1907 году и тогда им Государь слабым не казался, а казался он им кровавым

Почему не в 1905 или 1917 ?

 Отправлено: 10.11.11 14:48. Заголовок: NMD пишет: Сравнимо..

NMD пишет:

цитата:

Сравнимо с Михал Сергеичем.

Судьба у них слишком разная. А неплохо было бы Горбачёву и ответить за содеянное...

 Отправлено: 10.11.11 14:57. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Всякие Срули конкретно победили в 1917 г. И где же были всякие блаженные православные верноподданные Бравые? Ни одна блядь в защиту Помазанника Божия даже не булькнула! Почему Бравый? Вы не задавались этим вопросом. Где были эти многотысячные демонстрации и митинги народа-богоносца в защиту Государя, где были верные присяге войска, где было кичливое своей храбростью российское офицерство? Почему всё предали? Может быть Он все же был таки ничтожен и скудоумен. Одна распутинщина чего стоит?

Вот и я никак не могу ответить себе на эти вопросы... А ведь были же как никак Союз Михаила Архангела, целый ряд ДОБРОВОЛЬНЫХ монархических организаций... да и просто преданные идее самодержавия офицеры. Была лейб гвардия... Просто какое-то общее помешательство.

 Отправлено: 10.11.11 15:06. Заголовок: steVe пишет: Он был..

steVe пишет:

цитата:

Он был ЧЕЛОВЕКОМ, а не просто носителем власти,

цитата:

Царь искренне любил Россию, народ и свою семью.

«Представление Николая II о пределах власти русского самодержца было во все времена превратное. … Видя в себе, прежде всего, помазанника Божьего, он почитал всякое свое решение законным и по существу правильным. „Такова моя воля“, — была фраза, неоднократно слетавшая с его уст и долженствовавшая, по его представлению, прекратить всякие возражения против высказанного им предположения. Regis voluntas suprema lex esto Х[Воля царя есть высший закон“ (лат.)]— вот та формула, которой он был проникнут насквозь. Это было не убеждение, это была религия. … Игнорирование закона, непризнание ни существующих правил, ни укоренившихся обычаев было одной из отличительных черт последнего русского самодержца.» … «Он расходился с министрами не на почве разногласий в понимании порядка управления той или иной отраслью государственного строя, а, лишь оттого, если глава какого-нибудь ведомства проявлял чрезмерное доброжелательство к общественности, а, особенно, если он не хотел и не мог признать царскую власть во всех случаях безграничной. … В большинстве случаев разномыслие между Царём и его министрами сводились к тому, что министры отстаивали законность, а Царь настаивал на своём всесилии. В результате сохраняли расположение Государя лишь такие министры, как Н. А. Маклаков или Штюрмер, согласные для сохранения министерских портфелей на нарушение любых законов.»
В. И. Гурко. Царь и царица. — Книгоиздательство «Возрождение», Paris, 1927

«Однажды он сказал Министру иностранных дел С. Д. Сазонову: „Я стараюсь ни над чем серьёзно не задумываться, — иначе я давно был бы в гробу“. … Своего собеседника он ставил в строго определённые рамки. Разговор начинался исключительно аполитичный. Государь проявлял большое внимание и интерес к личности собеседника: к этапам его службы, к подвигам и заслугам … Но стоило собеседнику выйти из этих рамок — коснуться каких-либо недугов текущей жизни, как государь тотчас менял или прямо прекращал разговор»
Шавельский Г. И. Русская Церковь пред революцией. М.: Артос-Медиа, 2005

Мудаком он был. Как мудак и умер. Никого он кроме сябя и своей сучки Алисы не любил. Интересовало его одно - личное спокойствие и пешие прогулки.

 Отправлено: 10.11.11 15:43. Заголовок: steVe пишет: то рек..

steVe пишет:

цитата:

то рекомендовал бы почитать его личные дневники.

Ага.
Гулял. Застрелил ворону. И все достойные дела

 Отправлено: 10.11.11 17:15. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Но Россия это Азия нарядившаяся Европой

Нет. Это Европа, решившая жить по византийски.

 Отправлено: 10.11.11 18:11. Заголовок: СТИВ

NMD пишет:

цитата:

Некоторым подтверждением справедливости моих сомнений послужило мне следующее обстоятельство: на другое утро после смерти Государя, я еще взволнованный выходил из дворца и на подъезде встретил молодого Царя, о чем-то разговаривавшего с графом Воронцовым. Здороваясь, я спросил молодого Государя, как он провел ночь, и добавил: «представляю себе, какие тяжелые минуты вы должны были пережить за эти последние сутки». Молодой Государь, казавшийся на вид совершенно покойным, ответил мне: «Мы с графом так воспитаны, что ни в какие, даже самые тяжелые минуты, не волнуемся и не теряем присутствия духа». Не скрою, что эта фраза меня очень удивила и я потом не раз вспоминал ее. Странно было слышать эти слова от молодого человека, только что потерявшего любимого всеми отца и менее суток тому назад принявшего на себя всю тяжесть ответственности, падавшей на Самодержавного Царя России, да еще сказанные человеку, близко стоявшему к отцу и имевшему возможность хорошо оценить только что произошедший исторический момент... Сказать это мог только ребенок, не сознающий свое положение и не переживший всей остроты момента, или человек до болезненности самоуверенный, не ясно сознающий то, что он говорит. Я ушел и долго думал об этих словах молодого Царя, сильно меня смутивших в отношении того, что нас ожидало в будущем царствовании... Теперь я вполне понял эти слова, как чрезвычайно характерные для личности Государя Николая II.

Это мнение со стороны.
А вот что писал про этот день сам Николай:
20-го октября. Четверг.

Боже мой, Боже мой, что за день! Господь отозвал к себе нашего обожаемого дорогого горячо любимого Папа. Голова кругом идет, верить не хочется — кажется до того неправдоподобным ужасная действительность. Все утро мы провели наверху около него! Дыхание его было затруднено, требовалось все время давать ему вдыхать кислород. Около половины 3 он причастился св. Тайн; вскоре начались легкие судороги... и конец быстро настал! О. Иоанн больше часу стоял у его изголовья и держал за голову. Эта была смерть святого! Господи, помоги нам в эти тяжелые дни! Бедная дорогая Мама!.. Вечером в 9 1/2 была панихида — в той же спальне! Чувствовал себя как убитый. У дорогой Аликс опять заболели ноги! Вечером исповедался*.

 Отправлено: 10.11.11 18:21. Заголовок: islander пишет: Ага..

islander пишет:

цитата:

Ага. Гулял. Застрелил ворону. И все достойные дела

Пикуль тоже нашёл в дневниках Императора именно это, о чём в своей "Нечистой силе" и поведал.
Однако если не писать романов для того, чтобы они прошли коммунистическую цезуру, в них можно найти и многое другое.
В прогулках и охоте на ворон, честно говоря не вижу ничего предосудительного.

Тесей пишет:

цитата:

Мудаком он был. Как мудак и умер. Никого он кроме сябя и своей сучки Алисы не любил. Интересовало его одно - личное спокойствие и пешие прогулки.

Как смело-то... Нужно понимать, что Вы себя не любите, а жену любить и вовсе противоестественно... И никогда не гуляете?

 Отправлено: 10.11.11 20:13. Заголовок: steVe пишет: Судьба..

steVe пишет:

цитата:

Судьба у них слишком разная. А неплохо было бы Горбачёву и ответить за содеянное...

То-есть, жалеем царя потому, что его расстреляли и ненавидим президента от того, что жив-здоров на пенсии. Выходит, так?

 Отправлено: 10.11.11 20:23. Заголовок: "Лучшей похвальн..

"Лучшей похвальнейшей чертой своего нрава считал он, по собственному выражению, невозмутимость..." Светоний о Гае Цезаре ("Калигуле")

 Отправлено: 10.11.11 21:54. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Всякие Срули конкретно победили в 1917 г

В октябре, когда Государь уже был в заточении.
Сруль Маркович пишет:

цитата:

Одна распутинщина чего стоит?

Распутинщина или миф о ней?
Сруль Маркович пишет:

цитата:

где же были всякие блаженные православные верноподданные Бравые?

Большей частью на фронте, а многие и весьма многие уже в гробах.
Сруль Маркович пишет:

цитата:

Почему всё предали?

Государей предает не народ, а окружение, оно же ничтожные доли процента народонаселения, но у этих ничтожных долей есть пулеметы и печать которая кстати к 1917 году была в шаловливых ручках срулей поголовно за исключением двух трех газет.
NMD пишет:

цитата:

«Мы с графом так воспитаны, что ни в какие, даже самые тяжелые минуты, не волнуемся и не теряем присутствия духа». Не скрою, что эта фраза меня очень удивила и я потом не раз вспоминал ее. Странно было слышать эти слова от молодого человека, только что потерявшего любимого всеми отца и менее суток тому назад принявшего на себя всю тяжесть ответственности, падавшей на Самодержавного Царя России, да еще сказанные человеку, близко стоявшему к отцу и имевшему возможность хорошо оценить только что произошедший исторический момент... Сказать это мог только ребенок, не сознающий свое положение и не переживший всей остроты момента, или человек до болезненности самоуверенный, не ясно сознающий то, что он говорит.

Какая чушь! Если господину Вельяминову не повезло с воспитанием, это его беда.
Сруль Маркович пишет:

цитата:

где было кичливое своей храбростью российское офицерство?

Российское офицерство в основной своей массе к февралю состояло из разночинцев и не было кадровым.

 Отправлено: 10.11.11 21:56. Заголовок: steVe пишет: Почему..

steVe пишет:

цитата:

Почему не в 1905 или 1917 ?

Потому что в 1905 и в 1917 годах первоочередная задача была развязаться с войной.

 Отправлено: 10.11.11 22:02. Заголовок: Бравый пишет: Госуд..

Бравый пишет:

цитата:

Государей предает не народ, а окружение

Которых сами государи к себе и приближают.

 Отправлено: 10.11.11 22:11. Заголовок: Бравый пишет: Госуд..

Бравый пишет:

цитата:

Государей предает не народ

Т.е. великий православный русский народ при известии об отречении Государя все как один зашелся в гневном крике? С превеликим возмущением , стройными колоннами с пением "Боже царя храни.." он вышел отомстить и растерзать предавшего императора гнусное и ничтожное его окружение. Были и акты публичного самосожжения истинных патриотов в знак протеста ! Часть верных законному Государю войск самовольно бросила фронт и бросилась спасать престол! Почта не справлялась с отправлением обожаемому монарху телеграмм людей разных чинов и званий с требованием вернуться на свой законный завещанный ему предками престол!
Бравый Простите но мы наверное разную историю учили. Впрочем в дискуссиях я не силен и доказывать сколько будет 2х2 считаю идиотизмом.

 Отправлено: 10.11.11 22:23. Заголовок: steVe пишет: В прог..

steVe пишет:

цитата:

В прогулках и охоте на ворон, честно говоря не вижу ничего предосудительного.

Просто таки титан мысли. Пытаюсь себе представить в записках Черчиля, Рузвельта или Сталина отчет за день - гулял, стрелял в ворон. Бывает начальник не соответствует должности, бывает категорически не соответствует, бывает как Н2

 Отправлено: 10.11.11 22:30. Заголовок: Бравый пишет: Распу..

Бравый пишет:

цитата:

Распутинщина или миф о ней?

Пизд...ц, Распутина вроде как и не было, да?

 Отправлено: 10.11.11 22:41. Заголовок: NMD пишет: То-есть,..

NMD пишет:

цитата:

То-есть, жалеем царя потому, что его расстреляли и ненавидим президента от того, что жив-здоров на пенсии. Выходит, так?

Жалею, как и любого убитого, а ещё больше его семью и миллионы тех, кто погиб в результате переворота.
А Горбачёва вовсе не призываю расстреливать.
Вполне достаточно, если бы этот "реформатор-перестройщик" пожил бы остаток жизни на обычную пенсию.
В прочим, на его совести столько, что судебный процесс над ним и его приятелями был бы полезен. Как пример, а тюрьма, как предостережение последователям.
Практически любой из правителей этой несчастной страны её заслуживает. От Кремля, до сельсовета.

 Отправлено: 10.11.11 22:50. Заголовок: steVe пишет: Практи..

steVe пишет:

цитата:

Практически любой из правителей этой несчастной страны её заслуживает. От Кремля, до сельсовета.

Раз политик, значит уже негодяй по определению? Что ж, есть немало приверженцев и у этой точки зрения.
Иногда и у меня самого подобные мысли возникают.

 Отправлено: 10.11.11 22:54. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Т.е. великий православный русский народ при известии об отречении Государя все как один зашелся в гневном крике?

Цитируем Пушкина "народ безмолвствовал" Цитируем одного из офицеров "Солдаты плакали"

 Отправлено: 10.11.11 22:57. Заголовок: steVe пишет: А ведь..

steVe пишет:

цитата:

А ведь были же как никак Союз Михаила Архангела, целый ряд ДОБРОВОЛЬНЫХ монархических организаций... да и просто преданные идее самодержавия офицеры. Была лейб гвардия... Просто какое-то общее помешательство.

В первый момент просто незнание фактов. До сентября формально Россия оставалась империей. Монархию формально никто не отвергал. А по мере разложения всего и вся с марта по сентябрь у тех кто был максимально не чистоплотен рвался и рвался к власти были пулеметы, так что замена империи на республику в обод всех громогласных заявлений марта прошел быстренько и по тихому.

 Отправлено: 10.11.11 22:59. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Бравый Простите но мы наверное разную историю учили. Впрочем в дискуссиях я не силен и доказывать сколько будет 2х2 считаю идиотизмом.

Конечно разную. Вы учили ту историю в которой уж извините 2х2 равно пяти, которые Вы принимаете за четыре

 Отправлено: 10.11.11 23:02. Заголовок: steVe пишет: Просто..

steVe пишет:

цитата:

Просто какое-то общее помешательство

Именно по итогам мировой войны и революций в России и Германии психиаторы стали изучать активно массовые истерии и психозы.

 Отправлено: 10.11.11 23:09. Заголовок: СТИВ

NMD пишет:

цитата:

Раз политик, значит уже негодяй по определению? Что ж, есть немало приверженцев и у этой точки зрения. Иногда и у меня самого подобные мысли возникают.

При той системе отбора руководящих кадров, который существует, иначе не может и быть. Порядочный человек наверху этой чиновничьей пирамиды просто не приживётся.

 Отправлено: 10.11.11 23:19. Заголовок: steVe пишет: Я смот..

steVe пишет:

цитата:

Я смотрю ни у кого не нашлось доброго слова о Николае Александровиче...

Как царь или человек никому из присутствующих он не сделал ничего хорошего

А тем кто почил...РЯВ просрал, WWI просрал, к концу сухой закон пришлось вводить, потому как пшеницы уже чтоб пожрать уже не было не то что водяру делать, во всех направлениях - полный застой и посмешище - авиация, автомобилестроение и далее по списку. В политической жизни - тянул до невозможности, в думе из себя корчил невесть что.

Чего он полезного сделал за свои годы? Что реформировал, чему дал второе дыхание? Какое развитие получила РИ за его годы? Нуль.

Как человека жаль, пухом земля.

 Отправлено: 11.11.11 01:07. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Как царь или человек никому из присутствующих он не сделал ничего хорошего

И не мог. В разное время живём. А вот современники могли бы некоторые ему и спасибо сказать.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

А тем кто почил...РЯВ просрал, WWI просрал,

В первом случае он не командовал, хотя и создал один из мощнейших в мире военных флотов. Кстати, после этого поражения он позаботился о строительстве нового флота.
Большевики так и юзали его старые линкоры ничего сами в этом плане не создав.
Первая мировая и вовсе спорный вопрос. Если бы не заговор и переворот, войну Россия однозначно бы выиграла.
Контроль над Босфором был бы одним из результатов этого.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

пришлось вводить, потому как пшеницы уже чтоб пожрать уже не было не то что водяру делать

Перевозки были во многом затруднены благодаря забастовкам а хлебом тем всю Гражданскую кормились. Другого просто не сеяли не жали...
Ну, а то, что пить водяру вдоволь не дал во время войны, так странный упрёк. Правильно сделал.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

во всех направлениях - полный застой и посмешище

Именно по этому экономика и производство в России при Николае II росли как на дрожжах?
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

авиация, автомобилестроение и далее по списку.

Именно тогда это всё и создавалось в России. В том числе и авиашколы... первые тяжёлые бомбардировщики... автопробеги через всю страну.
Это всё не коммунисты начинали.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Чего он полезного сделал за свои годы? Что реформировал, чему дал второе дыхание? Какое развитие получила РИ за его годы? Нуль.

Сделал немало. Именно при нём началась электрификация, развивалась железнодорожная сеть. Создавалась промышленность нового типа, начиналась механизация сельского труда.

Очень жаль, что внушаемая десятилетиями в оправдание своих преступлений и самого госпереворота, ложь, так укоренилась в обществе.
Что может быть подлее, чем клевета на того, кого сами и убили?

 Отправлено: 11.11.11 01:45. Заголовок: steVe пишет: Именн..

steVe пишет:

цитата:

Именно при нём началась электрификация, развивалась железнодорожная сеть.

Самое убийственное в этом плане что при нем начат БАМ и при нем бы и закончили.
steVe пишет:

цитата:

Что может быть подлее, чем клевета на того, кого сами и убили?

Попытка врать людям которые в курсе дела на голубом глазу и в глаза.

 Отправлено: 11.11.11 02:09. Заголовок: Бравый пишет: при н..

Бравый пишет:

цитата:

при нем начат БАМ и при нем бы и закончили

А космическую программу при царе не начали заодно?
Кстати, ты так и не прояснил -- Распутин реальный человек или миф?

 Отправлено: 11.11.11 11:50. Заголовок: steVe пишет: В перв..

steVe пишет:

цитата:

В первом случае он не командовал

steVe пишет:

цитата:

При той системе отбора руководящих кадров

Командовали его выдвиженцы.
steVe пишет:

цитата:

Первая мировая и вовсе спорный вопрос. Если бы не заговор и переворот, войну Россия однозначно бы выиграла.

"Заговор и переворот" не на пустом месте созрели.
steVe пишет:

цитата:

Контроль над Босфором был бы одним из результатов этого.

Лично у меня вызывает когнитивный диссонанс вот что: десятилетиями готовились захватывать проливы, ЧФ из года в год только и тренировался в высадке усиленной дивизии, а как дошло до дела -- побежали на поклон к союзникам.
steVe пишет:

цитата:

Именно по этому экономика и производство в России при Николае II росли как на дрожжах?

С трудом обеспечивали только военные нужды. Да и то, снарядный голод начался раньше, чем у остальных. А чтоб винтовки кончились, вообще о таком не слыхивал.
steVe пишет:

цитата:

Именно тогда это всё и создавалось в России. В том числе и авиашколы... первые тяжёлые бомбардировщики... автопробеги через всю страну.

Кроме "Илей Муромцев" (но и здесь есть одно "но"), остальное -- в основном отвёрточная (иногда локализованная) сборка иностранных образцов по лицензиям. А двигателей своих так вообще делать не научились. Привет, так сказать, большевичкам.
steVe пишет:

цитата:

Сделал немало. Именно при нём началась электрификация, развивалась железнодорожная сеть. Создавалась промышленность нового типа, начиналась механизация сельского труда.

А ещё при нём радио придумали.

 Отправлено: 11.11.11 11:52. Заголовок: NMD пишет: Распутин..

NMD пишет:

цитата:

Распутин реальный человек или миф?

Распутин это водка. Она еще подмигивать может.

 Отправлено: 11.11.11 11:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: Рас..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Распутин это водка. Она еще подмигивать может.

А сколько её надо выкушать, чтобы миф стал реальностью?

 Отправлено: 11.11.11 12:02. Заголовок: NMD пишет: остально..

NMD пишет:

цитата:

остальное -- в основном отвёрточная (иногда локализованная) сборка иностранных образцов по лицензиям. А двигателей своих так вообще делать не научились. Привет, так сказать, большевичкам.

Не совсем так.И даже совсем не так. Выпускали по лицензиям и без. Например "Фарманы", "Вуазены" и "Ньюпоры"- по лицензии. Ни о какой отверточной сборке даже речь не шла. "Альбатросы" так вообще тупо содрали. Про гидросамолеты тоже особая песнь. С движками тоже все шло логично- поставки, отверточная сборка, полный выпуск по лицензии. У СССР разве по другому было?

 Отправлено: 11.11.11 12:04. Заголовок: NMD пишет: миф стал..

NMD пишет:

цитата:

миф стал реальностью?

Это про подмигивание?

 Отправлено: 11.11.11 12:12. Заголовок: жывотнаэ пишет: Рас..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Распутин это водка. Она еще подмигивать может.

Кстати где то картинка была порнографическая... про изобрАжен трижды... там три распутина короче друг друга ипут...

 Отправлено: 11.11.11 12:44. Заголовок: steVe пишет: И не ..

steVe пишет:

цитата:

И не мог. В разное время живём. А вот современники могли бы некоторые ему и спасибо сказать

Вы же удивлялись, почему у присутствующих не нашлось доброго слова. А теперь "и не мог". Нет, так нет.

цитата:

В первом случае он не командовал, хотя и создал один из мощнейших в мире военных флотов.

В первом случае он ее просто проспал и недооценил противника, а расплачивались офицеры и солдаты кровушкой. Выражения про "укус блохи", "они меня разозлят" мы помним. Покупка японцами "Ниссина" и "Касуги", руководство Алексеева в Порт-Артуре - намесника кого? Отправка 2-й эскадры когда уже все было ясно, куда, на убой? Как военачальник Николай себя никак не проявил - идет война. а он видите ли "не командовал".

цитата:

Кстати, после этого поражения он позаботился о строительстве нового флота

Артиллерийских барж Севастополей или недостроенных убервафлей Гангут?

цитата:

Большевики так и юзали его старые линкоры ничего сами в этом плане не создав.

Это не аргумент в пользу Николая II а лишь аргумент за/против переворотов.

цитата:

Первая мировая и вовсе спорный вопрос. Если бы не заговор и переворот, войну Россия однозначно бы выиграла.

Спекуляции. Впрочем оставим - достаточно видеть "гениальность" как верховного главнокомандующего в РЯВ (по принципу сами разберутся и "я сказал")

цитата:

Ну, а то, что пить водяру вдоволь не дал во время войны, так странный упрёк. Правильно сделал.

Упрек не в том, что водяры не было, а в том, что приходилось даже на водяре экономить, чтобы пшеница оставалась - это и была причина "сухого закона". А с чем там были проблемы - с урожайностью, со сбором и логистикой - то уже детали. Банально жрать было нечего. Или может в Питере был хлеб когда началось и народ и жиру бесился?

цитата:

Именно тогда это всё и создавалось в России. В том числе и авиашколы... первые тяжёлые бомбардировщики... автопробеги через всю страну.

Имя сестра, имя. Отечественного, собственной разработки, серийного, выпускаемого не штучно аэроплана, автомобиля и желательно не одного Остин-Кегресс, который сварганил шофер из царского гаража, и исключения "Ильи Муромца" .

цитата:

Сделал немало. Именно при нём началась электрификация, развивалась железнодорожная сеть. Создавалась промышленность нового типа, начиналась механизация сельского труда.

Все так. Только "при нем" в данном случае означает не то, что "он был инициатором", а то что "он при этом присутствовал" как и военачальником при "РЯВ". Хорошо, что хотя бы не "вопреки" началось. Что он был, что его не было пользы нуль, ни рыба ни мясо.

цитата:

Очень жаль, что внушаемая десятилетиями в оправдание своих преступлений и самого госпереворота, ложь, так укоренилась в обществе.

Бла-бла-бла. Можно с таким же успехом сказать "очень жаль, что на фоне очевидных промахов (при прочих достижениях) 70-летней истории России при коммунизме в формате СССР начинается вознесение никчемностей из истории РИ просто по факту существования и принадлежности к монархии".

цитата:

Что может быть подлее, чем клевета на того, кого сами и убили?

Я не симпатизирую большевикам, но в этой связи обожествлять "последнего Амператора" тоже не собираюсь.

Даже вот те же его дневники почитать - "пил чай, смотрел оперу, гулял". Где упоминание о "думал о электрификации", "обсуждал с министрами развитие автомобильной промышленности", "это могло бы дать промышленный переворот", "механизация сельского труда", "конвеерное производство" я уже не говорю про "дредноут - это переворот в кораблестроении, нам срочно нужно 5-10 таких". Вон даже Кайзер и тот эскизы линкоров малевал, интересовался, участвовал. А этот - паркетный царедворец, ему бы на балах вальсировать, да ворон стрелять, нифига больше не надо.

 Отправлено: 11.11.11 12:58. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Даже вот те же его дневники почитать - "пил чай, смотрел оперу, гулял". Где упоминание о "думал о электрификации", "обсуждал с министрами развитие автомобильной промышленности", "это могло бы дать промышленный переворот", "механизация сельского труда", "конвеерное производство"

Вот-вот, ни слова о модернизации и национальных проектах

 Отправлено: 11.11.11 13:09. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Вот-вот, ни слова о модернизации и национальных проектах

нанотехнологиях...

 Отправлено: 11.11.11 14:06. Заголовок: Проспал он все: РЯВ,..

Проспал он все: РЯВ, РИ, революцию, изменения в обществе, взглядах требованиях, НТП... - тыкскзыть не ответил ни на один вызов времени, все рядом с ним прошло и без него. Решил. что император может при жизни быть иконой, насить саблю и эполеты, цаловать иконы и глядя на него "все само разрулится" - оно то так может разруливаться имея самостоятельного премьера, правительство и парламент, но нет и здесь упирался рогом. Бездарный руководитель - подчиненные под стать (счастливые исключения как то Степан Осипович не в счет, скорее вопреки), как и стиль руководства

Человек милый, ему бы в Париже сидеть, картины/стихи писать, по Елисейским гулять, за семьей глядеть. Жаль, что так с ним вышло и больше нет такого. Я б даже "царский налог" платил в разумных, чтобы был император типа английской королевы - красиво так все, мило, аристократично Но управление государством тем более РИ, ни в коем случае.

 Отправлено: 11.11.11 15:32. Заголовок: "Царь ни о чем&#..

"Царь ни о чем"

Наверное, ничего хуже в жизни нет, чем понять: вот сейчас вместе с тобой, возможно, на твоих глазах убьют всю твою семью. Из-за тебя же. Это страшно.

 Отправлено: 11.11.11 15:49. Заголовок: NMD пишет: А двигат..

NMD пишет:

цитата:

А двигателей своих так вообще делать не научились.

не совсем так - делали, но мало...
NMD пишет:

цитата:

Да и то, снарядный голод начался раньше, чем у остальных.

но к 16г ликвидировали...
NMD пишет:

цитата:

"Заговор и переворот" не на пустом месте созрели.

конечно - но главное чисто русское авось - сбросим Н2 и все путем будет, а путем не получилось...
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Но управление государством тем более РИ, ни в коем случае.

именно, да и слабоват был в главном - воле...

 Отправлено: 11.11.11 16:08. Заголовок: ser56 пишет: не сов..

ser56 пишет:

цитата:

не совсем так - делали, но мало...

Это скока в штуках?Заодно можно типы этих двигателей?ser56 пишет:

цитата:

но к 16г ликвидировали...

Поподробней об этом.