Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Николай 2 святой или преступник?

Вот в Англии ихнего короля обезглавили предварительно осудив . Во Франции то же . У нас Н2 не судили и он стал святым. Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

 Отправлено: 14.11.11 10:56. Заголовок: NMD пишет: Кто отве..

NMD пишет:

цитата:

Кто отвечает за подобный бардак?

Никто.
Это тоже старороссийская традиция.

 Отправлено: 14.11.11 11:04. Заголовок: NMD пишет: Просрать..

NMD пишет:

цитата:

Просрать две войны за десять лет -- конкурентноспособнее некуда.

Сразу стоп. Какие две войны просрали? Вторая война закончилась после того как убрали директора фирмы. Первую войну прекратили в связи с форс-мажорными обстоятельствами.
NMD пишет:

цитата:

О подавляющей роли в промышленности иностранных концессий даже и не говорю.

Да не говори поскольку это прямая ложь основанная на подтасовках данных)))) уже сто раз опровергнутая.

 Отправлено: 14.11.11 11:49. Заголовок: NMD пишет: 1) Проср..

NMD пишет:

цитата:

1) Просрать две войны за десять лет -- конкурентноспособнее некуда.2) И каждый пяток лет -- голод, в аграрной стране. 3) О подавляющей роли в промышленности иностранных концессий даже и не говорю.

1) РЯВ - всяко, а вот 1МВ - спорно! Н2 и скинули, потому-что победа на горизонте была... а он по-скудоумию не понимал, что корону с головой теряют...
2) ну про голод вы много преувеличиваете - была и система борьбы с ним и его меньше становилось год от года, а голод в СССР бы по-круче...
3) так уж и концессий? были и обычные инвестиции - они и в США были и есть
NMD пишет:

цитата:

Кто отвечает за подобный бардак?

Kronma пишет:

цитата:

Это тоже старороссийская традиция.

именно - см. Н1 - уж на что был крут, а вот в Крымскую армия оказалась плохо вооружена...
И не надо декларировать, что РИ была супер передовым государством - это было средне развитое государство в городах и некоторой части села, а на большинстве территории была дикость... просто в Британской империи берут Англию, а в РИ всю территорию, даже Среднюю Азию и Кавказ... РИ в начале 20в это аналог Бразилии/Индии/Китая сейчас ...
Бравый пишет:

цитата:

Первую войну прекратили в связи с форс-мажорными обстоятельствами.

готовиться надо к войне нормльано, а не дурковать - я не хочу - войны не будет...

 Отправлено: 14.11.11 17:00. Заголовок: ser56 пишет: 1) это..

ser56 пишет:

цитата:

1) это ваша стезя, моська

У вас регрес проф . Где слова скудоумный и латентный?
ser56 пишет:

цитата:

кто знает , как была бы РИ....

Можно посчитать ser56 пишет:

цитата:

но РИА до Москвы не драпала

Так и РИА имела союзников на западе и механизация тогда была гораздо ниже .
ser56 пишет:

цитата:

ее прорвали

Прорвать оборону можно и без поддержки артилерии . Вопрос стоял в том хватало ли Артилерии и Снарядов . Судя по соотношению несильно
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - птицу и свинину делаем... а говядину пока не выгодно....

Сравним данные ?
ser56 пишет:

цитата:

2) за анекдот сесть на 10 лет... или все имущество потерять по воле Партии

А сейчас сесть можно просто так . Придут менты и запинают в РОВД .
ser56 пишет:

цитата:

да, аж 4штуки в 1916 - учите историю

Их для сельских производителей строили в мирное время или когда поняли что армия в жопе?

 Отправлено: 14.11.11 17:02. Заголовок: ser56 пишет: готови..

ser56 пишет:

цитата:

готовиться надо к войне нормльано, а не дурковать - я не хочу - войны не будет...

Кто ж мешал то готовиться?Англичане?

 Отправлено: 14.11.11 17:27. Заголовок: Лишенец пишет: буде..

Лишенец пишет:

цитата:

будем сравнивать с кооперативами например на Русском Севере в 1916 году?

С темы спрыгивать ненадо .
Лишенец пишет:

цитата:

идиот.

Как для современных прих...заторов страшны слова jurdenis пишет:

цитата:

Колективную собственность ввести

Лишенец пишет:

цитата:

суть не в организации производства а в отношениях собственности... частный собственник (как бы он не назывался) оказался эффективней... впрочем это еще Столыпин продемонстрировал... впрочем вторым следствием его реформы был рост кооперативного движения... Вообще сх в России традиционно многоукладно. Ленин с его примитивным упрощением - "американский" и "прусский" пути - не понял сложной реальности. в черноземье - эффективны крупные помещичьи (частные) хозяйства с техникой и кулаки с наемным трудом, в средней полосе, в южной Сибири - средние общины-кооперативы, и отдельные высокотехнологичные крупные частные хозяйства, на Севере кооперативы-артели с уклоном в промыслы...

Вообще то как раз вопрос в организации производства.Просто тот кто материально заинтересован его лучше организовывет

 Отправлено: 14.11.11 18:01. Заголовок: jurdenis пишет: Про..

jurdenis пишет:

цитата:

Прорвать оборону можно и без поддержки артилерии

Не были бы Вы так любезны многоуважаемый дон привести примеры. ПМВ. Восточный фронт.

ЗЫ У меня вот нехорошо получилось. Эх Ковель, Ковель. А ведь это мог быть не просто прорыв, удачная операция... эх...

 Отправлено: 14.11.11 18:07. Заголовок: Гилленшмидт пишет: ..

Гилленшмидт пишет:

цитата:

Не были бы Вы так любезны многоуважаемый дон привести примеры. ПМВ. Восточный фронт.

А что восточный фронт у нас законадатель мод в области передовой военной тактики и стратегии?
Гилленшмидт пишет:

цитата:

ЗЫ У меня вот нехорошо получилось. Эх Ковель, Ковель. А ведь это мог быть не просто прорыв, удачная операция... эх...

Это спасибо царю который например Куропаткина назначил командующим фронтом

 Отправлено: 14.11.11 18:26. Заголовок: NMD пишет: Кто отве..

NMD пишет:

цитата:

Кто отвечает за подобный бардак?

знамо дело - жиды...

 Отправлено: 14.11.11 18:29. Заголовок: Лишенец пишет: знам..

Лишенец пишет:

цитата:

знамо дело - жиды...

А они тогда руководили страной?

 Отправлено: 14.11.11 18:31. Заголовок: jurdenis пишет: они..

jurdenis пишет:

цитата:

они тогда руководили

Они тобой сейчас руководят... Ты присмотрись...

 Отправлено: 14.11.11 18:34. Заголовок: Лишенец пишет: Они ..

Лишенец пишет:

цитата:

Они тобой сейчас руководят... Ты присмотрись...

Мы вроде время Николая 2 обсуждаем точнее вопрос кто виноват в тамошнем бардаке .

 Отправлено: 14.11.11 19:30. Заголовок: jurdenis пишет: А ч..

jurdenis пишет:

цитата:

А что восточный фронт у нас законадатель мод в области передовой военной тактики и стратегии?

Примера как я понял не будет.

jurdenis пишет:

цитата:

Это спасибо царю который например Куропаткина назначил командующим фронтом

Туповаты вы сударь мой не по возрасту. Где 4-й кк в мае 16-го и где Алексей Николаевич.

 Отправлено: 14.11.11 19:47. Заголовок: Гилленшмидт пишет: ..

Гилленшмидт пишет:

цитата:

Примера как я понял не будет.

Вы с темы не спрыгивайте уважаемый.Я указывал на то что прорвать оборону можно и без артилерии правильно используя тактику. Примеры из той же ПМВ привести можно.Например как прорыв тактической обороны без арт подготовки это митавская операция. Как раз на восточном фронте Гилленшмидт пишет:

цитата:

Туповаты вы сударь мой не по возрасту. Где 4-й кк в мае 16-го и где Алексей Николаевич.

Это вы туповаты сударь.Наступление юго запаного фронта было вспомогательной операцией.Основной удар должны были нанести другие фронты . Командующие которых благополучно слили эти наступления.

 Отправлено: 14.11.11 20:14. Заголовок: jurdenis пишет: Я у..

jurdenis пишет:

цитата:

Я указывал на то что прорвать оборону можно и без артилерии правильно используя тактику. Примеры из той же ПМВ привести можно.Например как прорыв тактической обороны без арт подготовки это митавская операция. Как раз на восточном фронте

Вы масштабы операций не хотели бы сопоставить
Бабитская группа (48 батальонов, 208 opудий). 8-я германская армия (99 батальонов, 567 орудий) имела на участке наступления 12-й армии 19 батальонов. План Митавской операции был рассчитан на внезапность удара. Для этого была имитирована переброска 6-го Сибирского корпуса в Румынию, строго ограничивался круг лиц, посвящённых в замысел операции.

На рассвете 23 декабря (5 января) 1917 года без артиллерийской подготовки Бабитская группа атаковала противника. Прорвав оборону 8-й германской армии в трёх местах, она заняла район Скудр, северо-восточнее Граббе, Скангель.

На участках других групп [Одингская (6-я особая бригада 43-го армейского корпуса) и Олайская (2-й Сибирский армейский корпус)]атака успеха не имела. Части Олайской группы начали атаку после короткой артиллерийской подготовки, вклинились в оборону противника, но вынуждены были отойти на исходные позиции.

jurdenis пишет:

цитата:

Наступление юго запаного фронта было вспомогательной операцией.Основной удар должны были нанести другие фронты . Командующие которых благополучно слили эти наступления.

Так что там с правильной тактикой в 4-й Галицийской битве?

Какое отношение имеют неудачи СФ и ЗФ в этой операции к попытке 46-го корпуса jurdenis пишет:

цитата:

Прорвать оборону можно и без поддержки артилерии

Фельдмаршал, за артиллерийскую подготовку, как впрочем и за планирование операции ответственность нес не Верховный главнокомандующий. В том, что командарм-8 Каледин поступал вопреки указаниям главкоюза виноват не Николя, и не Эверт с Куропаткиным вы с подиума то сойдите, и начните с корпусного звена, а то мыслим масштабами и не фронтов, а в масштабах государства, уж никак не меньше

jurdenis пишет:

цитата:

Вы с темы не спрыгивайте уважаемый.Я указывал на то что прорвать оборону можно и без артилерии правильно используя тактику.

 Отправлено: 14.11.11 20:24. Заголовок: Бравый пишет: Сразу..

Бравый пишет:

цитата:

Сразу стоп. Какие две войны просрали? Вторая война закончилась после того как убрали директора фирмы. Первую войну прекратили в связи с форс-мажорными обстоятельствами.

Это обычный пизд...ж, чтобы не платить акционерам. А что за форс-мажор в РЯВ?

 Отправлено: 14.11.11 20:26. Заголовок: Гилленшмидт пишет: ..

Гилленшмидт пишет:

цитата:

Фельдмаршал, за артиллерийскую подготовку, как впрочем и за планирование операции ответственность нес не Верховный главнокомандующий. В том, что командарм-8 Каледин поступал вопреки указаниям главкоюза виноват не Николя, и не Эверт с Куропаткиным

Юго западный фронт хоть прорвал оборону.и наступал достаточно успещно.Западный и северозападный фронт этого не сделали .Аза это несут ответсвенность их командующие . Гилленшмидт пишет:

цитата:

Какое отношение имеют неудачи СФ и ЗФ в этой операции к попытке 46-го корпуса jurdenis пишет: цитата: Прорвать оборону можно и без поддержки артилерии

Учитесь тролить уважаемый. Изначальны тезис был о достатке или недостаке артилерии в брусловском прорыве.То что оборону прорвали еще не говорит что Артилерии хватало .Прорвать оборону можно вообще без арт подготовки. Гилленшмидт пишет:

цитата:

Вы масштабы операций не хотели бы сопоставить

При чем тут масштабы.Вы хотели пример вам привели.Масштабы были достаточные для того что бы показать что наступление возможно и без арт подготовки.Воевать уметь надо.

 Отправлено: 14.11.11 20:29. Заголовок: ser56 пишет: РЯВ - ..

ser56 пишет:

цитата:

РЯВ - всяко, а вот 1МВ - спорно! Н2 и скинули, потому-что победа на горизонте была... а он по-скудоумию не понимал, что корону с головой теряют...

П., Вы образованный человек, а здесь всё просто как 2х2. РЯВ -- привела к возникновению в стране революционной ситуации. ПМВ -- также привела к возникновению в стране революционной ситуации. Искать отличия в деталях -- не уважать ни себя, ни собеседника. Потому, что при "правильном управлении" революционная ситуация не должна возникать ни в РЯВ, ни в ПМВ.
ser56 пишет:

цитата:

именно - см. Н1 - уж на что был крут, а вот в Крымскую армия оказалась плохо вооружена...

Традиция в другом -- в системе отбора на командные должности. И тем оружием, что было можно было отмахаться, тем более, что самих штуцеров было в армии немало. Проблема как всегда была в головах начальства.

 Отправлено: 14.11.11 20:30. Заголовок: Лишенец пишет: знам..

Лишенец пишет:

цитата:

знамо дело - жиды...

Ещё раз проверь под кроватью, потом доложишь. И шапочку не забудь надеть из фольги.

 Отправлено: 14.11.11 20:54. Заголовок: jurdenis пишет: Зап..

jurdenis пишет:

цитата:

Западный и северозападный фронт этого не сделали .Аза это несут ответсвенность их командующие

А какое отношение имеют Эверт и Куропаткин к 46-му корпусу? К тому что он не смог без должной артподготовки прорвать позиции австро-венгров, и это повлекло сидение в болотах 4-го и 5-го кк, которые должны были идти на Ковель?

jurdenis пишет:

цитата:

Учитесь тролить уважаемый.

jurdenis пишет:

цитата:

Изначальны тезис был о достатке или недостаке артилерии в брусловском прорыве.То что оборону прорвали еще не говорит что Артилерии хватало .

Как раз там, где хватало, там и прорвали. А там, где были только трехдюймовки остались сидеть в окопах, или висеть на колючей проволке. Это факты, а не ваше бла-бал-бла о jurdenis пишет:

цитата:

Прорвать оборону можно вообще без арт подготовки.

Матчасть поучите

jurdenis пишет:

цитата:

При чем тут масштабы.Вы хотели пример вам привели.Масштабы были достаточные для того что бы показать что наступление возможно и без арт подготовки.Воевать уметь надо.

За 7 суток боёв 12-я армия продвинулась на 2—5 км Для начала надо начать думать. Все армии на всех фронтах ПМВ в подавляющем большинстве случаев шли в атаку после артподготовки, как впрочем и во ВМВ, но это неправильно, т.к. только полководец jurdenis умеет воевать