Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Николай 2 святой или преступник?

Вот в Англии ихнего короля обезглавили предварительно осудив . Во Франции то же . У нас Н2 не судили и он стал святым. Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

 Отправлено: 16.11.11 10:39. Заголовок: ser56 пишет: всегда..

ser56 пишет:

цитата:

всегда удивляет

Меня удивляет, как Вас ещё что-то удивляет в этой жизни.
ser56 пишет:

цитата:

Далее разжевать вашу позицию - или поняли?

Позиция достаточно очевидна, если Вы не поняли, спокойно выписывайте сами себе орден Скудоумия.

 Отправлено: 16.11.11 10:53. Заголовок: NMD пишет: Меня удив..

NMD пишет:

цитата:

Меня удивляет, как Вас ещё что-то удивляет в этой жизни.

что делать - жизнь многогранна
NMD пишет:

цитата:

Позиция достаточно очевидна,

А я об этом и написал, надеюсь и вы это услышали
Странно, но как-то не встречал русских, что стремились развивать еврейскую культуру или учить жителей Израиля/США и т.п. жить...
Так что Бравый привел вполне верную ссылку для вас - позволю себе цитаты:
"Мне бы хотелось, чтобы евреями были расслышаны строки из поэмы еврейского поэта Наума Коржавина о еврейском революционере “Абраме Пружинере”:
Нет здесь выхода простого,
Только сложный – быть людьми.
Ощущать чужую муку,
Знать о собственной вине.
Наконец, мне бы хотелось, чтобы боль моего народа тоже принималась во внимание – наравне с болью народа еврейского.
Своими наблюдениями я делюсь не для того, чтобы вызвать какой-то погромный рефлекс. Я надеюсь быть услышанным прежде всего самими же еврейскими публицистами: ну, не хамите вы стране, в которой живете! Не топчитесь вы на ее святынях! Я не хочу, чтобы еврейская кровь вновь лилась в России – а в ответ слышу обвинения в "расизме". Я призываю к соблюдению элементарных правил вежливости (не поносить святыни народа, среди которого ты живешь), а меня обзывают антисемитом."
"Но все же: если бы какой-нибудь православный журналист посмел бы написать в этом стиле – "Одиозный пример Свердлова, инициировавшего кампанию "расказачивания", является уродливым национальным символом Израиля" – ему совершенно справедливо дали бы по рукам.
Однако, о России так писать разрешается. Многие публикации "демократической прессы" причиняют боль православным жителям России. Люди, причиняющие эту боль, нередко знают, что их действие вызовет эту боль. И тем не менее идут на то, чтобы без всякой хирургической тонкости, наотмашь вторгаться в весьма чувствительную область национально-религиозных чувств ."

"Демократическое" сознание разрешает любую меру хамства при обращении к православной тематике, любую меру бездоказательности. “Разговоры о возрождении Русской православной церкви представляются бессмысленными. Это все равно, что надеяться на воскресение лежащей в Мавзолее куклы или, вернее, недолговременного ее (его) соседа, зарытого неподалеку. Надо избавляться от всего этого: и от мертвецов, и от Патриархии, как от затяжной болезни, которая непременно оставит следы на теле, но станет наконец вчерашним днем” (Лев Левинсон)"

 Отправлено: 16.11.11 13:28. Заголовок: NMD пишет: А что сд..

NMD пишет:

цитата:

А что сделал для русской культуры ты?

Дома спроектировал и построил в которых живут русские люди и будут жить еще пару тройку поколений минимум.

 Отправлено: 16.11.11 13:32. Заголовок: ser56 пишет: ну, не..

ser56 пишет:

цитата:

ну, не хамите вы стране, в которой живете!

Евгений живет в другой стране, наверно поэтому позволяет себе хамство.
ser56 пишет:

цитата:

“Разговоры о возрождении Русской православной церкви представляются бессмысленными. Это все равно, что надеяться на воскресение лежащей в Мавзолее куклы или, вернее, недолговременного ее (его) соседа, зарытого неподалеку. Надо избавляться от всего этого: и от мертвецов, и от Патриархии, как от затяжной болезни, которая непременно оставит следы на теле, но станет наконец вчерашним днем” (Лев Левинсон)"

Женя бы с удовольствием повторил такие слова. Но обычно он выражается примитивнее и грубее.

 Отправлено: 16.11.11 17:04. Заголовок: СТИВ

 Отправлено: 16.11.11 20:53. Заголовок: ser56 пишет: Странн..

ser56 пишет:

цитата:

Странно, но как-то не встречал русских, что стремились развивать еврейскую культуру или учить жителей Израиля/США и т.п. жить...

П., если не затруднит, где я пытался делать вышеозначенное?
ser56 пишет:

цитата:

Ощущать чужую муку, Знать о собственной вине.

Да, П., я виноват за все "преступления еврейского народа". Сколько Вы хотите получить?
ser56 пишет:

цитата:

"Демократическое" сознание разрешает любую меру хамства при обращении к православной тематике, любую меру бездоказательности.

Вроде, я никогда излишне не демонизировал православие как таковое. Религия -- суть опиум для народа. Любая. В том числе и иудаизм с вариантами. А вот читать как камрады доказывают, что мол они верят лучше и правильнее, чем другие секты -- довольно забавно.

 Отправлено: 16.11.11 20:53. Заголовок: steVe пишет: Не хоч..

steVe пишет:

цитата:

Не хочу и не стану никому навязывать своё мнение об последнем императоре России. Тем более, что это ничего уже и не изменит. А вот краем глаза увидел по ящику передачу о том, как Юсупов с Пуришкевичем при содействии вел. князя Дмитрия мочили Гришку Распутина. И подумалось мне: А ведь далеко не бедные люди были и влияние имели огромное. Однако сами руки кровью замарали. Значит не могли, как современные "господа" нанять киллера-профи. А ведь убийцы-то в стране и тогда были...

Кстате прием которым они его заманивали был мерзким сам по себе

 Отправлено: 16.11.11 20:56. Заголовок: steVe пишет: Значит..

steVe пишет:

цитата:

Значит не могли, как современные "господа" нанять киллера-профи.

Может не хотели. "Если хочешь сделать что-то правильно -- сделай сам." С другой стороны, Распутин, как приближённый к августейшей семье человек, был бы довольно труднодоступен для "киллеров" -- его охраняли и полиция и "охранка". Попытка нанять киллера быстро стала бы известна властям.

 Отправлено: 16.11.11 22:08. Заголовок: NMD пишет: Религия ..

NMD пишет:

цитата:

Религия -- суть опиум для народа

какой же ты тогда "русский по культуре"? Ты как раз неруский, ибо отрицаешь основу русской культуры и русского самосознания. Без Православия не понять "Слово о Законе иБлагодати" и "Слово о полку Игореве", не воспринять "Задонщину" и "Сказание о Мамаевом побоище". Ущербным без Православия будет восприятие иконописи и храмовой архитектуры, не понять ни Пушкина, ни Достоевского, ни Толстого... отринув Православие вы сами себя ограничили, сами себя сделали недо-русскими... раньше таких называли "порченными"...

 Отправлено: 16.11.11 22:49. Заголовок: Лишенец пишет: отри..

Лишенец пишет:

цитата:

отрицаешь основу русской культуры и русского самосознания

Я правильно понял, что основа русской культуры это еврейская религия в греческой интерпретеции?
Можно подумать, что до того, как похотливый братоубийца стащил крючьями "идолов" в Днепр (которых сам за несколько лет до того и поставил), русской культуры не было.
Говори, что думаешь, но и думай, что говоришь.

 Отправлено: 16.11.11 23:51. Заголовок: Лишенец пишет: отри..

Лишенец пишет:

цитата:

отринув Православие вы сами себя ограничили, сами себя сделали недо-русскими... раньше таких называли "порченными"...

Извините. но это хрень, написанная надо отметить с иезуитской хитростью, но с благородной целью обращения в веру Но так как ваше утверждение ложно, то и цель его не оправдывает и более того не может быть достигнута такими негожими для нее приемчиками, а если и будет достигнута, то с непредсказуемым результатом как для обращающего так и обращенного

Во-первых а) знать и понимать православие и б) быть (а значит принимать для себя и ИСПОЛНЯТЬ!) православие - вещи разные. Достаточные знания для понимания сабжа также достаточны для понимания культурного наследия. При этом такое понимание не тождественно выбору быть православным, потому как последнее - это выбор "верить или не верить", не больше не меньше, а не результат понимания.

Вы можете понимать мусульманство, буддизм или любой другой -изм, а вот быть им или не быть - это Ваш выбор, вы можете считать эти направления ошибочными или не таким подходящим для себя как например православие. Но это не значит, что раз Вы не мусульманин то Вы его не понимаете (если Вы его таки понимаете )

Во-вторых любой современный пьяница, растратчик и картежник такой же православный как и Достоевский, а бабник такой же православный как Пушкин. Верующим а значит православным человека делает исполнение заповедей а не умение правильно креститься, посещение церкви, целование икон и проч. Соответственно понимание их культурного наследия и еже с ними (а таких большинство) требует не более чем понимания сабжа, а вовсе не статуса православного. Более того. наверняка для настоящего православного (который исполняет, а не совершает ритуалы в надежде на райские кущи и Божье всепрощение ) многие (если не все) произведения хотя бы указанных авторов могут считаться сплошным описанием греха

В-третьих,о отрицать православие (для себя лично) не означает не знать или не понимать православие.

Любой немец(европеец)-агностик рассмеялся бы в лицо священнику, который бы заявил, что раз ты не католик то ты не немец. Национальная идентификация и религия уже не одно и тоже начиная с конца 18-го начала 19 века, как только человечество задумалось, что такое нация и начало образовывать национальные государства. Ваши утверждения протухли еще лет 200 тому назад, с добрым утром

 Отправлено: 17.11.11 08:24. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Верующим а значит православным человека делает исполнение заповедей а не умение правильно креститься, посещение церкви, целование икон и проч

Исполнение заповедей делает не верующим а святым. А вот посещение церкви целование икон и крещение делает воцерковленным, то есть культурным человеком.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Во-первых а) знать и понимать православие и б) быть (а значит принимать для себя и ИСПОЛНЯТЬ!) православие - вещи разные

Евгений и иже с ним ничего знать и уж тем более понимать не хотят.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

о отрицать православие (для себя лично) не означает не знать или не понимать православие.

обычно отрицание ведет к невежеству.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Любой немец(европеец)-агностик рассмеялся бы в лицо священнику, который бы заявил, что раз ты не католик то ты не немец. Национальная идентификация и религия уже не одно и тоже начиная с конца 18-го начала 19 века

Немецкая нация, как нация и сложилась уж простите только к концу 19 века, на иных чем русская нация основаниях. А вот русская нация сложилась такой какой сложилась, в том числе и потому, что исповедовала православную веру, а не какую либо другую.

 Отправлено: 17.11.11 08:25. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Ваши утверждения протухли еще лет 200 тому назад, с добрым утром

Это У Вас мозги протухли от рождения, что особенно заметно по Вашему никнейму.

 Отправлено: 17.11.11 09:20. Заголовок: NMD пишет: Да, П., я..

NMD пишет:

цитата:

Да, П., я виноват за все "преступления еврейского народа". Сколько Вы хотите получить?

1) я что-то не помню, чтобы требовал наличные - я другой национальности, чтобы бабки за кровь соплеменников получать...
2) и о "преступлениях..." я не писал - это классика демагогии определенных кругов - стрелки переводить
NMD пишет:

цитата:

Вроде, я никогда излишне не демонизировал православие как таковое.

слово мне ОЧЕНЬ понравилось... кстати - хоть одно слово из меня о религии евреев или мусульман слышали?
NMD пишет:

цитата:

Религия -- суть опиум для народа. Любая.

все живете в этих координатах? сочувствую, но переубеждать не буду... просто подумайте - атеизм опиум еще хуже...
NMD пишет:

цитата:

А вот читать как камрады доказывают, что мол они верят лучше и правильнее, чем другие секты -- довольно забавно.

если вас это забавляет, то вы сами себе не отдаете отчет в том, что ищите веру...
вообще-то доказывают дураки, коих много во всяких сообществах - то величии какой-то нации, то религии...
обычно за этим стоит корыстный интерес...
NMD пишет:

цитата:

П., если не затруднит, где я пытался делать вышеозначенное?

а разве мы о Вас пишем?
Евгений - мы с Вами лично не знакомы, но Ваши сообщения вызывают к Вам нормальные чувства и отношение - я о другом, если не поняли - я растолкую...
NMD пишет:

цитата:

что основа русской культуры это еврейская религия в греческой интерпретеции?

браво - ну как мозги у евреев повернуты строго в одном направлении
NMD пишет:

цитата:

русской культуры не было. Говори, что думаешь, но и думай, что говоришь.

кто знает, просто она была бы другая, если была... вопрос не о том, что было бы, а что ЕСТЬ...
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Национальная идентификация и религия уже не одно и тоже начиная с конца 18-го начала 19 века, как только человечество задумалось, что такое нация и начало образовывать национальные государства. Ваши утверждения протухли еще лет 200 тому назад, с добрым утром

странно, но до сих пор для многих религия важнее национаьлности, а кое-где сменив религию можно сменить и национаьлность...

 Отправлено: 17.11.11 09:40. Заголовок: ser56 пишет: для мн..

ser56 пишет:

цитата:

для многих религия важнее национаьлности

например в Израиле - типично конфессиональное государство. И никакой критики от наших записных антиклерикалов. Равно как никто не возражает против практики церковного налога во многих странах "демократической Европы". стоит об этом заикнуться в России - сразу раздоются вопли...
Оставаясь атеистами, агностиками вы льете воду на мельницу мусульман...

 Отправлено: 17.11.11 09:40. Заголовок: ser56 пишет: для мн..

ser56 пишет:

цитата:

для многих религия важнее национаьлности

например в Израиле - типично конфессиональное государство. И никакой критики от наших записных антиклерикалов. Равно как никто не возражает против практики церковного налога во многих странах "демократической Европы". стоит об этом заикнуться в России - сразу раздоются вопли...
Оставаясь атеистами, агностиками вы льете воду на мельницу мусульман...

 Отправлено: 17.11.11 09:53. Заголовок: Лишенец пишет: Рав..

Лишенец пишет:

цитата:

Равно как никто не возражает против практики церковного налога во многих странах "демократической Европы". стоит об этом заикнуться в России - сразу раздоются вопли...

Батюшко, тебе на яхту что ли не хватает ?

 Отправлено: 17.11.11 11:43. Заголовок: Бравый пишет: Испол..

Бравый пишет:

цитата:

Исполнение заповедей делает не верующим а святым.

Тогда ты почти святой... Пожалуй более святой, чем обсуждаемый здесь Николай. Только тебя не канонизируют.

 Отправлено: 17.11.11 12:07. Заголовок: ser56 пишет: я что-..

ser56 пишет:

цитата:

я что-то не помню, чтобы требовал наличные - я другой национальности, чтобы бабки за кровь соплеменников получать...

Предпочитаете натурой? Увы, во мне столько литров нет.
ser56 пишет:

цитата:

и о "преступлениях..." я не писал - это классика демагогии определенных кругов - стрелки переводить

Демагогические приёмы одинаковы для всех, просто кто-то от природы талантлив, а кто-то знает названия. Но про "определённые круги" понравилось -- в следующий раз, когда Бравый будет переходить на личности, процитирую с Вашего разрешения.
ser56 пишет:

цитата:

кстати - хоть одно слово из меня о религии евреев или мусульман слышали?

Кстати, было бы интересно.
ser56 пишет:

цитата:

если вас это забавляет, то вы сами себе не отдаете отчет в том, что ищите веру...

Я отдаю себе отчёт в том, что на свете есть много чего, что современная наука обьяснить пока не в состоянии. И есть шанс, что реальность может превзойти наши самые смелые ожидания. Только с какой радости я должен ограничивать себя лишь одной версией? И расшибать лоб себе и морды другим, пытаясь доказать, что эта версия -- единственно-верная. "Учение Маркса всесильно..."
ser56 пишет:

цитата:

кто знает, просто она была бы другая, если была... вопрос не о том, что было бы, а что ЕСТЬ...

Я говорил не в сослагательном наклонении. Вопрос должен звучать так "существовала ли русская культура до 988г.Р.Х.?"
ser56 пишет:

цитата:

странно, но до сих пор для многих религия важнее национаьлности

Стоит ли нам равняться на мракобесов?

 Отправлено: 17.11.11 12:08. Заголовок: Лишенец пишет: напр..

Лишенец пишет:

цитата:

например в Израиле - типично конфессиональное государство.

Тебя там долго били?