Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Николай 2 святой или преступник?

Вот в Англии ихнего короля обезглавили предварительно осудив . Во Франции то же . У нас Н2 не судили и он стал святым. Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

 Отправлено: 21.11.11 21:43. Заголовок: Ну до чего любит Саш..

Ну до чего любит Саша мифы. Все ему авторство Тихого дона покоя не дает. Успокойся родимый. У Шолохова "Поднятой целины" и "Судьбы человека и "Они сражались за Родину" на три нобелевки хватит.

 Отправлено: 21.11.11 21:45. Заголовок: Лишенец пишет: Шоло..

Лишенец пишет:

цитата:

Шолохов собственно относится к "советской" культуре.

Ответил профу на аналогичное высказывание. Я понимаю, пример неудобный, примите как есть.

цитата:

Сыном священника был и Чернышевский. Собственно его вклад в русскую культуру минимален

Наверняка знаете перечень тех кто им увлекался и на творчество кого он повлиял. Не знаете - погуглите.

цитата:

Брюсов был большим грешником, но не был атеистом.

Речь не о том, был ли он атеистом, а о том был ли он православным в полном, а не ханжеском понимании этого слова.

цитата:

Павлов умер верующим человеком, прихожанином храма.

Многие на склоне лет "Отче наш" произносят, но в продуктивные жизни далеко даже не христиане, не то что не православные и труды, созданные в эти годы не православием определеляются.

цитата:

сам я в Бога не верую и никогда не молюсь, а твои известия об этих молитвах производят на меня какое-то особенно жуткое впечатление

сами знаете чье изречение

И это просто краткий список безо всякой структуры, тем не менее сам говорит за себя. Я не занимаюсь исследованием агностицизма или атеизма в России. Но очевидно и неоспоримо, что "вне православного множества" есть другие множества, принадлежащие той же нации.

 Отправлено: 21.11.11 21:46. Заголовок: Лишенец пишет: кста..

Лишенец пишет:

цитата:

кстати Менделеев был глубоко верующим человеком, а?

не знаю, даже если не был, уж он то точно воспитывался в рамках православной культуры, а воспитание такая штука, что человек или живет с ним всю жизнь или активно с ним борется, но в таком случае это антагонизм отталкивающийся все равно от рамок той культуры в который индивид воспитан)

 Отправлено: 21.11.11 21:49. Заголовок: Лишенец пишет: был...

Лишенец пишет:

цитата:

был. как ни странно... что мы знаем о его кончине?

Очень по-поповски. Ну некрасиво, право.

Даже в вашем же выкрутасе пресловутый разбойник потому и называется разбойник, что при жизни жил разбоем. Для общества это важно - его "культурный вклад" и "окрас этого вклада".

Речь о существовании русской культуры вне православия и о том есть она или нет. Что там кто перед кончиной заявил - его личное дело. А вот как жил в те годы, когда творил, и определяет был или нет.

 Отправлено: 21.11.11 21:51. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

а о том был ли он православным в полном

А что значит быть православным в полном понимании? В полном понимании один Господь православен все остальные грешны по природе своей. Тем более тьма примеров, когда человек на протяжении своей жизни не раз и не два то воцерковлялся, то начинал бунтовать против Церкви и Бога.

 Отправлено: 21.11.11 21:52. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Для общества это важно - его "культурный вклад" и "окрас этого вклада".

Вот общество и запомнило его вклад-покаяние на кресте, а не перечень статей УК РИ, по которым его на тот крест приговорили

 Отправлено: 21.11.11 21:53. Заголовок: Бравый пишет: А что..

Бравый пишет:

цитата:

А что значит быть православным в полном понимании?

Вам лучше священник ответит.

Что до Брюсова, к которому относится моя фраза, то он даже христианские ценности не принимал.

 Отправлено: 21.11.11 21:54. Заголовок: Лишенец пишет: Вы п..

Лишенец пишет:

цитата:

Вы поразительно невежественны в том, о чем беретесь рассуждать...

Прежде чем судить о чьем то невежестве на расстоянии неплохо бы научиться писать слово эксперимент без ошибок

 Отправлено: 21.11.11 21:55. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Речь о существовании русской культуры вне православия и о том есть она или нет.

Нет ее вне православия! Вне православия это какая то иная культура а не русская, например советская культура, вполне себе местами выжающаяся, к русской культуре имеющая весьма и весьма отдаленное отношение, ровно такое же какое имела к иным национальным культурам, ну может чуть чуть большее, за счет большего вклада русской культуры в советскую, хотя бы благодаря могилам культурных людей.

 Отправлено: 21.11.11 21:56. Заголовок: Бравый пишет: Вот о..

Бравый пишет:

цитата:

Вот общество и запомнило его вклад

Общество запомнило его как 1) разбойника 2) покаявшегося на кресте, т.е. он по сути перечеркнул свой "культурный вклад" в течение жизни, последним своим действом.

У перечисленных из 4-ки ничего подобного не наблюдалось. Не нужно пытаться натянуть сову на глобус, даже ради победы в споре, тем более не подобает обсуждая такой вопрос.

 Отправлено: 21.11.11 21:57. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Что до Брюсова, к которому относится моя фраза, то он даже христианские ценности не принимал.

Бравый пишет:

цитата:

он то точно воспитывался в рамках православной культуры, а воспитание такая штука, что человек или живет с ним всю жизнь или активно с ним борется, но в таком случае это антагонизм отталкивающийся все равно от рамок той культуры в который индивид воспитан

 Отправлено: 21.11.11 21:59. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

запомнило его как 1) разбойника 2) покаявшегося на кресте

оно его запомнило как покаявшегося, он мог легко быть и не разбойником, а государственным изменником или еще кем нибудь

 Отправлено: 21.11.11 21:59. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

определяет был или нет.

определяет как раз нравственный выбор, когда человек подводит итоги своей жизни перед лицом смерти... впрочем вы ведь материалист? Тогда сгнивай спокойно, дорогой товарищ...
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Для общества

откуда вы знаете что важно для общества? только не надо тут излагать очередной вариант марксисткой теории...

 Отправлено: 21.11.11 22:01. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Вам лучше священник ответит.

Так и нефиг вещать тогда про полное понимание, если сами ни черта не понимаете

 Отправлено: 21.11.11 22:02. Заголовок: islander пишет: неп..

islander пишет:

цитата:

неплохо бы научиться писать

кто о чем... возразить по сществу вам нечего, цепляетесь к граматическим ошибкам... вы живете в мире мифов, который гораздо более агрессивен чем мир веры...

 Отправлено: 21.11.11 22:03. Заголовок: Бравый пишет: Вне п..

Бравый пишет:

цитата:

Вне православия это какая то иная культура а не русская, например советская культура

Еще раз культура как

цитата:

уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности

или как
"вся совокупность внебиологических проявлений"
русских людей (хотя бы по национальности, я уже не говорю, по факту рождения и.т.д.) на русской земле в отношении России есть русская культура по определению.

Удивительно, что имея даже целый пласт истории России в виде существования в форме СССР находятся желающие сказать, что вне православия русской культуры нет. Тогда задайте себе вопрос, что Вы подразумеваете под словом "русская" культура? Может в годы существования СССР что-ли русских не было, или вся культура есть нерусской? Неправославной в большинстве своем наверняка, но русской - однозначно.

 Отправлено: 21.11.11 22:06. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Еще раз культура как

при чем тут только одно из определений? Вы вольны понимать под культурой что угодно, но к истине и даже науке (в смысле культурологии) это не будет иметь отношения...

 Отправлено: 21.11.11 22:08. Заголовок: Бравый пишет: Так и..

Бравый пишет:

цитата:

Так и нефиг вещать тогда про полное понимание, если сами ни черта не понимаете

Вы так решили или Вам кто-то сказал? От этого объективная реальности не изменится

Такие вопросы задают в церкви или в другом месте и не ради победы в споре а ради собственного понимания. По Вашим высказываниям в этой ветке я сделал вывод, что Вы скудоумны, а я не являюсь Вашим духовником и соответственно не буду отвечать, т.к. могу навредить Вашему духовному развитию потому как участвую здесь для собственной потехи и наблюдением за проявлением Вашего идиотизма не более

 Отправлено: 21.11.11 22:10. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

еправославной в большинстве своем наверняка, но русской - однозначно.

чушь, советская культура во многих своих проявлениях была прямо антирусской.

 Отправлено: 21.11.11 22:13. Заголовок: Лишенец пишет: опре..

Лишенец пишет:

цитата:

определяет как раз нравственный выбор, когда человек подводит итоги своей жизни

Ответьте себе на простой вопрос. Человек написал кучу атеистических книжек, изданных большим тиражем, получил признание, а перед смертью исповедовался и покаялся батюшке. Общество запомнит его книги или его покаяние?

Для общества определяет то, что человек для него сделал (в том числе какой "мессидж" он передал обществу) а не его личная связь с Богом и.т.д., который может измениться на прямопротивоположный.

цитата:

впрочем вы ведь материалист?

Мимо. Но не православием единым