Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Николай 2 святой или преступник?

Вот в Англии ихнего короля обезглавили предварительно осудив . Во Франции то же . У нас Н2 не судили и он стал святым. Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

 Отправлено: 10.11.11 14:46. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Как человека его жаль и детей тоже жаль. Но Россия это Азия нарядившаяся Европой, и правитель у нас не имеет право быть слабым пусть даже и хорошим человеком. Железной рукой кнутом и пряником, реформой и виселицей и только так он может править такой страной как наша.

Вы сказали главное. Он был ЧЕЛОВЕКОМ, а не просто носителем власти, которую мог сохранить только репрессиями. Думаю, что если бы он пошёл по этому пути, то и за это сейчас его бы осуждали.
Безусловно мягкость Николая II привела впоследствии к неисчислимым жертвам и страданиям, но они не были его целью. Царь искренне любил Россию, народ и свою семью.
Если у кого-то есть в этом сомнения, то рекомендовал бы почитать его личные дневники.

 Отправлено: 10.11.11 14:47. Заголовок: Бравый пишет: Всяки..

Бравый пишет:

цитата:

Всякие Срули конкретно обделались в 1907 году и тогда им Государь слабым не казался, а казался он им кровавым

Почему не в 1905 или 1917 ?

 Отправлено: 10.11.11 14:48. Заголовок: NMD пишет: Сравнимо..

NMD пишет:

цитата:

Сравнимо с Михал Сергеичем.

Судьба у них слишком разная. А неплохо было бы Горбачёву и ответить за содеянное...

 Отправлено: 10.11.11 14:57. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Всякие Срули конкретно победили в 1917 г. И где же были всякие блаженные православные верноподданные Бравые? Ни одна блядь в защиту Помазанника Божия даже не булькнула! Почему Бравый? Вы не задавались этим вопросом. Где были эти многотысячные демонстрации и митинги народа-богоносца в защиту Государя, где были верные присяге войска, где было кичливое своей храбростью российское офицерство? Почему всё предали? Может быть Он все же был таки ничтожен и скудоумен. Одна распутинщина чего стоит?

Вот и я никак не могу ответить себе на эти вопросы... А ведь были же как никак Союз Михаила Архангела, целый ряд ДОБРОВОЛЬНЫХ монархических организаций... да и просто преданные идее самодержавия офицеры. Была лейб гвардия... Просто какое-то общее помешательство.

 Отправлено: 10.11.11 15:06. Заголовок: steVe пишет: Он был..

steVe пишет:

цитата:

Он был ЧЕЛОВЕКОМ, а не просто носителем власти,

цитата:

Царь искренне любил Россию, народ и свою семью.

«Представление Николая II о пределах власти русского самодержца было во все времена превратное. … Видя в себе, прежде всего, помазанника Божьего, он почитал всякое свое решение законным и по существу правильным. „Такова моя воля“, — была фраза, неоднократно слетавшая с его уст и долженствовавшая, по его представлению, прекратить всякие возражения против высказанного им предположения. Regis voluntas suprema lex esto Х[Воля царя есть высший закон“ (лат.)]— вот та формула, которой он был проникнут насквозь. Это было не убеждение, это была религия. … Игнорирование закона, непризнание ни существующих правил, ни укоренившихся обычаев было одной из отличительных черт последнего русского самодержца.» … «Он расходился с министрами не на почве разногласий в понимании порядка управления той или иной отраслью государственного строя, а, лишь оттого, если глава какого-нибудь ведомства проявлял чрезмерное доброжелательство к общественности, а, особенно, если он не хотел и не мог признать царскую власть во всех случаях безграничной. … В большинстве случаев разномыслие между Царём и его министрами сводились к тому, что министры отстаивали законность, а Царь настаивал на своём всесилии. В результате сохраняли расположение Государя лишь такие министры, как Н. А. Маклаков или Штюрмер, согласные для сохранения министерских портфелей на нарушение любых законов.»
В. И. Гурко. Царь и царица. — Книгоиздательство «Возрождение», Paris, 1927

«Однажды он сказал Министру иностранных дел С. Д. Сазонову: „Я стараюсь ни над чем серьёзно не задумываться, — иначе я давно был бы в гробу“. … Своего собеседника он ставил в строго определённые рамки. Разговор начинался исключительно аполитичный. Государь проявлял большое внимание и интерес к личности собеседника: к этапам его службы, к подвигам и заслугам … Но стоило собеседнику выйти из этих рамок — коснуться каких-либо недугов текущей жизни, как государь тотчас менял или прямо прекращал разговор»
Шавельский Г. И. Русская Церковь пред революцией. М.: Артос-Медиа, 2005

Мудаком он был. Как мудак и умер. Никого он кроме сябя и своей сучки Алисы не любил. Интересовало его одно - личное спокойствие и пешие прогулки.

 Отправлено: 10.11.11 15:43. Заголовок: steVe пишет: то рек..

steVe пишет:

цитата:

то рекомендовал бы почитать его личные дневники.

Ага.
Гулял. Застрелил ворону. И все достойные дела

 Отправлено: 10.11.11 17:15. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Но Россия это Азия нарядившаяся Европой

Нет. Это Европа, решившая жить по византийски.

 Отправлено: 10.11.11 18:11. Заголовок: СТИВ

NMD пишет:

цитата:

Некоторым подтверждением справедливости моих сомнений послужило мне следующее обстоятельство: на другое утро после смерти Государя, я еще взволнованный выходил из дворца и на подъезде встретил молодого Царя, о чем-то разговаривавшего с графом Воронцовым. Здороваясь, я спросил молодого Государя, как он провел ночь, и добавил: «представляю себе, какие тяжелые минуты вы должны были пережить за эти последние сутки». Молодой Государь, казавшийся на вид совершенно покойным, ответил мне: «Мы с графом так воспитаны, что ни в какие, даже самые тяжелые минуты, не волнуемся и не теряем присутствия духа». Не скрою, что эта фраза меня очень удивила и я потом не раз вспоминал ее. Странно было слышать эти слова от молодого человека, только что потерявшего любимого всеми отца и менее суток тому назад принявшего на себя всю тяжесть ответственности, падавшей на Самодержавного Царя России, да еще сказанные человеку, близко стоявшему к отцу и имевшему возможность хорошо оценить только что произошедший исторический момент... Сказать это мог только ребенок, не сознающий свое положение и не переживший всей остроты момента, или человек до болезненности самоуверенный, не ясно сознающий то, что он говорит. Я ушел и долго думал об этих словах молодого Царя, сильно меня смутивших в отношении того, что нас ожидало в будущем царствовании... Теперь я вполне понял эти слова, как чрезвычайно характерные для личности Государя Николая II.

Это мнение со стороны.
А вот что писал про этот день сам Николай:
20-го октября. Четверг.

Боже мой, Боже мой, что за день! Господь отозвал к себе нашего обожаемого дорогого горячо любимого Папа. Голова кругом идет, верить не хочется — кажется до того неправдоподобным ужасная действительность. Все утро мы провели наверху около него! Дыхание его было затруднено, требовалось все время давать ему вдыхать кислород. Около половины 3 он причастился св. Тайн; вскоре начались легкие судороги... и конец быстро настал! О. Иоанн больше часу стоял у его изголовья и держал за голову. Эта была смерть святого! Господи, помоги нам в эти тяжелые дни! Бедная дорогая Мама!.. Вечером в 9 1/2 была панихида — в той же спальне! Чувствовал себя как убитый. У дорогой Аликс опять заболели ноги! Вечером исповедался*.

 Отправлено: 10.11.11 18:21. Заголовок: islander пишет: Ага..

islander пишет:

цитата:

Ага. Гулял. Застрелил ворону. И все достойные дела

Пикуль тоже нашёл в дневниках Императора именно это, о чём в своей "Нечистой силе" и поведал.
Однако если не писать романов для того, чтобы они прошли коммунистическую цезуру, в них можно найти и многое другое.
В прогулках и охоте на ворон, честно говоря не вижу ничего предосудительного.

Тесей пишет:

цитата:

Мудаком он был. Как мудак и умер. Никого он кроме сябя и своей сучки Алисы не любил. Интересовало его одно - личное спокойствие и пешие прогулки.

Как смело-то... Нужно понимать, что Вы себя не любите, а жену любить и вовсе противоестественно... И никогда не гуляете?

 Отправлено: 10.11.11 20:13. Заголовок: steVe пишет: Судьба..

steVe пишет:

цитата:

Судьба у них слишком разная. А неплохо было бы Горбачёву и ответить за содеянное...

То-есть, жалеем царя потому, что его расстреляли и ненавидим президента от того, что жив-здоров на пенсии. Выходит, так?

 Отправлено: 10.11.11 20:23. Заголовок: "Лучшей похвальн..

"Лучшей похвальнейшей чертой своего нрава считал он, по собственному выражению, невозмутимость..." Светоний о Гае Цезаре ("Калигуле")

 Отправлено: 10.11.11 21:54. Заголовок: Сруль Маркович пише..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Всякие Срули конкретно победили в 1917 г

В октябре, когда Государь уже был в заточении.
Сруль Маркович пишет:

цитата:

Одна распутинщина чего стоит?

Распутинщина или миф о ней?
Сруль Маркович пишет:

цитата:

где же были всякие блаженные православные верноподданные Бравые?

Большей частью на фронте, а многие и весьма многие уже в гробах.
Сруль Маркович пишет:

цитата:

Почему всё предали?

Государей предает не народ, а окружение, оно же ничтожные доли процента народонаселения, но у этих ничтожных долей есть пулеметы и печать которая кстати к 1917 году была в шаловливых ручках срулей поголовно за исключением двух трех газет.
NMD пишет:

цитата:

«Мы с графом так воспитаны, что ни в какие, даже самые тяжелые минуты, не волнуемся и не теряем присутствия духа». Не скрою, что эта фраза меня очень удивила и я потом не раз вспоминал ее. Странно было слышать эти слова от молодого человека, только что потерявшего любимого всеми отца и менее суток тому назад принявшего на себя всю тяжесть ответственности, падавшей на Самодержавного Царя России, да еще сказанные человеку, близко стоявшему к отцу и имевшему возможность хорошо оценить только что произошедший исторический момент... Сказать это мог только ребенок, не сознающий свое положение и не переживший всей остроты момента, или человек до болезненности самоуверенный, не ясно сознающий то, что он говорит.

Какая чушь! Если господину Вельяминову не повезло с воспитанием, это его беда.
Сруль Маркович пишет:

цитата:

где было кичливое своей храбростью российское офицерство?

Российское офицерство в основной своей массе к февралю состояло из разночинцев и не было кадровым.

 Отправлено: 10.11.11 21:56. Заголовок: steVe пишет: Почему..

steVe пишет:

цитата:

Почему не в 1905 или 1917 ?

Потому что в 1905 и в 1917 годах первоочередная задача была развязаться с войной.

 Отправлено: 10.11.11 22:02. Заголовок: Бравый пишет: Госуд..

Бравый пишет:

цитата:

Государей предает не народ, а окружение

Которых сами государи к себе и приближают.

 Отправлено: 10.11.11 22:11. Заголовок: Бравый пишет: Госуд..

Бравый пишет:

цитата:

Государей предает не народ

Т.е. великий православный русский народ при известии об отречении Государя все как один зашелся в гневном крике? С превеликим возмущением , стройными колоннами с пением "Боже царя храни.." он вышел отомстить и растерзать предавшего императора гнусное и ничтожное его окружение. Были и акты публичного самосожжения истинных патриотов в знак протеста ! Часть верных законному Государю войск самовольно бросила фронт и бросилась спасать престол! Почта не справлялась с отправлением обожаемому монарху телеграмм людей разных чинов и званий с требованием вернуться на свой законный завещанный ему предками престол!
Бравый Простите но мы наверное разную историю учили. Впрочем в дискуссиях я не силен и доказывать сколько будет 2х2 считаю идиотизмом.

 Отправлено: 10.11.11 22:23. Заголовок: steVe пишет: В прог..

steVe пишет:

цитата:

В прогулках и охоте на ворон, честно говоря не вижу ничего предосудительного.

Просто таки титан мысли. Пытаюсь себе представить в записках Черчиля, Рузвельта или Сталина отчет за день - гулял, стрелял в ворон. Бывает начальник не соответствует должности, бывает категорически не соответствует, бывает как Н2

 Отправлено: 10.11.11 22:30. Заголовок: Бравый пишет: Распу..

Бравый пишет:

цитата:

Распутинщина или миф о ней?

Пизд...ц, Распутина вроде как и не было, да?

 Отправлено: 10.11.11 22:41. Заголовок: NMD пишет: То-есть,..

NMD пишет:

цитата:

То-есть, жалеем царя потому, что его расстреляли и ненавидим президента от того, что жив-здоров на пенсии. Выходит, так?

Жалею, как и любого убитого, а ещё больше его семью и миллионы тех, кто погиб в результате переворота.
А Горбачёва вовсе не призываю расстреливать.
Вполне достаточно, если бы этот "реформатор-перестройщик" пожил бы остаток жизни на обычную пенсию.
В прочим, на его совести столько, что судебный процесс над ним и его приятелями был бы полезен. Как пример, а тюрьма, как предостережение последователям.
Практически любой из правителей этой несчастной страны её заслуживает. От Кремля, до сельсовета.

 Отправлено: 10.11.11 22:50. Заголовок: steVe пишет: Практи..

steVe пишет:

цитата:

Практически любой из правителей этой несчастной страны её заслуживает. От Кремля, до сельсовета.

Раз политик, значит уже негодяй по определению? Что ж, есть немало приверженцев и у этой точки зрения.
Иногда и у меня самого подобные мысли возникают.

 Отправлено: 10.11.11 22:54. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Т.е. великий православный русский народ при известии об отречении Государя все как один зашелся в гневном крике?

Цитируем Пушкина "народ безмолвствовал" Цитируем одного из офицеров "Солдаты плакали"