Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Николай 2 святой или преступник?

Вот в Англии ихнего короля обезглавили предварительно осудив . Во Франции то же . У нас Н2 не судили и он стал святым. Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

 Отправлено: 10.11.11 22:57. Заголовок: steVe пишет: А ведь..

steVe пишет:

цитата:

А ведь были же как никак Союз Михаила Архангела, целый ряд ДОБРОВОЛЬНЫХ монархических организаций... да и просто преданные идее самодержавия офицеры. Была лейб гвардия... Просто какое-то общее помешательство.

В первый момент просто незнание фактов. До сентября формально Россия оставалась империей. Монархию формально никто не отвергал. А по мере разложения всего и вся с марта по сентябрь у тех кто был максимально не чистоплотен рвался и рвался к власти были пулеметы, так что замена империи на республику в обод всех громогласных заявлений марта прошел быстренько и по тихому.

 Отправлено: 10.11.11 22:59. Заголовок: Сруль Маркович пишет..

Сруль Маркович пишет:

цитата:

Бравый Простите но мы наверное разную историю учили. Впрочем в дискуссиях я не силен и доказывать сколько будет 2х2 считаю идиотизмом.

Конечно разную. Вы учили ту историю в которой уж извините 2х2 равно пяти, которые Вы принимаете за четыре

 Отправлено: 10.11.11 23:02. Заголовок: steVe пишет: Просто..

steVe пишет:

цитата:

Просто какое-то общее помешательство

Именно по итогам мировой войны и революций в России и Германии психиаторы стали изучать активно массовые истерии и психозы.

 Отправлено: 10.11.11 23:09. Заголовок: СТИВ

NMD пишет:

цитата:

Раз политик, значит уже негодяй по определению? Что ж, есть немало приверженцев и у этой точки зрения. Иногда и у меня самого подобные мысли возникают.

При той системе отбора руководящих кадров, который существует, иначе не может и быть. Порядочный человек наверху этой чиновничьей пирамиды просто не приживётся.

 Отправлено: 10.11.11 23:19. Заголовок: steVe пишет: Я смот..

steVe пишет:

цитата:

Я смотрю ни у кого не нашлось доброго слова о Николае Александровиче...

Как царь или человек никому из присутствующих он не сделал ничего хорошего

А тем кто почил...РЯВ просрал, WWI просрал, к концу сухой закон пришлось вводить, потому как пшеницы уже чтоб пожрать уже не было не то что водяру делать, во всех направлениях - полный застой и посмешище - авиация, автомобилестроение и далее по списку. В политической жизни - тянул до невозможности, в думе из себя корчил невесть что.

Чего он полезного сделал за свои годы? Что реформировал, чему дал второе дыхание? Какое развитие получила РИ за его годы? Нуль.

Как человека жаль, пухом земля.

 Отправлено: 11.11.11 01:07. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Как царь или человек никому из присутствующих он не сделал ничего хорошего

И не мог. В разное время живём. А вот современники могли бы некоторые ему и спасибо сказать.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

А тем кто почил...РЯВ просрал, WWI просрал,

В первом случае он не командовал, хотя и создал один из мощнейших в мире военных флотов. Кстати, после этого поражения он позаботился о строительстве нового флота.
Большевики так и юзали его старые линкоры ничего сами в этом плане не создав.
Первая мировая и вовсе спорный вопрос. Если бы не заговор и переворот, войну Россия однозначно бы выиграла.
Контроль над Босфором был бы одним из результатов этого.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

пришлось вводить, потому как пшеницы уже чтоб пожрать уже не было не то что водяру делать

Перевозки были во многом затруднены благодаря забастовкам а хлебом тем всю Гражданскую кормились. Другого просто не сеяли не жали...
Ну, а то, что пить водяру вдоволь не дал во время войны, так странный упрёк. Правильно сделал.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

во всех направлениях - полный застой и посмешище

Именно по этому экономика и производство в России при Николае II росли как на дрожжах?
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

авиация, автомобилестроение и далее по списку.

Именно тогда это всё и создавалось в России. В том числе и авиашколы... первые тяжёлые бомбардировщики... автопробеги через всю страну.
Это всё не коммунисты начинали.
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Чего он полезного сделал за свои годы? Что реформировал, чему дал второе дыхание? Какое развитие получила РИ за его годы? Нуль.

Сделал немало. Именно при нём началась электрификация, развивалась железнодорожная сеть. Создавалась промышленность нового типа, начиналась механизация сельского труда.

Очень жаль, что внушаемая десятилетиями в оправдание своих преступлений и самого госпереворота, ложь, так укоренилась в обществе.
Что может быть подлее, чем клевета на того, кого сами и убили?

 Отправлено: 11.11.11 01:45. Заголовок: steVe пишет: Именн..

steVe пишет:

цитата:

Именно при нём началась электрификация, развивалась железнодорожная сеть.

Самое убийственное в этом плане что при нем начат БАМ и при нем бы и закончили.
steVe пишет:

цитата:

Что может быть подлее, чем клевета на того, кого сами и убили?

Попытка врать людям которые в курсе дела на голубом глазу и в глаза.

 Отправлено: 11.11.11 02:09. Заголовок: Бравый пишет: при н..

Бравый пишет:

цитата:

при нем начат БАМ и при нем бы и закончили

А космическую программу при царе не начали заодно?
Кстати, ты так и не прояснил -- Распутин реальный человек или миф?

 Отправлено: 11.11.11 11:50. Заголовок: steVe пишет: В перв..

steVe пишет:

цитата:

В первом случае он не командовал

steVe пишет:

цитата:

При той системе отбора руководящих кадров

Командовали его выдвиженцы.
steVe пишет:

цитата:

Первая мировая и вовсе спорный вопрос. Если бы не заговор и переворот, войну Россия однозначно бы выиграла.

"Заговор и переворот" не на пустом месте созрели.
steVe пишет:

цитата:

Контроль над Босфором был бы одним из результатов этого.

Лично у меня вызывает когнитивный диссонанс вот что: десятилетиями готовились захватывать проливы, ЧФ из года в год только и тренировался в высадке усиленной дивизии, а как дошло до дела -- побежали на поклон к союзникам.
steVe пишет:

цитата:

Именно по этому экономика и производство в России при Николае II росли как на дрожжах?

С трудом обеспечивали только военные нужды. Да и то, снарядный голод начался раньше, чем у остальных. А чтоб винтовки кончились, вообще о таком не слыхивал.
steVe пишет:

цитата:

Именно тогда это всё и создавалось в России. В том числе и авиашколы... первые тяжёлые бомбардировщики... автопробеги через всю страну.

Кроме "Илей Муромцев" (но и здесь есть одно "но"), остальное -- в основном отвёрточная (иногда локализованная) сборка иностранных образцов по лицензиям. А двигателей своих так вообще делать не научились. Привет, так сказать, большевичкам.
steVe пишет:

цитата:

Сделал немало. Именно при нём началась электрификация, развивалась железнодорожная сеть. Создавалась промышленность нового типа, начиналась механизация сельского труда.

А ещё при нём радио придумали.

 Отправлено: 11.11.11 11:52. Заголовок: NMD пишет: Распутин..

NMD пишет:

цитата:

Распутин реальный человек или миф?

Распутин это водка. Она еще подмигивать может.

 Отправлено: 11.11.11 11:53. Заголовок: жывотнаэ пишет: Рас..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Распутин это водка. Она еще подмигивать может.

А сколько её надо выкушать, чтобы миф стал реальностью?

 Отправлено: 11.11.11 12:02. Заголовок: NMD пишет: остально..

NMD пишет:

цитата:

остальное -- в основном отвёрточная (иногда локализованная) сборка иностранных образцов по лицензиям. А двигателей своих так вообще делать не научились. Привет, так сказать, большевичкам.

Не совсем так.И даже совсем не так. Выпускали по лицензиям и без. Например "Фарманы", "Вуазены" и "Ньюпоры"- по лицензии. Ни о какой отверточной сборке даже речь не шла. "Альбатросы" так вообще тупо содрали. Про гидросамолеты тоже особая песнь. С движками тоже все шло логично- поставки, отверточная сборка, полный выпуск по лицензии. У СССР разве по другому было?

 Отправлено: 11.11.11 12:04. Заголовок: NMD пишет: миф стал..

NMD пишет:

цитата:

миф стал реальностью?

Это про подмигивание?

 Отправлено: 11.11.11 12:12. Заголовок: жывотнаэ пишет: Рас..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Распутин это водка. Она еще подмигивать может.

Кстати где то картинка была порнографическая... про изобрАжен трижды... там три распутина короче друг друга ипут...

 Отправлено: 11.11.11 12:44. Заголовок: steVe пишет: И не ..

steVe пишет:

цитата:

И не мог. В разное время живём. А вот современники могли бы некоторые ему и спасибо сказать

Вы же удивлялись, почему у присутствующих не нашлось доброго слова. А теперь "и не мог". Нет, так нет.

цитата:

В первом случае он не командовал, хотя и создал один из мощнейших в мире военных флотов.

В первом случае он ее просто проспал и недооценил противника, а расплачивались офицеры и солдаты кровушкой. Выражения про "укус блохи", "они меня разозлят" мы помним. Покупка японцами "Ниссина" и "Касуги", руководство Алексеева в Порт-Артуре - намесника кого? Отправка 2-й эскадры когда уже все было ясно, куда, на убой? Как военачальник Николай себя никак не проявил - идет война. а он видите ли "не командовал".

цитата:

Кстати, после этого поражения он позаботился о строительстве нового флота

Артиллерийских барж Севастополей или недостроенных убервафлей Гангут?

цитата:

Большевики так и юзали его старые линкоры ничего сами в этом плане не создав.

Это не аргумент в пользу Николая II а лишь аргумент за/против переворотов.

цитата:

Первая мировая и вовсе спорный вопрос. Если бы не заговор и переворот, войну Россия однозначно бы выиграла.

Спекуляции. Впрочем оставим - достаточно видеть "гениальность" как верховного главнокомандующего в РЯВ (по принципу сами разберутся и "я сказал")

цитата:

Ну, а то, что пить водяру вдоволь не дал во время войны, так странный упрёк. Правильно сделал.

Упрек не в том, что водяры не было, а в том, что приходилось даже на водяре экономить, чтобы пшеница оставалась - это и была причина "сухого закона". А с чем там были проблемы - с урожайностью, со сбором и логистикой - то уже детали. Банально жрать было нечего. Или может в Питере был хлеб когда началось и народ и жиру бесился?

цитата:

Именно тогда это всё и создавалось в России. В том числе и авиашколы... первые тяжёлые бомбардировщики... автопробеги через всю страну.

Имя сестра, имя. Отечественного, собственной разработки, серийного, выпускаемого не штучно аэроплана, автомобиля и желательно не одного Остин-Кегресс, который сварганил шофер из царского гаража, и исключения "Ильи Муромца" .

цитата:

Сделал немало. Именно при нём началась электрификация, развивалась железнодорожная сеть. Создавалась промышленность нового типа, начиналась механизация сельского труда.

Все так. Только "при нем" в данном случае означает не то, что "он был инициатором", а то что "он при этом присутствовал" как и военачальником при "РЯВ". Хорошо, что хотя бы не "вопреки" началось. Что он был, что его не было пользы нуль, ни рыба ни мясо.

цитата:

Очень жаль, что внушаемая десятилетиями в оправдание своих преступлений и самого госпереворота, ложь, так укоренилась в обществе.

Бла-бла-бла. Можно с таким же успехом сказать "очень жаль, что на фоне очевидных промахов (при прочих достижениях) 70-летней истории России при коммунизме в формате СССР начинается вознесение никчемностей из истории РИ просто по факту существования и принадлежности к монархии".

цитата:

Что может быть подлее, чем клевета на того, кого сами и убили?

Я не симпатизирую большевикам, но в этой связи обожествлять "последнего Амператора" тоже не собираюсь.

Даже вот те же его дневники почитать - "пил чай, смотрел оперу, гулял". Где упоминание о "думал о электрификации", "обсуждал с министрами развитие автомобильной промышленности", "это могло бы дать промышленный переворот", "механизация сельского труда", "конвеерное производство" я уже не говорю про "дредноут - это переворот в кораблестроении, нам срочно нужно 5-10 таких". Вон даже Кайзер и тот эскизы линкоров малевал, интересовался, участвовал. А этот - паркетный царедворец, ему бы на балах вальсировать, да ворон стрелять, нифига больше не надо.

 Отправлено: 11.11.11 12:58. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Даже вот те же его дневники почитать - "пил чай, смотрел оперу, гулял". Где упоминание о "думал о электрификации", "обсуждал с министрами развитие автомобильной промышленности", "это могло бы дать промышленный переворот", "механизация сельского труда", "конвеерное производство"

Вот-вот, ни слова о модернизации и национальных проектах

 Отправлено: 11.11.11 13:09. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Вот-вот, ни слова о модернизации и национальных проектах

нанотехнологиях...

 Отправлено: 11.11.11 14:06. Заголовок: Проспал он все: РЯВ,..

Проспал он все: РЯВ, РИ, революцию, изменения в обществе, взглядах требованиях, НТП... - тыкскзыть не ответил ни на один вызов времени, все рядом с ним прошло и без него. Решил. что император может при жизни быть иконой, насить саблю и эполеты, цаловать иконы и глядя на него "все само разрулится" - оно то так может разруливаться имея самостоятельного премьера, правительство и парламент, но нет и здесь упирался рогом. Бездарный руководитель - подчиненные под стать (счастливые исключения как то Степан Осипович не в счет, скорее вопреки), как и стиль руководства

Человек милый, ему бы в Париже сидеть, картины/стихи писать, по Елисейским гулять, за семьей глядеть. Жаль, что так с ним вышло и больше нет такого. Я б даже "царский налог" платил в разумных, чтобы был император типа английской королевы - красиво так все, мило, аристократично Но управление государством тем более РИ, ни в коем случае.

 Отправлено: 11.11.11 15:32. Заголовок: "Царь ни о чем&#..

"Царь ни о чем"

Наверное, ничего хуже в жизни нет, чем понять: вот сейчас вместе с тобой, возможно, на твоих глазах убьют всю твою семью. Из-за тебя же. Это страшно.

 Отправлено: 11.11.11 15:49. Заголовок: NMD пишет: А двигат..

NMD пишет:

цитата:

А двигателей своих так вообще делать не научились.

не совсем так - делали, но мало...
NMD пишет:

цитата:

Да и то, снарядный голод начался раньше, чем у остальных.

но к 16г ликвидировали...
NMD пишет:

цитата:

"Заговор и переворот" не на пустом месте созрели.

конечно - но главное чисто русское авось - сбросим Н2 и все путем будет, а путем не получилось...
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Но управление государством тем более РИ, ни в коем случае.

именно, да и слабоват был в главном - воле...