Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Николай 2 святой или преступник? (продолжение)

Вот в Англии ихнего короля обезглавили предварительно осудив . Во Франции то же . У нас Н2 не судили и он стал святым. Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

 Отправлено: 21.11.11 22:15. Заголовок: Лишенец пишет: при ..

Лишенец пишет:

цитата:

при чем тут только одно из определений? Вы вольны понимать под культурой что угодно, но к истине и даже науке (в смысле культурологии) это не будет иметь отношения...

Видно, что с научным подходом Вы незнакомы. Для того, чтобы изучать то или иное явление (например русскую культуру) нужно сначало дать ему определение (или ряд определений), а уже далее изучать свойства и закономерности. Иначе и говорить не о чем.

Определения, которые я привел сугубо академические

 Отправлено: 21.11.11 22:19. Заголовок: Бравый чушь, советск..

Бравый

цитата:

чушь, советская культура во многих своих проявлениях была прямо антирусской

Опять бредятину несете Культура во времена Петра и далее тоже была в некоторых проявления "антирусской" а некоторые даже утверждают "антиправославной", но никто даже не заикается, что прозведения русской культуры того времени "петровские" а не "русские"

 Отправлено: 21.11.11 22:24. Заголовок: Бравый Это Ваш посыл..

Бравый

цитата:

Это Ваш посыл, если Вы не понимаете что такое православный человек в полном понимании, то и не фиг еще раз повторяю озвучивать подобные тезисы

Я Вам ответил постом выше.

Что мне озвучивать я уж решу без Ваших подсказок

Небольшой намек я Вам все же дам - все что Вы описали когда говорили о "воцерковленном человеке" необходимо для "статуса православного", но совершенно недостаточно. Если "православие" такого "воцерковленного человека" этим и исчерпывается, то это чистой воды ханжество

Свой вопрос задайте священнику.

 Отправлено: 21.11.11 22:26. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Культура во времена Петра и далее тоже была в некоторых проявления "антирусской" а некоторые даже утверждают "антиправославной", но никто даже не заикается, что прозведения русской культуры того времени "петровские" а не "русские"

О как? Вообще то как раз заикаются. Это несколько иначе формулируется по советской привычке сглаживать неудобное акценты, но под общим название культура Петровской эпохи, искусствоведы советские ухитрились объединить русскую культуру с петровскими вывертами.

 Отправлено: 21.11.11 22:32. Заголовок: Лишенец Павлов умер..

Лишенец

цитата:

Павлов умер верующим человеком, прихожанином храма.

Это не так. Хотя и достаточно распространенный миф.

Храмы же он посещал - в особенности после революции - потому, что внимательно относился к своей религиозной жене. Да и сам, будучи сыном священника, любил иногда послушать церковное пение, так знакомое с детства.
А еще для того, чтобы позлить атеистов-большевиков, которых весьма не любил, и помочь своим авторитетом гонимым верующим, которым, естественно, сочувствовал.
На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:
"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".
"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:
- Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться».

цитата:

приведите ссылки на документы... где конкретно закреплены законодательно какие-либо льготы ТОЛЬКО для РПЦ?

Пожалста
Письмо Минфина РФ от 01.10.1996 N 11-01-08 http://www.lawrussia.ru/texts/legal_273/doc273a314x886.htm
Письмо Минфина РФ от 05.11.1996 N 01-10/11-4547
http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm
Достаточно?
Как там церковь относится к табакокурению?

 Отправлено: 21.11.11 22:47. Заголовок: Бравый пишет: О как..

Бравый пишет:

цитата:

О как? Вообще то как раз заикаются

Кроме заиканий, что то внятное по существу возражений можете сформулировать?

цитата:

Это несколько иначе формулируется по советской привычке сглаживать неудобное акценты, но под общим название культура Петровской эпохи, искусствоведы советские ухитрились объединить русскую культуру с петровскими вывертам

Тоже, что и выше. Кроме того как охарактеризовать те или иные культурные вехи как "выверты", а научных работников, которые рассматривали вопрос, как "советских", а их работу как "ухищрения", что-то можете по сути сказать?

Кроме того, это чисто обывательская точка зрения отождествлять "культуру" и "искусство" (это по поводу "искусствоведы советские"). Культура включает в себя искусство, но гораздо шире. Если речь только о "работах искусствоведов", а не культурологов, то Ваши возражения по существу (если они будут, в чем я сильно сомневаюсь) не достаточны. Вам рано говорить на эту тему, почитайте что нибудь.

 Отправлено: 21.11.11 23:04. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Кроме того, это чисто обывательская точка зрения отождествлять "культуру" и "искусство" (это по поводу "искусствоведы советские"). Культура включает в себя искусство, но гораздо шире. Если речь только о "работах искусствоведов", а не культурологов, то Ваши возражения по существу (если они будут, в чем я сильно сомневаюсь) не достаточны.

в советское время культурологией занимались очень часто как раз искусствоведы. Так уж получилось.

 Отправлено: 21.11.11 23:05. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Кроме того, это чисто обывательская точка зрения отождествлять "культуру" и "искусство" (это по поводу "искусствоведы советские")

Ну если Вы считаете выдающимися достижениями петровской культуры приучение к табакокурению винопитию и ношению негодного в русском климате хранцузского платья, то ой.

 Отправлено: 21.11.11 23:07. Заголовок: Главное на культуру ..

Главное на культуру народа петровские выверты практически никак не повлияли.

 Отправлено: 21.11.11 23:31. Заголовок: Бравый пишет: в сов..

Бравый пишет:

цитата:

в советское время культурологией занимались очень часто как раз искусствоведы. Так уж получи

Предлагал же, не пишите о том, о чем не имеете внятного представления, читайте.

цитата:

В России (СССР) группа наук социально-гуманитарного профиля, сложившаяся в течение 60-80-х гг., с 1995 введена в Номенклатуру специальностей научных работников Миннауки РФ в составе четырех специальностей: теория культуры; истор. культурология; музееведение, консервация и реставрация историко-культурных объектов; прикладная культурология

 Отправлено: 21.11.11 23:42. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

с 1995

мда

 Отправлено: 22.11.11 00:04. Заголовок: Насыр в Лукум

Бравый пишет:

цитата:

Главное на культуру народа петровские выверты практически никак не повлияли.

Прежде всего отделим мух от котлет. Для начала позвольте Вас поздравить с совершенным владением приемами женской логики (которую замечательно сформулировал некто Беклемишев - почитайте, узнаете себя_. Перевод обсуждения в другую плоскость в силу невозможности доказать свою правоту в предыдущей. По поводу принадлежности "культуры в эпоху Петра" к "русской культуре" Вы уже не заикаетесь? Вот и славно.

Теперь по поводу нового тезиса о значимости "петровских вывертов" - браво Я уже не надеялся, но Вы превзошли самого себя. Апофеоз. Я уже было решил не комментировать Ваши посты, потому как отсмеялся от души и уже утомительно, но раз в этом такое "крещендо" то невозможно не отметить

Чтобы мы говорили на одном языке (пусть выводы у Вас свои)- назовем "народом" всех подданных РИ того времени (а не крестьян или еще кого). Это понятие "народ" включает и представителей церкви и военных и представителей науки, искусства, вообще всех. Вы в своем уме утверждать, что в эпоху Петра в их жизни ничего не поменялось?

Поймите, если Вы сможете, культура - это грубо говоря что отличает человека от животного, если Вам непонятны академические определения, которые тождественны вышесказанному. Это и то что люди едят, во что одеваются, что читают, что слушают, а также и то как устроены все институты общественной жизни, государство, армия, церковь. Культура это не только искусство, это культура государственного управления, культура общественных отношений, культура градостроительства, культура речи это вообще все, понимаете?

После Петра все поменялось. И если землепашец как разбрасывал зерна из лукошка так продолжал, то его сын в армии служил уже совсем иначе, попадал в совершенно иные взаимоотношения на новых производствах, управляли этим землепашцем уже другие люди и соответственно по-другому, да и судили того же крестьянина уже совсем по-другому. Сама культура получила возможность развиваться благодаря созданию волей Петра учебных заведений и способствованию наукам.

Нельзя не видеть разницы в русской культуре до Петра и после. Утверждать обратное может только слепой

Что до принадлежности культуры эпохи Петра к русской культуре то это вообще не предмет для обсуждения. Объекты - русские по национальности, место действия - Россия, предмет - организация жизни и деятельности русских людей, а также в создаваемых ими (русскими)материальных и духовных ценностях" Это русская культура, как верно и то что Шолохов - русский писатель советского периода все остальное просто бред.

Я уж больше и комментировать не смогу, столько сколько сегодня я давно не смеялся, больше вредно

 Отправлено: 22.11.11 00:11. Заголовок: Бравыйй пишет: мда ..

Бравыйй пишет:

цитата:

мда

Скудоумный, речь о том, что это не "маркетинг", которого в СССР не было, существовала группа наук по этому профилю, институт культурологии при Академии Наук СССР (если брать то что на слуху), да и целый ряд, но Вам оно не в коня корм

 Отправлено: 22.11.11 01:35. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

институт культурологии при Академии Наук СССР

 Отправлено: 22.11.11 04:04. Заголовок: Лишенец пишет: вся..

Лишенец пишет:

цитата:

вся хваленая европейская средневековая культура ничто в сравнении с Византией... без нее не было бы и т.н. Возрождения...

Аха. Евнухов в Европе не было - отстой полный. А если серьёзно, что толку, что Византия сидела на античном наследии? Это помогло им как-то? Да и на Русь ничего не попало. Кабы крестоносцы не грабанули Константинополь, так бы всё это наследие и погибло бы в итоге вместе с империей, т.к. не понимали и не ценили византийцы того, чем владели.

 Отправлено: 22.11.11 08:31. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Т.е. литература русского по национальности писателя, пишущего на русском языке о том или ином этапе в истории России не отновится к русской культуре Слишком лихо, даже для Вас Я соответственно делаю вывод, что в целом Вы валяете дурака, а по сути возражений не имеете

1) Шолохов ОТНОСИТСЯ к русской культуре - но ранний он коммунист, как и Гайдар
2) если вы не понимаете собеседника, хотя он пишет понятно - это ваши проблемы. Русский писатель это не только пишуший на русском и русский по национальности, но и находящийся на стороне русского народа, а не разных глупостей
"А раз вклад внес, то и в русскую культуру внес, причем немалый. "
только вклад бывает РАЗНЫЙ, от Чернышевского больше вреда Что ж до расширенного толкования понятия культура - то это забег в ширь
"Ну-ну, перестаньте. Который ученый."
это вы выражайтесь конкретно

islander пишет:

цитата:

Вообще то Коллонтай это приписывают...

Отнюдь - читали ее повесть?
"Все же объем изменений жизни после русской революции гораздо больше. Несравнимо больше. Что там во Франции то в сравнении? Так, мелочь. "
вы забыли о "конкретно историческом подходе" по сравнению с тем, что было - во Франции просто гигантский шаг...
"Теперь нет. Как и графы в паспорте. Классики все правильно предвидели. "
графа в паспорте это глупость - паспорт дают ГРАЖДАНИНУ! что ж до национальности - классики и отмирание государства прогнозировали...
"Вопрос был абсолютно риторическим ибо обсуждались налоговые льготы РПЦ которые были и есть."
и что? это не коммерческая организация, все по закону

 Отправлено: 22.11.11 08:40. Заголовок: cyr пишет: Это помог..

cyr пишет:

цитата:

Это помогло им как-то?

вообще-то они почти 1000 лет продержались... кто больше?

 Отправлено: 22.11.11 08:41. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Для того, чтобы изучать то или иное явление (например русскую культуру) нужно сначало дать ему определение (или ряд определений), а уже далее изучать свойства и закономерности. Иначе и говорить не о чем.

кто спорит только определения бывают РАЗНЫЕ! Одна культура делает из людей манкуртов, а другая - отдаляет от зверства...

 Отправлено: 22.11.11 11:06. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - читали ее повесть?

Дискуссия о новой жизни новых людей в новой стране, не более. Собственно, сама Коллонтай соблюдала подобные принципы? А практика критерий истины.
ser56 пишет:

цитата:

вы забыли о "конкретно историческом подходе" по сравнению с тем, что было - во Франции просто гигантский шаг...

Да, в части преобразований в стране, изменения укладов во всем перемены гигантские. Я не ставлю знак плюс или минус, только величина изменений.
ser56 пишет:

цитата:

что ж до национальности - классики и отмирание государства прогнозировали...

Мало ли что они прогнозировали. Я тоже могу спрогнозировать, что лет через тысячу на земле останется одна национальность - афро-китайская.
Но факт, что национальности сохранялись, их наличие как и наличие национальных элит явилось одной из причин развала страны. Больше того, некоторые национальности были назначены именно в той стране искусственно, скажем белорусы. :-)
ser56 пишет:

цитата:

и что? это не коммерческая организация, все по закону

Речь вообще не шла по закону или нет, на все есть соответствующие бумаги от минфина или ФНС, обе стороны заинтересованы в сотрудничестве, одна не критикует (вообще) государство, другая дает экономические льготы.
То что РПЦ давно уже вполне коммерческая организация кажется ни для кого не секрет. Список коммерческих организаций или банков под крылом РПЦ можно легко найти в инете.

 Отправлено: 22.11.11 13:25. Заголовок: islander пишет: Спи..

islander пишет:

цитата:

Список коммерческих организаций или банков под крылом РПЦ можно легко найти в инете

Под крылом или под управлением? Под крылом у РПЦ, даже Вы при всем антагонизме Вашем лично к Церкви.