Отправлено: 09.11.11 12:01. Заголовок: Николай 2 святой или преступник? (продолжение)

Вот в Англии ихнего короля обезглавили предварительно осудив . Во Франции то же . У нас Н2 не судили и он стал святым. Вопрос можно ли было ег привлечь к суду и за что ?

 Отправлено: 21.11.11 22:15. Заголовок: Лишенец пишет: при ..

Лишенец пишет:

цитата:

при чем тут только одно из определений? Вы вольны понимать под культурой что угодно, но к истине и даже науке (в смысле культурологии) это не будет иметь отношения...

Видно, что с научным подходом Вы незнакомы. Для того, чтобы изучать то или иное явление (например русскую культуру) нужно сначало дать ему определение (или ряд определений), а уже далее изучать свойства и закономерности. Иначе и говорить не о чем.

Определения, которые я привел сугубо академические

 Отправлено: 21.11.11 22:19. Заголовок: Бравый чушь, советск..

Бравый

цитата:

чушь, советская культура во многих своих проявлениях была прямо антирусской

Опять бредятину несете Культура во времена Петра и далее тоже была в некоторых проявления "антирусской" а некоторые даже утверждают "антиправославной", но никто даже не заикается, что прозведения русской культуры того времени "петровские" а не "русские"

 Отправлено: 21.11.11 22:24. Заголовок: Бравый Это Ваш посыл..

Бравый

цитата:

Это Ваш посыл, если Вы не понимаете что такое православный человек в полном понимании, то и не фиг еще раз повторяю озвучивать подобные тезисы

Я Вам ответил постом выше.

Что мне озвучивать я уж решу без Ваших подсказок

Небольшой намек я Вам все же дам - все что Вы описали когда говорили о "воцерковленном человеке" необходимо для "статуса православного", но совершенно недостаточно. Если "православие" такого "воцерковленного человека" этим и исчерпывается, то это чистой воды ханжество

Свой вопрос задайте священнику.

 Отправлено: 21.11.11 22:26. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Культура во времена Петра и далее тоже была в некоторых проявления "антирусской" а некоторые даже утверждают "антиправославной", но никто даже не заикается, что прозведения русской культуры того времени "петровские" а не "русские"

О как? Вообще то как раз заикаются. Это несколько иначе формулируется по советской привычке сглаживать неудобное акценты, но под общим название культура Петровской эпохи, искусствоведы советские ухитрились объединить русскую культуру с петровскими вывертами.

 Отправлено: 21.11.11 22:32. Заголовок: Лишенец Павлов умер..

Лишенец

цитата:

Павлов умер верующим человеком, прихожанином храма.

Это не так. Хотя и достаточно распространенный миф.

Храмы же он посещал - в особенности после революции - потому, что внимательно относился к своей религиозной жене. Да и сам, будучи сыном священника, любил иногда послушать церковное пение, так знакомое с детства.
А еще для того, чтобы позлить атеистов-большевиков, которых весьма не любил, и помочь своим авторитетом гонимым верующим, которым, естественно, сочувствовал.
На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:
"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".
"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:
- Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться».

цитата:

приведите ссылки на документы... где конкретно закреплены законодательно какие-либо льготы ТОЛЬКО для РПЦ?

Пожалста
Письмо Минфина РФ от 01.10.1996 N 11-01-08 http://www.lawrussia.ru/texts/legal_273/doc273a314x886.htm
Письмо Минфина РФ от 05.11.1996 N 01-10/11-4547
http://lawrussia.ru/texts/legal_213/doc213a515x614.htm
Достаточно?
Как там церковь относится к табакокурению?

 Отправлено: 21.11.11 22:47. Заголовок: Бравый пишет: О как..

Бравый пишет:

цитата:

О как? Вообще то как раз заикаются

Кроме заиканий, что то внятное по существу возражений можете сформулировать?

цитата:

Это несколько иначе формулируется по советской привычке сглаживать неудобное акценты, но под общим название культура Петровской эпохи, искусствоведы советские ухитрились объединить русскую культуру с петровскими вывертам

Тоже, что и выше. Кроме того как охарактеризовать те или иные культурные вехи как "выверты", а научных работников, которые рассматривали вопрос, как "советских", а их работу как "ухищрения", что-то можете по сути сказать?

Кроме того, это чисто обывательская точка зрения отождествлять "культуру" и "искусство" (это по поводу "искусствоведы советские"). Культура включает в себя искусство, но гораздо шире. Если речь только о "работах искусствоведов", а не культурологов, то Ваши возражения по существу (если они будут, в чем я сильно сомневаюсь) не достаточны. Вам рано говорить на эту тему, почитайте что нибудь.

 Отправлено: 21.11.11 23:04. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Кроме того, это чисто обывательская точка зрения отождествлять "культуру" и "искусство" (это по поводу "искусствоведы советские"). Культура включает в себя искусство, но гораздо шире. Если речь только о "работах искусствоведов", а не культурологов, то Ваши возражения по существу (если они будут, в чем я сильно сомневаюсь) не достаточны.

в советское время культурологией занимались очень часто как раз искусствоведы. Так уж получилось.

 Отправлено: 21.11.11 23:05. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Кроме того, это чисто обывательская точка зрения отождествлять "культуру" и "искусство" (это по поводу "искусствоведы советские")

Ну если Вы считаете выдающимися достижениями петровской культуры приучение к табакокурению винопитию и ношению негодного в русском климате хранцузского платья, то ой.

 Отправлено: 21.11.11 23:07. Заголовок: Главное на культуру ..

Главное на культуру народа петровские выверты практически никак не повлияли.

 Отправлено: 21.11.11 23:31. Заголовок: Бравый пишет: в сов..

Бравый пишет:

цитата:

в советское время культурологией занимались очень часто как раз искусствоведы. Так уж получи

Предлагал же, не пишите о том, о чем не имеете внятного представления, читайте.

цитата:

В России (СССР) группа наук социально-гуманитарного профиля, сложившаяся в течение 60-80-х гг., с 1995 введена в Номенклатуру специальностей научных работников Миннауки РФ в составе четырех специальностей: теория культуры; истор. культурология; музееведение, консервация и реставрация историко-культурных объектов; прикладная культурология

 Отправлено: 21.11.11 23:42. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

с 1995

мда

 Отправлено: 22.11.11 00:04. Заголовок: Насыр в Лукум

Бравый пишет:

цитата:

Главное на культуру народа петровские выверты практически никак не повлияли.

Прежде всего отделим мух от котлет. Для начала позвольте Вас поздравить с совершенным владением приемами женской логики (которую замечательно сформулировал некто Беклемишев - почитайте, узнаете себя_. Перевод обсуждения в другую плоскость в силу невозможности доказать свою правоту в предыдущей. По поводу принадлежности "культуры в эпоху Петра" к "русской культуре" Вы уже не заикаетесь? Вот и славно.

Теперь по поводу нового тезиса о значимости "петровских вывертов" - браво Я уже не надеялся, но Вы превзошли самого себя. Апофеоз. Я уже было решил не комментировать Ваши посты, потому как отсмеялся от души и уже утомительно, но раз в этом такое "крещендо" то невозможно не отметить

Чтобы мы говорили на одном языке (пусть выводы у Вас свои)- назовем "народом" всех подданных РИ того времени (а не крестьян или еще кого). Это понятие "народ" включает и представителей церкви и военных и представителей науки, искусства, вообще всех. Вы в своем уме утверждать, что в эпоху Петра в их жизни ничего не поменялось?

Поймите, если Вы сможете, культура - это грубо говоря что отличает человека от животного, если Вам непонятны академические определения, которые тождественны вышесказанному. Это и то что люди едят, во что одеваются, что читают, что слушают, а также и то как устроены все институты общественной жизни, государство, армия, церковь. Культура это не только искусство, это культура государственного управления, культура общественных отношений, культура градостроительства, культура речи это вообще все, понимаете?

После Петра все поменялось. И если землепашец как разбрасывал зерна из лукошка так продолжал, то его сын в армии служил уже совсем иначе, попадал в совершенно иные взаимоотношения на новых производствах, управляли этим землепашцем уже другие люди и соответственно по-другому, да и судили того же крестьянина уже совсем по-другому. Сама культура получила возможность развиваться благодаря созданию волей Петра учебных заведений и способствованию наукам.

Нельзя не видеть разницы в русской культуре до Петра и после. Утверждать обратное может только слепой

Что до принадлежности культуры эпохи Петра к русской культуре то это вообще не предмет для обсуждения. Объекты - русские по национальности, место действия - Россия, предмет - организация жизни и деятельности русских людей, а также в создаваемых ими (русскими)материальных и духовных ценностях" Это русская культура, как верно и то что Шолохов - русский писатель советского периода все остальное просто бред.

Я уж больше и комментировать не смогу, столько сколько сегодня я давно не смеялся, больше вредно

 Отправлено: 22.11.11 00:11. Заголовок: Бравыйй пишет: мда ..

Бравыйй пишет:

цитата:

мда

Скудоумный, речь о том, что это не "маркетинг", которого в СССР не было, существовала группа наук по этому профилю, институт культурологии при Академии Наук СССР (если брать то что на слуху), да и целый ряд, но Вам оно не в коня корм

 Отправлено: 22.11.11 01:35. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

институт культурологии при Академии Наук СССР

 Отправлено: 22.11.11 04:04. Заголовок: Лишенец пишет: вся..

Лишенец пишет:

цитата:

вся хваленая европейская средневековая культура ничто в сравнении с Византией... без нее не было бы и т.н. Возрождения...

Аха. Евнухов в Европе не было - отстой полный. А если серьёзно, что толку, что Византия сидела на античном наследии? Это помогло им как-то? Да и на Русь ничего не попало. Кабы крестоносцы не грабанули Константинополь, так бы всё это наследие и погибло бы в итоге вместе с империей, т.к. не понимали и не ценили византийцы того, чем владели.

 Отправлено: 22.11.11 08:31. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Т.е. литература русского по национальности писателя, пишущего на русском языке о том или ином этапе в истории России не отновится к русской культуре Слишком лихо, даже для Вас Я соответственно делаю вывод, что в целом Вы валяете дурака, а по сути возражений не имеете

1) Шолохов ОТНОСИТСЯ к русской культуре - но ранний он коммунист, как и Гайдар
2) если вы не понимаете собеседника, хотя он пишет понятно - это ваши проблемы. Русский писатель это не только пишуший на русском и русский по национальности, но и находящийся на стороне русского народа, а не разных глупостей
"А раз вклад внес, то и в русскую культуру внес, причем немалый. "
только вклад бывает РАЗНЫЙ, от Чернышевского больше вреда Что ж до расширенного толкования понятия культура - то это забег в ширь
"Ну-ну, перестаньте. Который ученый."
это вы выражайтесь конкретно

islander пишет:

цитата:

Вообще то Коллонтай это приписывают...

Отнюдь - читали ее повесть?
"Все же объем изменений жизни после русской революции гораздо больше. Несравнимо больше. Что там во Франции то в сравнении? Так, мелочь. "
вы забыли о "конкретно историческом подходе" по сравнению с тем, что было - во Франции просто гигантский шаг...
"Теперь нет. Как и графы в паспорте. Классики все правильно предвидели. "
графа в паспорте это глупость - паспорт дают ГРАЖДАНИНУ! что ж до национальности - классики и отмирание государства прогнозировали...
"Вопрос был абсолютно риторическим ибо обсуждались налоговые льготы РПЦ которые были и есть."
и что? это не коммерческая организация, все по закону

 Отправлено: 22.11.11 08:40. Заголовок: cyr пишет: Это помог..

cyr пишет:

цитата:

Это помогло им как-то?

вообще-то они почти 1000 лет продержались... кто больше?

 Отправлено: 22.11.11 08:41. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Для того, чтобы изучать то или иное явление (например русскую культуру) нужно сначало дать ему определение (или ряд определений), а уже далее изучать свойства и закономерности. Иначе и говорить не о чем.

кто спорит только определения бывают РАЗНЫЕ! Одна культура делает из людей манкуртов, а другая - отдаляет от зверства...

 Отправлено: 22.11.11 11:06. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..

ser56 пишет:

цитата:

Отнюдь - читали ее повесть?

Дискуссия о новой жизни новых людей в новой стране, не более. Собственно, сама Коллонтай соблюдала подобные принципы? А практика критерий истины.
ser56 пишет:

цитата:

вы забыли о "конкретно историческом подходе" по сравнению с тем, что было - во Франции просто гигантский шаг...

Да, в части преобразований в стране, изменения укладов во всем перемены гигантские. Я не ставлю знак плюс или минус, только величина изменений.
ser56 пишет:

цитата:

что ж до национальности - классики и отмирание государства прогнозировали...

Мало ли что они прогнозировали. Я тоже могу спрогнозировать, что лет через тысячу на земле останется одна национальность - афро-китайская.
Но факт, что национальности сохранялись, их наличие как и наличие национальных элит явилось одной из причин развала страны. Больше того, некоторые национальности были назначены именно в той стране искусственно, скажем белорусы. :-)
ser56 пишет:

цитата:

и что? это не коммерческая организация, все по закону

Речь вообще не шла по закону или нет, на все есть соответствующие бумаги от минфина или ФНС, обе стороны заинтересованы в сотрудничестве, одна не критикует (вообще) государство, другая дает экономические льготы.
То что РПЦ давно уже вполне коммерческая организация кажется ни для кого не секрет. Список коммерческих организаций или банков под крылом РПЦ можно легко найти в инете.

 Отправлено: 22.11.11 13:25. Заголовок: islander пишет: Спи..

islander пишет:

цитата:

Список коммерческих организаций или банков под крылом РПЦ можно легко найти в инете

Под крылом или под управлением? Под крылом у РПЦ, даже Вы при всем антагонизме Вашем лично к Церкви.

 Отправлено: 22.11.11 14:14. Заголовок: ser56 пишет: 1) Шол..

ser56 пишет:

цитата:

1) Шолохов ОТНОСИТСЯ к русской культуре - но ранний он коммунист, как и Гайдар

Он что ранний, что поздний он православным не был, а Ваш вопрос был об этом Веру в Бога отвергал, а вера - первое условие чтобы называться православным или верующим.

цитата:

2) Русский писатель это не только пишуший на русском и русский по национальности, но и находящийся на стороне русского народа, а не разных глупостей

Что есть "глупости", а что "на стороне русского народа" сильно субъективная вещь (особенно в случае позднего Шолохова ), поэтому критерием быть не может. Культурные преобразования времен Петра тоже некоторые недоумки зачисляют в "антирусские" и "антиправославные". Я не сочувствую коммунистам, но утверждать что культура всех русских деятелей советской эпохи (и Шолохова в частности) анти или нерусская не возьмусь.

цитата:

от Чернышевского больше вреда

Ну это Ваше личное субъективное мнение, не более.

цитата:

Что ж до расширенного толкования понятия культура - то это забег в ширь

Толкование такое как предполагает соответствующая наука. Вам комфортнее сузить понятие до "искусств"? Дык и для искусств примеры я привел.

цитата:

это вы выражайтесь конкретно

Павлов Иван Петрович, куда уж конкретнее.

 Отправлено: 22.11.11 14:21. Заголовок: Кстати по ссылке при..

Кстати по ссылке пример сжатого обзора культуры России XIX века тыкскзыть по всем каконам http://mgup-vm.narod.ru/kulturology/doklad05.html Обратите внимание на спектр рассматриваемых вопросов которые охватывает понятие "культура" - наука, искусство, печатное дело, образование. Павлова там тоже можно встретить

 Отправлено: 22.11.11 14:27. Заголовок: Бравый пишет: Под к..

Бравый пишет:

цитата:

Под крылом или под управлением?

В собственности
Бравый пишет:

цитата:

при всем антагонизме Вашем лично к Церкви.

Это не антагонизм. Просто я позволяю себе свободно излагать собственное мнение

 Отправлено: 22.11.11 16:01. Заголовок: islander пишет: Соб..

islander пишет:

цитата:

Собственно, сама Коллонтай соблюдала подобные принципы? А практика критерий истины.

свечу не держал, но ее сексуальная свобода - прица во языцах...
islander пишет:

цитата:

ольше того, некоторые национальности были назначены именно в той стране искусственно, скажем белорусы. :-)

и украинцы... и еще всякие киргизы...
islander пишет:

цитата:

То что РПЦ давно уже вполне коммерческая организация кажется ни для кого не секрет

для меня - секрет
islander пишет:

цитата:

Список коммерческих организаций или банков под крылом РПЦ можно легко найти в инете.

про Ватикан не искали
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

он православным не был,

уверены? не подскажите откуда?
так, для примера...
"В области литературы в 1947 году произошло осуждение ряда произведений А. Т. Твардовского. В декабре 1947 г. была опубликована статья главного редактора «Литературной газеты» В. В. Ермилова о книге И. Т. Твардовского (брата А. Т. Твардовского) «Родина и чужбина», которая осуждалась за «русскую национальную ограниченность».[2] В целом, руководство страны строго удерживало кампанию в рамках «советского патриотизма»."
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Культурные преобразования времен Петра тоже некоторые недоумки зачисляют в "антирусские" и "антиправославные".

полагаю, что насчет недоумков вы зря... назвать введением в жизнь пьянства, разврата и табакокурения "культурными преобразованиями" сложно...
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

а что "на стороне русского народа" сильно субъективная вещь

отнюдь... все объективно...
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

(особенно в случае позднего Шолохова

и опять вы не слышите...
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Ну это Ваше личное субъективное мнение, не более.

не озвучите пользу культуре? в снах Веры Павловны? Вы сами то эту муть смогли прочитать?
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Вам комфортнее сузить понятие до "искусств"?

отнюдь - искусства и науки - суть одно... а культура это идеальное, а не материальное... хотя следы оставляет...
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

братите внимание на спектр рассматриваемых вопросов которые охватывает понятие "культура"

это и есть забег в ширь
islander пишет:

цитата:

Просто я позволяю себе свободно излагать собственное мнение

что не делает его верным вообще и для других в частности...

 Отправлено: 22.11.11 16:11. Заголовок: Насыр в Лукум пишет:..

Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Ну это Ваше личное субъективное мнение, не более.

Чернышевский отстойнейше писал. Шмелев, Тургенев, в конце концов, Чехов - вот писатели. А этот вполне подходит под ЛСД-терапию Грофа.

 Отправлено: 22.11.11 16:13. Заголовок: Бравый пишет: Под к..

Бравый пишет:

цитата:

Под крылом у РПЦ, даже Вы при всем антагонизме Вашем лично к Церкви.

Да хрен тебе... везде.
И чтоб голова не качалась, как говорит Дядька.

Пусть друг друга потчуют пирожками да яблочками.
Мне кажется, что если поп начинает жировать и ездить на крутой машине, то служит Сотоне.

 Отправлено: 22.11.11 16:24. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Мне кажется

Крестись

 Отправлено: 22.11.11 16:24. Заголовок: islander пишет: В с..

islander пишет:

цитата:

В собственности

Обоснуйте

 Отправлено: 22.11.11 18:19. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Мне кажется, что если поп начинает жировать и ездить на крутой машине, то служит Сотоне.

требовать от священников быть нищими - как минимум гордыня...
хотя могу согласиться в том, что аскетизм все же лучше роскоши для оных... хотя аскеты опасны...

 Отправлено: 22.11.11 18:59. Заголовок: ser56 пишет: требов..

ser56 пишет:

цитата:

требовать от священников быть нищими - как минимум гордыня...

Я бы требовал от священников быть подобными Христу. Тогда есть Смысл во всех этих обрядах. А разве не так? Иначе за каким х... нужен братец в рясе, точно так же, как я, грешный, любящий женщин, изысканный алкоголь и, допустим, хорошие автомобили? О чем я могу у такого исповедаться? Если уж я пришел на исповедь, значит, некий аскет должен меня сильно напрячь, почувствовать вину свою, пробудить стремление ее загладить. Как-то так вот. Это касается не только РПЦ, Иначе - со всеми их доходами, машинами и часами пусть идут нах... дружным стадом иметь друг другу мозги и дарить пирожки. На мой скромный взгляд, Вера в Бога - есть призвание для подлинных аскетов. Которые своими поступками и воздержанием и могут нас заставить верить.
Такие, как Грека и Лишенец, порют всякую хрень, выгораживая святош. Еще раз говорю вам: когда церковь уподобляется государству в своей иерархии, она теряет главное - связь с Богом и авторитет у людей.

 Отправлено: 22.11.11 19:09. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Такие, как Грека и Лишенец, порют всякую хрень, выгораживая святош. Еще раз говорю вам: когда церковь уподобляется государству в своей иерархии, она теряет главное - связь с Богом и авторитет у людей.

Недавно попался пример со знаком "плюс": знакомый кореец - внешне этакий почти европеоид - недавно отвел жену и отнес пару своих лялек в православный храм. Крестился. Он так для себя выбрал. Четырьмя православными, причем, что ценно, не такими, как большинство их, стало больше.

Со знаком "минус" примеры тоже есть. Но про них похабно вспоминать. Как, например, знакомый в сопредельной с нами области совсем отчаялся - у жены рак. Жена крещеная, он тоже, ни одного мероприятия не пропускали. Жена к тому моменту в свои 36 оказалась беременна - это мог быть первый их ребенок. Мог быть. Онкология помешала.Короче, знакомый в приступе временного помешательства вежливо схватил старую протухшую хрень в рясе - местного владыку - на пороге храма и излил душу. Хрень гордо ответствовала, что совершит великую молитву за их общее здравие. Еще хрень потребовала, чтобы они все трое пришли к нему и все вместе порадовались за удачный прогноз. Короче, знакомый у меня есть теперь один. Вдовец, так и не дождавшийся сына. Ему сорок. Он никого не убивал, не обманывал особо, даже не был никогда на госслужбе и не ходил почти на выборы. Вопрос: к кому ему предъявлять претензии?

 Отправлено: 22.11.11 20:22. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

Я бы требовал

Старина Альфредо пишет:

цитата:

должен

Старина Альфредо пишет:

цитата:

к кому ему предъявлять претензии?

к себе предъяви.... а потом требуй от других...

 Отправлено: 22.11.11 20:37. Заголовок: Лишенец пишет: к се..

Лишенец пишет:

цитата:

к себе предъяви.... а потом требуй от других...

Иди нахер. Задолбал. Мы про кого с тобой говорим: про служителей Бога или конторских служащих? Даже если к себе предъявлять. Я юрист. Зарплата - совершенно официально: 45.700 руб. Все. Я сейчас нигде не преподаю, не подрабатываю и все такое. Взяток не беру принципиально. Шлю нах..., за что и был критикуем не единожды. Но за эти деньги у меня есть некий минимальный комфорт. Плюс элементы роскоши в виде оргтехники, хорошего коньяка и т.п., приобретаемых за свой счет. Как видим, о неплохой тачке речь не идет пока вообще, хотя надеюсь. И что я должен к себе предъявлять? Допустим, мой коллега переживет сильный жизненный стресс, бросит эти свои 45.734 (если точно) руб. и уйдет в священники. Тогда он будет нести свет людям и жить на то, что они принесут. Третьего не дано.

Где же наши революционеры от церкви? Которые будут за счет прихожан только питаться и нести свет Божий. Очевидно, давно очевидно, что энтузиасты перевелись.

 Отправлено: 22.11.11 20:49. Заголовок: Бравый на соплеменни..

Бравый

цитата:

на соплеменников намекаешь?

Подобная рефлексия не может не забавлять.
Из перечисленных в Педивикии известных математиков-сотрудников "Дома Мудрости" в Багдаде (аль-Хорезми, аль-Марвази, аль-Фаргани, ибн Турк и аль-Кинди), только последний -- араб, остальные -- уроженцы ср.Азии, что и следует из имён.

цитата:

Османская империя.

Ну, это понятно. Для греков во всём виноваты турки, персы да жЫды.

 Отправлено: 22.11.11 20:51. Заголовок: ser56 пишет: это не..

ser56 пишет:

цитата:

это не коммерческая организация

А какая? Государственная или общественная?

 Отправлено: 22.11.11 20:56. Заголовок: NMD пишет: Ну, это ..

NMD пишет:

цитата:

Ну, это понятно. Для греков во всём виноваты турки, персы да жЫды.

Юджин, для меня, с точки зрения высшей математики, социологии и теории вероятности дико непонятно, почему ты не шлешь Греку нахер по пятой графе? У меня в хороших друзьях-приятелях числятся и русские, и хохлогении, и нимци, и евреи,и татары, казахи и пр.То есть, я в духе интернационализма благостно воспринимаю всех, кроме тех, кто у подножия родных гор сбивается в клановые сраные кучи и начинает внедрять свой первобытный строй. Так вот, Грека, подобно герою хвильма "Ширли-Мырли", вполне подходит под категорию "наших". Ему бы, с его физиогномией, Талмуд читать, да "Узи " разбирать, а он пытается тебя под...нуть. Про Лишенца молчу. Что-то в нем тоже этакое проскальзывает регулярно. Может, он на коленях у Голды Меир сиживал - как раз, в те дни, когда она ХЗ сколько авиации потеряла в борьбе с арабами.

 Отправлено: 22.11.11 20:57. Заголовок: Лишенец пишет: к се..

Лишенец пишет:

цитата:

к себе предъяви.... а потом требуй от других...

Кстати, ты, Истины кусок. Поясни заблудшим: чего я к себе должен предъявить?

 Отправлено: 22.11.11 21:07. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

для меня, с точки зрения высшей математики, социологии и теории вероятности дико непонятно, почему ты не шлешь Греку нахер по пятой графе?

Я раскаялсо. И дал зарок быть вежливым и толерантным. А если посылать всех подряд, останемся без участников.
Старина Альфредо пишет:

цитата:

чего я к себе должен предъявить?

Не чего, а сколько. Предьяви и отнеси в храм.

 Отправлено: 22.11.11 21:10. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

...если поп начинает жировать и ездить на крутой машине...

А ты в курсе, что они стараются сами за руль не садиться без особой необходимости?

 Отправлено: 22.11.11 21:31. Заголовок: Kronma пишет: А ты ..

Kronma пишет:

цитата:

А ты в курсе, что они стараются сами за руль не садиться без особой необходимости?

значит она бывает часто

 Отправлено: 22.11.11 21:40. Заголовок: Kronma пишет: А ты ..

Kronma пишет:

цитата:

А ты в курсе, что они стараются сами за руль не садиться без особой необходимости?

А почему?

 Отправлено: 22.11.11 21:46. Заголовок: NMD пишет: А почему..

NMD пишет:

цитата:

А почему?

Чтоб случайно не завалить кого-нить. Это ж, всё - конец карьере.
Такое не простить и не отмазать.

Ты ветку про Бородино глянул?
Скажешь что-нибудь?

 Отправлено: 22.11.11 22:00. Заголовок: ser56 пишет: свечу ..

ser56 пишет:

цитата:

свечу не держал, но ее сексуальная свобода - прица во языцах...

Так и я не держал, а люди любят чужое тряпье трясти. Во всяком случае, и это можно сказать совершенно точно в Моральный кодекс строителя коммунизма идеи стакана воды не вошли. :-)
ser56 пишет:

цитата:

и украинцы... и еще всякие киргизы...

Как кто то говорил - слово украинец изобретение большевиков. До них были малороссы.
ser56 пишет:

цитата:

для меня - секрет

Не могу сказать что эта проблема меня сильно волнует. Но если интересно, можно и полюбопытствовать, инет много чего хранит. Меня вот вчера попросили предъявить документы о налоговых льготах именно для РПЦ, есть и такие. Но, повтоорюсь, меня это не сильно волнует, пусть зарабатывают. Единственное не стоит при этом строить экономическую невинность.
ser56 пишет:

цитата:

про Ватикан не искали

Ватикан не общественная организация.
ser56 пишет:

цитата:

что не делает его верным вообще и для других в частности...

А я разве где то говорил, что позволяю себе иметь верное мнение? Тогда бессмысленно вообще с кем то разговаривать, тем более на форуме. Изложил свое верное мнение и все. :-) Но один из элементов свободы позволять себе отказаться от догматов, идеологических, религиозных, каких угодно.

Бравый пишет:

цитата:

Обоснуйте

А на веру информацию не принимаете?

Поройтесь в интернетах, там можно много чего интересного найти. Если это конечно, нужно.

 Отправлено: 22.11.11 22:10. Заголовок: Kronma пишет: Ты ве..

Kronma пишет:

цитата:

Ты ветку про Бородино глянул?

Благодарю. По истечении лимита отплюсую.

 Отправлено: 22.11.11 22:15. Заголовок: Kronma пишет: А ты ..

Kronma пишет:

цитата:

А ты в курсе, что они стараются сами за руль не садиться без особой необходимости?

Нет,абсолютно.

NMD пишет:
[quote] А если посылать всех подряд, останемся без участников.
: uote]

 Отправлено: 22.11.11 23:05. Заголовок: NMD пишет: Из переч..

NMD пишет:

цитата:

Из перечисленных в Педивикии известных математиков-сотрудников "Дома Мудрости" в Багдаде (аль-Хорезми, аль-Марвази, аль-Фаргани, ибн Турк и аль-Кинди), только последний -- араб, остальные -- уроженцы ср.Азии, что и следует из имён

Так они не мусульмане?

 Отправлено: 22.11.11 23:07. Заголовок: Старина Альфредо пиш..

Старина Альфредо пишет:

цитата:

То есть, я в духе интернационализма благостно воспринимаю всех, кроме тех, кто у подножия родных гор сбивается в клановые сраные кучи и начинает внедрять свой первобытный строй.

А почему ты делаешь исключения? И почему ты не заметил что в России уже внедрен не русский строй?

 Отправлено: 22.11.11 23:09. Заголовок: islander пишет: А н..

islander пишет:

цитата:

А на веру информацию не принимаете? Поройтесь в интернетах, там можно много чего интересного найти. Если это конечно, нужно.

Вот Вы и ройтесь и доказывайте.

 Отправлено: 23.11.11 00:06. Заголовок: Бравый пишет: Вот В..

Бравый пишет:

цитата:

Вот Вы и ройтесь и доказывайте.

Мне то накой. Кому интересно, может поинтересоваться. Могу даже ключевые слова подсказать. Например - Пересвет . :-)

 Отправлено: 23.11.11 00:15. Заголовок: Бравый пишет: Так о..

Бравый пишет:

цитата:

Так они не мусульмане?

Они не арабы.

 Отправлено: 23.11.11 00:20. Заголовок: NMD пишет: Они не а..

NMD пишет:

цитата:

Они не арабы.

Речь шла о исламской культуре, арабы были лишь как пример. islander пишет:

цитата:

Мне то накой.

Натой, Вы или докажите, или сразу говорите честно что соврали или повтолрили чужую ложь

 Отправлено: 23.11.11 00:25. Заголовок: Бравый пишет: Натой..

Бравый пишет:

цитата:

Натой, Вы или докажите, или сразу говорите честно что соврали или повтолрили чужую ложь

Если интересно, изучайте вопрос.

 Отправлено: 23.11.11 00:33. Заголовок: islander пишет: Есл..

islander пишет:

цитата:

Если интересно, изучайте вопрос.

Мне вранье не интересно.

 Отправлено: 23.11.11 00:34. Заголовок: Еще одга (и последня..

Еще одна (и последняя) подсказка
Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества «Пересвет» ведет свою деятельность с 1992 года. Среди акционеров банка выделяются ЗАО «Экспоцентр», а также две епархии, отдел внешних церковных связей Московского патриархата и непосредственно Московская Патриархия Русской православной церкви. «Экспоцентр» контролирует 24,5% акций, самостоятельные подразделения РПЦ – 19,9%.

 Отправлено: 23.11.11 00:46. Заголовок: islander пишет: Акц..

islander пишет:

цитата:

Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества «Пересвет»

цитата:

Патриархия, ОВЦС и епархии являются самостоятельными структурными подразделениями Русской Православной Церкви, руководители которых назначаются Священным Синодом (Устав РПЦ, гл. Х, .п.7,) и все имущество которых является имуществом РПЦ ( Устав РПЦ, гл. ХV, п.5). По этим основаниям эти участники Банка объединены в группу лиц с суммарной долей голосующих акций 19,9%.

Это по Вашему в собственности? Вы что серьезно?

 Отправлено: 23.11.11 01:02. Заголовок: Открытое акционерное..

Открытое акционерное общество "Смоленский акционерный коммерческий банк" (СКА-Банк) создано 20 февраля 1992 года на основании учредительного договора c о следующими юридическими лицами: Открытое акционерное общество "Шарм", г. Смоленск;
Открытое акционерное общество "Вяземский горно-обогатительный комбинат", г. Вязьма Смоленской области;
Закрытое акционерное общество "Смоленская чулочная фабрика", г. Смоленск;
Московский городской коммерческий банк промышленности строительных материалов, г. Москва;
Производственно-коммерческое предприятие "Спектр", г. Смоленск;
Производственно-коммерческий центр "Смолтекс", г. Смоленск;
Малое предприятие "Инель", г. Нальчик;
Смоленский областной Совет профсоюзов, г. Смоленск.

При этом доля в уставном капитале банка негосударственных промышленных предприятий составляла 87% , общественной организации - 9% , коммерческого банка - 4%.
А почему Вы на профсоюзы не наехали в таком случае, а только на РПЦ?

 Отправлено: 23.11.11 01:22. Заголовок: Или почему Вас не бе..

Или почему Вас не беспокоит Брегет на руках этих религиозных деятелей
Централизованная религиозная организация ортодоксального иудаизма "Федерация еврейских общин России" (ФЕОР) - всероссийская религиозная организация ортодоксального иудаизма - зарегистрирована в 5760 (1999) году в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Федеральным законом "О свободе совести и о религиозных объединениях", Гражданским кодексом РФ.
Президент ФЕОР Александр Борода Председатель Попечительского совета Абрамович Роман Аркадьевич
http://www.feor.ru/about/

 Отправлено: 23.11.11 01:51. Заголовок: Бравый пишет: Или п..

Бравый пишет:

цитата:

Или почему Вас не беспокоит Брегет на руках этих религиозных деятелей

Наверное потому, что они не проповедуют скромность, смирение и воздержание.
Бравый пишет:

цитата:

Речь шла о исламской культуре, арабы были лишь как пример.

Пример явно неудачен. Кстати, в то время как в Халифате якобы цвели тысячи цветов, в Европе уже существовала Империя Карла Великого, одно время оба образования были даже союзниками.

 Отправлено: 23.11.11 01:52. Заголовок: Что характерно, разв..

Что характерно, развитие науки в Средней Азии продолжалось и после вытеснения оттуда арабов монголами.

 Отправлено: 23.11.11 01:56. Заголовок: NMD пишет: что они ..

NMD пишет:

цитата:

что они не проповедуют скромность, смирение и воздержание.

В самом деле? И какие же тогда ценности они проповедуют? Нескромность, наглость и разврат?

 Отправлено: 23.11.11 01:57. Заголовок: NMD пишет: развитие..

NMD пишет:

цитата:

развитие науки в Средней Азии продолжалось и после вытеснения оттуда арабов монголами

Принявшими в итоге все тот же Ислам?

 Отправлено: 23.11.11 02:01. Заголовок: Бравый пишет: И как..

Бравый пишет:

цитата:

И какие же тогда ценности они проповедуют?

Ув.Денис, среди руководителей упомянутой организации я увидел такие ФИО как Абрамович Р.А., и Кобзон И.Д. Я думаю, излишне обсуждать какие ценности могут пропагандировать олигарх и шоумен, всем и так всё понятно.
Бравый пишет:

цитата:

Принявшими в итоге все тот же Ислам?

Если Ислам такая няшная религия, почему Батюшко Лишенец призывает с ним бороться и попрекает нас за недостаточную прыть в этом деле?
Впрочем, "восстановление Халифата" было одним из главных пунктов программы Осамы Бен-Ладена. Если его последыши победят -- нас ждут весёлые времена. Так?

 Отправлено: 23.11.11 03:01. Заголовок: ser56 пишет: Вы сам..

ser56 пишет:

цитата:

Вы сами то эту муть смогли прочитать?

Я прочитал! И еще рассказы...Старина Альфредо пишет:

цитата:

Чернышевский отстойнейше писал.

Лет в четырнадцать прочитал запоем... Хрен его знает, что то коснулось видно.

 Отправлено: 23.11.11 03:09. Заголовок: NMD пишет: среди ру..

NMD пишет:

цитата:

среди руководителей упомянутой организации я увидел такие ФИО как Абрамович Р.А., и Кобзон И.Д. Я думаю, излишне обсуждать какие ценности могут пропагандировать олигарх и шоумен, всем и так всё понятно

я так понимаю, раз они руководители религиозной организации, то и ценности они пропагандируют своей религии. Озвучь, пожалуйста, как человек более знакомый с данным предметом, что же это за ценности.
NMD пишет:

цитата:

Если Ислам такая няшная религия, почему Батюшко Лишенец призывает с ним бороться и попрекает нас за недостаточную прыть в этом деле?

Я не говорил о том насколько хорош или плох ислам как религия. Я не согласен с тезисом отсутствия в истории ислама развитой культуры, вот с этим тезисом:
Насыр в Лукум пишет:

цитата:

Это вопрос противостояния 2-х культур - одной, сформированной в том числе (но не только) под влиянием христиантства, и второй, являющейся мусульманской. Вторая в отличие от первой, не впитала в себе ничего, кроме собственно учения Пророка (ни Римского права, которое до сих пор сквозит в законодательстве европейских стран и славянских стран, ни Аристотелевской логики и ее последующим развитием, ни научного подхода) вообще ничего, потому как сама культура такая - ковыряйся в носу, славь Аллаха, бей неверных и жди гурий в следующей жизни.

 Отправлено: 23.11.11 03:36. Заголовок: Бравый пишет: я так..

Бравый пишет:

цитата:

я так понимаю, раз они руководители религиозной организации, то и ценности они пропагандируют своей религии.

Я это понимаю по-другому. Эти люди -- вполне состоявшиеся на светском поприще, поэтому пропагандируют они свои собственные ценности.
Бравый пишет:

цитата:

Озвучь, пожалуйста, как человек более знакомый с данным предметом, что же это за ценности.

На мой взгляд, Иудаизм как религия ещё более уныл, чем Христианство. Все ценности не перечислить, но "легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богачу попасть в царствие небесное" не помню, честно говоря.
Бравый пишет:

цитата:

Я не согласен с тезисом отсутствия в истории ислама развитой культуры, вот с этим тезисом:

Вы несколько извратили тезис. Суть в том, что несмотря на наличие всего этого в истории Ислама, длительного следа не прослеживается. Посмотрите на них на современных. Это ж ёб..ный стыд да и только.

 Отправлено: 23.11.11 05:53. Заголовок: ser56 пишет: про Ва..

ser56 пишет:

цитата:

про Ватикан не искали

Ватикан вне юрисдикции Италии.

 Отправлено: 23.11.11 09:00. Заголовок: NMD пишет: А какая? ..

NMD пишет:

цитата:

А какая? Государственная или общественная?

это церковь, культовая
islander пишет:

цитата:

и это можно сказать совершенно точно в Моральный кодекс строителя коммунизма идеи стакана воды не вошли. :-)

так это не 17, а 1960
islander пишет:

цитата:

Ватикан не общественная организация.

забавно, решили побегать от сути переходом к юридическим тонкостям, когда стало нужно?

 Отправлено: 23.11.11 09:01. Заголовок: islander пишет: на ..

islander пишет:

цитата:

на веру информацию не принимаете?

Браво!

 Отправлено: 23.11.11 09:03. Заголовок: жывотнаэ пишет: Лет ..

жывотнаэ пишет:

цитата:

Лет в четырнадцать прочитал запоем... Хрен его знает, что то коснулось видно.

а потом бы с бомбой на царя...

 Отправлено: 23.11.11 09:22. Заголовок: ser56 пишет: так эт..

ser56 пишет:

цитата:

так это не 17, а 1960

Ну не нравится моральный кодекс, тогда 12 заповедей пролетариата

 Отправлено: 23.11.11 11:44. Заголовок: NMD пишет: Это ж ёб..

NMD пишет:

цитата:

Это ж ёбаный стыд да и только.

цитата:

ёбаный стыд

это массовое принятие ислама неграми в США.
NMD пишет:

цитата:

ещё более уныл, чем Христианство.

Чем же на Вас Христианство уныние то нагоняет?

 Отправлено: 23.11.11 14:42. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну не нравится моральный кодекс, тогда 12 заповедей пролетариата

а оные в ответ на что появились?
"Концепция новой женщины родилась во второй половине XIX века. Новую женщину описали в своих произведениях Жорж Санд, Генрик Ибсен, Николай Чернышевский и Иван Тургенев. Наиболее известный теоретик, писавший о новой женщине, — Александра Коллонтай."

 Отправлено: 23.11.11 15:40. Заголовок: ser56 пишет: "К..

ser56 пишет:

цитата:

"Концепция новой женщины родилась во второй половине XIX века. Новую женщину описали в своих произведениях Жорж Санд, Генрик Ибсен, Николай Чернышевский и Иван Тургенев. Наиболее известный теоретик, писавший о новой женщине, — Александра Коллонтай."

Если уж цитировать Вики, то почему только этот фрагмент? Можно и дальше из опуса Уварова
§ 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.
или
§ 7. Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже
Повеселились бы

 Отправлено: 23.11.11 16:12. Заголовок: islander пишет: Гра..

islander пишет:

цитата:

Граждане мущины имеють право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хь часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже

Права женщины не в счет?

 Отправлено: 23.11.11 19:53. Заголовок: ser56 пишет: это це..

ser56 пишет:

цитата:

это церковь, культовая

Патриарха охраняет ФСО, на его яхте -- герб РФ, значит ли это, что Патриарх -- чиновник?

 Отправлено: 23.11.11 19:55. Заголовок: ser56 пишет: Концеп..

ser56 пишет:

цитата:

Концепция новой женщины родилась во второй половине XIX века.

"Надо бы, надо
Родить бабу новую!
Умну, понятну
Идейно толковую.

Да грешный наследный вредит геморрой..."(c)

 Отправлено: 23.11.11 19:59. Заголовок: жывотнаэ пишет: это..

жывотнаэ пишет:

цитата:

это массовое принятие ислама неграми в США.

И это тоже. Мир катится к Идиократии, увы...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Чем же на Вас Христианство уныние то нагоняет?

Как и любая религия -- засиранием мозгов взрослым людям. Впрочем, согласен, это наименее унылая из известных мне.

 Отправлено: 23.11.11 20:37. Заголовок: NMD пишет: И это то..

NMD пишет:

цитата:

И это тоже. Мир катится к Идиократии, увы...

Что Негры это так вдруг в ислам рванули?