Отправлено: 28.11.11 22:22. Заголовок: Небагатов кто он в истории ?Предатель или герой спасший людей?

Восновном существуют 2 мнеия о нем.
Я добавлю что главной ошибкой Небогатова стало то что он не принял на себя командование эскадрой раньше в бою при цусиме и не попытался уйти к Китайскому побережью.Так он сохранил бы больше кораблей и людей.

 Отправлено: 28.11.11 22:30. Заголовок: jurdenis пишет: Я д..

jurdenis пишет:

цитата:

Я добавлю что главной ошибкой Небогатова стало то что он не принял на себя командование эскадрой раньше в бою при цусиме и не попытался уйти к Китайскому побережью.

Правильно. Ходить через Цусиму туда-сюда

 Отправлено: 28.11.11 22:31. Заголовок: И вообще надо было п..

И вообще надо было прямо в Порт-Артур и брать сходу. Потом оборона Порт-Артура 2.0

 Отправлено: 28.11.11 22:35. Заголовок: jurdenis пишет: Я д..

jurdenis пишет:

цитата:

Я добавлю что главной ошибкой Небогатова стало то что он не принял на себя командование эскадрой раньше в бою при цусиме и не попытался уйти к Китайскому побережью.

Вы хоть описание боя читали?
Или охота поговорить на "злободневную тему"?

 Отправлено: 28.11.11 23:16. Заголовок: Gryzko Schumaher пиш..

Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

Вы хоть описание боя читали?

не разGryzko Schumaher пишет:

цитата:

Или охота поговорить на "злободневную тему"?

. Человек облили грязью.А то что он спас не одну сотню людей, про это как то редко вспоминают.Да и про соотношение сил не часто вспомниют.
Зато многие кричат драться надо было.Вот засунуть его на Орел матросиком и глянуть на его рожу когда умирать бы пришлось по настояшему. islander пишет:

цитата:

Правильно. Ходить через Цусиму туда-сюда

ваш сарказм выше моего пониманияч

 Отправлено: 28.11.11 23:49. Заголовок: jurdenis пишет: Чел..

jurdenis пишет:

цитата:

Человек облили грязью.А то что он спас не одну сотню людей, про это как то редко вспоминают.Да и про соотношение сил не часто вспомниют.

На "научном" была ОЧЕНЬ ДЛИННАЯ тема по этому вопросу.
Но Вам было влом ее почитать.

 Отправлено: 29.11.11 00:08. Заголовок: jurdenis пишет: ваш..

jurdenis пишет:

цитата:

ваш сарказм выше моего пониманияч

Начинать надо с географии

 Отправлено: 29.11.11 00:14. Заголовок: jurdenis пишет: Вос..

jurdenis пишет:

цитата:

Восновном существуют 2 мнеия о нем.

Можно вкратце озвучить эти мнения?

 Отправлено: 29.11.11 01:45. Заголовок: СТИВ

jurdenis пишет:

цитата:

он спас не одну сотню людей

Ещё скажите несчастных сироток... Это были ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ДАВШИЕ ПРИСЯГУ.
jurdenis пишет:

цитата:

про это как то редко вспоминают.

Об этом пишет каждый, кто вообще пишет на тему Цусимского боя. так же как и о том, что был вариант погибнуть в бою с превосходящими силами противника
(Если бы каждый кто оказался в меньшинстве сдавался без боя, то командовали бы не адмиралы-генералы, а счетоводы).
jurdenis пишет:

цитата:

Вот засунуть его на Орел матросиком и глянуть на его рожу когда умирать бы пришлось по настояшему.

Тогда вообще воевать нужно только против слабых и малочисленных. Или считаете что умирать от осколков победителю приятнее?

 Отправлено: 29.11.11 02:03. Заголовок: NMD пишет: Можно вк..

NMD пишет:

цитата:

Можно вкратце озвучить эти мнения?

Не знаю что напишет автор темы, но хочу высказать своё субъективное мнение о тех событиях:
Я не верю в то, что сам Небогатов струсил или забыл свой долг. Он просто взял грех на свою совесть за всех.
Адмирал пытался ценой личного позора спасти подчинённых от гибели и взять на себя самого вину в бесчестии Андреевского флага.
Перед ним стоял страшный выбор в безысходной ситуации. Наверняка просто погибнуть ему было легче.

 Отправлено: 29.11.11 02:36. Заголовок: Элементарная апатия ..

Элементарная апатия и уныние на утро вот и все причины сдачи. После дневного боя любой нормальный человек задумается, а нафига бессмысленно гибнуть и губить людей если от всего героизма проявленного в дневном бою толку не было никакого. Ведь о том что японцы потеряли не больше пары миноносцев Небогатову наверняка было понятно 15 числа. Так что одно дело идти в бой с уверенностью, что пусть потопят но с собой прихватим достаточно много врагов, а другое идти на просто на расстрел. И в таком случае командиру не отдельного корабля, а именно соединения, от которого зависят жизни слишком большого числа людей, принять решение особенно тяжело и все шансы как раз на решение о сдаче, если он не маньяк убийца.

 Отправлено: 29.11.11 02:44. Заголовок: Так что сама постано..

Так что сама постановка вопроса не верная, он и не предатель и не герой. Он просто безумно не везучий командующий, которому не повезло принять командование над разгромленным флотом после уже проигранного сражения в несбывшейся надежде проскочить в свою базу.

 Отправлено: 29.11.11 03:21. Заголовок: steVe пишет: Адмира..

steVe пишет:

цитата:

Адмирал пытался ценой личного позора спасти подчинённых от гибели и взять на себя самого вину в бесчестии Андреевского флага.

Но на суде вину он перекладывал на всех окружающих -- на начальство, подчинённых, негодную технику. А сам весь в белом. А уж какие опусы строчил в заморские ежегодники, просто няшечка д'Артаньян в окружении пидорасов.

 Отправлено: 29.11.11 03:37. Заголовок: steVe пишет: Перед ..

steVe пишет:

цитата:

Перед ним стоял страшный выбор в безысходной ситуации. Наверняка просто погибнуть ему было легче.

Де-юре и де-факто он должен был взять на себя командование с момента выхода "КС" и "Осляби". Кстати на тот момент ситуация еще не была безнадежной. Не в смысле победить, а хотя бы попытаться свалить. Плюс его ночные гонки приведшие к потери "Наварина", "Нахимова" и "Ушакова". А сдача. Просто огромная жырная позорная точка на истории российского флота.

 Отправлено: 29.11.11 09:37. Заголовок: NMD пишет: Но на су..

NMD пишет:

цитата:

Но на суде вину он перекладывал на всех окружающих -- на начальство, подчинённых, негодную технику. А сам весь в белом. А уж какие опусы строчил в заморские ежегодники, просто няшечка д'Артаньян в окружении пидорасов.

Ну о технике он не сильно превирал.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Де-юре и де-факто он должен был взять на себя командование с момента выхода "КС" и "Осляби".

Кстате как вы себе это представляете?
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

На "научном" была ОЧЕНЬ ДЛИННАЯ тема по этому вопросу. Но Вам было влом ее почитать.

Ненашел.steVe пишет:

цитата:

Ещё скажите несчастных сироток... Это были ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ДАВШИЕ ПРИСЯГУ.

Это не повод гнать их тупо на убой. NMD пишет:

цитата:

Можно вкратце озвучить эти мнения?

В кратце так .1Он сволочь сдавшая корабли и предавшая родину.2 Спас людей.Все остальные мнения это в основном варианты этих 2 главных мнений.
steVe пишет:

цитата:

(Если бы каждый кто оказался в меньшинстве сдавался без боя, то командовали бы не адмиралы-генералы, а счетоводы). jurdenis пишет:

Проблемма не в том что ни остались в меньшенстве.Проблемма в том что противник превосходил их качественно.
Бравый пишет:

цитата:

Он просто безумно не везучий командующий, которому не повезло принять командование над разгромленным флотом после уже проигранного сражения в несбывшейся надежде проскочить в свою базу.

Согласен. Просто ему надо было плюнуть вечером на приказ рождественского а уходить в Китай разоружаться.Больше бы людей и кораблей спаслось бы.Глядиш и сдавшихся небыло бы.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Кстати на тот момент ситуация еще не была безнадежной. Не в смысле победить, а хотя бы попытаться свалить.

Да тогда бы точно можно было бы говорить о тысячах спасенных.Плюс о многих кораблях которые бы потом можно было использовать.

 Отправлено: 29.11.11 09:37. Заголовок: NMD пишет: Но на су..

NMD пишет:

цитата:

Но на суде вину он перекладывал на всех окружающих -- на начальство, подчинённых, негодную технику. А сам весь в белом. А уж какие опусы строчил в заморские ежегодники, просто няшечка д'Артаньян в окружении пидорасов.

Ну о технике он не сильно превирал.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Де-юре и де-факто он должен был взять на себя командование с момента выхода "КС" и "Осляби".

Кстате как вы себе это представляете?
Gryzko Schumaher пишет:

цитата:

На "научном" была ОЧЕНЬ ДЛИННАЯ тема по этому вопросу. Но Вам было влом ее почитать.

Ненашел.steVe пишет:

цитата:

Ещё скажите несчастных сироток... Это были ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ДАВШИЕ ПРИСЯГУ.

Это не повод гнать их тупо на убой. NMD пишет:

цитата:

Можно вкратце озвучить эти мнения?

В кратце так .1Он сволочь сдавшая корабли и предавшая родину.2 Спас людей.Все остальные мнения это в основном варианты этих 2 главных мнений.
steVe пишет:

цитата:

(Если бы каждый кто оказался в меньшинстве сдавался без боя, то командовали бы не адмиралы-генералы, а счетоводы). jurdenis пишет:

Проблемма не в том что ни остались в меньшенстве.Проблемма в том что противник превосходил их качественно.
Бравый пишет:

цитата:

Он просто безумно не везучий командующий, которому не повезло принять командование над разгромленным флотом после уже проигранного сражения в несбывшейся надежде проскочить в свою базу.

Согласен. Просто ему надо было плюнуть вечером на приказ рождественского а уходить в Китай разоружаться.Больше бы людей и кораблей спаслось бы.Глядиш и сдавшихся небыло бы.
жывотнаэ пишет:

цитата:

Кстати на тот момент ситуация еще не была безнадежной. Не в смысле победить, а хотя бы попытаться свалить.

Да тогда бы точно можно было бы говорить о тысячах спасенных.Плюс о многих кораблях которые бы потом можно было использовать.

 Отправлено: 29.11.11 09:40. Заголовок: steVe пишет: Я не в..

steVe пишет:

цитата:

Я не верю в то, что сам Небогатов струсил или забыл свой долг. Он просто взял грех на свою совесть за всех. Адмирал пытался ценой личного позора спасти подчинённых от гибели и взять на себя самого вину в бесчестии Андреевского флага. Перед ним стоял страшный выбор в безысходной ситуации. .

Согласен. steVe пишет:

цитата:

Или считаете что умирать от осколков победителю приятнее?

Не приятней. Но все идут в бой с уверенность что выживут.Или с надеждой.Такая надежда у русских 15 мая была очень слабой.

 Отправлено: 29.11.11 09:46. Заголовок: jurdenis пишет: Кст..

jurdenis пишет:

цитата:

Кстате как вы себе это представляете?

Интересно, а как это представляли Вы?
jurdenis пишет:

цитата:

Я добавлю что главной ошибкой Небогатова стало то что он не принял на себя командование эскадрой раньше в бою при цусиме и не попытался уйти к Китайскому побережью.

jurdenis пишет:

цитата:

Ненашел.

А слона-то я и не заметил. (с)

jurdenis пишет:

цитата:

1Он сволочь сдавшая корабли и предавшая родину.

Если Вы не помните, то суд оправдал только "Орёл".

jurdenis пишет:

цитата:

2 Спас людей.

Это с точки зрения "либеральных ценностей": в наше время за такое бы Героя или Орден Мужества бы дали.

jurdenis пишет:

цитата:

Проблемма не в том что ни остались в меньшенстве.Проблемма в том что противник превосходил их качественно.

Знаете сколько таких примеров было в истории флотов?
Российского, британского, американского...

 Отправлено: 29.11.11 10:12. Заголовок: steVe пишет: Адмирал..

steVe пишет:

цитата:

Адмирал пытался ценой личного позора спасти подчинённых от гибели и взять на себя самого вину в бесчестии Андреевского флага. Перед ним стоял страшный выбор в безысходной ситуации. Наверняка просто погибнуть ему было легче.

согласен! Впрочем бесчестие к тому моменту уже состоялось и главный виновник тому стал ЗПР! Небогатов сдался на своем корабле, а ЗПР драпанул со штабом с флагмана и сдался...
steVe пишет:

цитата:

Это были ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ ДАВШИЕ ПРИСЯГУ.

но и не смертники
steVe пишет:

цитата:

Тогда вообще воевать нужно только против слабых и малочисленных.

именно! а создать такие условия и есть задача начальства...
NMD пишет:

цитата:

Но на суде вину он перекладывал на всех окружающих -- на начальство, подчинённых, негодную технику. 2) А сам весь в белом. 3) А уж какие опусы строчил в заморские ежегодники, просто няшечка д'Артаньян в окружении пидорасов.

1) а может вскрывал причины разгрома?
2) а КАК ему отвечать за бой, который бездарно проиграл ЗПР, причем даже не проведя совещания флагманов?
3) это старая русская привычка...
жывотнаэ пишет:

цитата:

Де-юре и де-факто он должен был взять на себя командование с момента выхода "КС" и "Осляби".

а как же приказ ЗПР о мамелотах?
жывотнаэ пишет:

цитата:

Не в смысле победить, а хотя бы попытаться свалить.

а приказ про прорыв во Владик?

 Отправлено: 29.11.11 11:31. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а может вскрывал причины разгрома?

Да ладно, П., Вы ж этот бред читали.
ser56 пишет:

цитата:

а КАК ему отвечать за бой, который бездарно проиграл ЗПР, причем даже не проведя совещания флагманов?

О, и тут совещание. У Витгефта были совещание за совещанием, а как до дела дошло поехали кто в лес, кто по дрова.
ser56 пишет:

цитата:

это старая русская привычка...

Может быть. Но по-моему, это точный перевод его статьи в "Новом Времени".

 Отправлено: 29.11.11 11:33. Заголовок: ser56 пишет: а как ..

ser56 пишет:

цитата:

а как же приказ ЗПР о мамелотах?

Согласуется. Приказ о мателотах имеет силу до вступления младшего флагмана в командование.