Отправлено: 28.11.11 22:22. Заголовок: Небагатов кто он в истории ?Предатель или герой спасший людей?

Восновном существуют 2 мнеия о нем.
Я добавлю что главной ошибкой Небогатова стало то что он не принял на себя командование эскадрой раньше в бою при цусиме и не попытался уйти к Китайскому побережью.Так он сохранил бы больше кораблей и людей.

 Отправлено: 29.11.11 11:36. Заголовок: jurdenis пишет: Ну ..

jurdenis пишет:

цитата:

Ну о технике он не сильно превирал.

Для Вас это может и не сильно.
jurdenis пишет:

цитата:

1Он сволочь сдавшая корабли и предавшая родину.

Дурацкая постановка вопроса. Предатель на Родину не возвращается, а доживает дни в логове врага наслаждаясь деньгами и прочими материальными благами, полученными за предательство.
jurdenis пишет:

цитата:

2 Спас людей.Все остальные мнения это в основном варианты этих 2 главных мнений.

Вы просто не в курсе "всех остальных мнений".

 Отправлено: 29.11.11 17:03. Заголовок: jurdenis пишет: Кст..

jurdenis пишет:

цитата:

Кстате как вы себе это представляете?

Сигнал поднять хотя бы.
jurdenis пишет:

цитата:

Но все идут в бой с уверенность что выживут.Или с надеждой.

Ага. На "Ямато" наверно на что-то надеялись.
ser56 пишет:

цитата:

а приказ про прорыв во Владик?

Энкваист свалил.

 Отправлено: 29.11.11 17:09. Заголовок: NMD пишет: Согласуе..

NMD пишет:

цитата:

Согласуется. Приказ о мателотах имеет силу до вступления младшего флагмана в командование.

О как.
Чтож, из этого можно сделать вывод, что сами то Вы в приказах ЗПРа не разобрались. Есть ли разобравшиеся?

 Отправлено: 29.11.11 21:40. Заголовок: cyr пишет: Энкваист..

cyr пишет:

цитата:

Энкваист свалил.

Время ветки "Энквист - предатель или герой" еще впереди

 Отправлено: 29.11.11 22:19. Заголовок: islander пишет: Энк..

islander пишет:

цитата:

Энквист - предатель или герой

Жертва Добротворского обстоятельств.

 Отправлено: 29.11.11 22:23. Заголовок: vs18 пишет: Жертва ..

vs18 пишет:

цитата:

Жертва Добротворского обстоятельств.

Занятно получается: Добротворский зомбировал Энквиста и подавлял волю лично, а Рожественский Небогатова -- на расстоянии. Старше в чине, опытнее, видать. Надо подкинуть идейку мракобесам с Научного.

 Отправлено: 29.11.11 22:37. Заголовок: NMD пишет: Занятно ..

NMD пишет:

цитата:

Занятно получается: Добротворский зомбировал Энквиста и подавлял волю лично, а Рожественский Небогатова -- на расстоянии.

Видимо в этом и проявилась разница личностей Энквиста и Небогатова. Первый поддавался влиянию даже подчиненных. Второй оказался задавлен, а затем и подставлен начальником.
В итоге первый вызывает разве что презрение, второй - сочуствие.

NMD пишет:

цитата:

Надо подкинуть идейку мракобесам с Научного.

Поздно. Они все давно уже здесь

 Отправлено: 29.11.11 22:38. Заголовок: NMD пишет: Занятно ..

NMD пишет:

цитата:

Занятно получается

Куда занятнее - Добротворский был сам зомбирован Рожественским (иначе с чего бы ему чудились подводные лодки?) и зомбировал окружающих - того же Посохова...

 Отправлено: 30.11.11 00:39. Заголовок: Cтерегущий пишет: П..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Поздно. Они все давно уже здесь

Не, не все, ждём-с Lancaster'a

 Отправлено: 30.11.11 00:40. Заголовок: vs18 пишет: Куда за..

vs18 пишет:

цитата:

Куда занятнее - Добротворский был сам зомбирован Рожественским

А ведь правда, они же раньше служили вместе. Вот такие наши цусимские "Сумерки"...

 Отправлено: 30.11.11 03:38. Заголовок: Cтерегущий пишет: О..

Cтерегущий пишет:

цитата:

О как. Чтож, из этого можно сделать вывод, что сами то Вы в приказах ЗПРа не разобрались. Есть ли разобравшиеся?

Можете быть первым:

цитата:

Приказ №243 от 10-го мая 1905 года. Тихий океан. Быть ежечасно готовыми к бою. В бою линейным кораблям обходить своих поврежденных и отставших передних мателотов. Если поврежден и не способен управляться "Суворов" флот должен следовать за "Александром", если поврежден и "Александр" - за "Бородино", за "Орлом". При этом "Александр", "Бородино", "Орел" имеют руководствоваться сигналами "Суворова", пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман. Миноносцы I отделения обязаны неусыпно следить Флагманскими броненосцами: если Флагманский броненосец получил крен, или вышел из строя и перестал управляться, миноносцы спешат подойти, чтобы принять Командующего и Штаб. Миноносцам "Бедовому" и "Быстрому" быть в постоянной готовности приблизиться с этой целью к "Суворову", миноносцам "Буйному" и "Бравому" - к другим Флагманским броненосцам. На миноносцы II отделения возлагается та же обязанность по отношению к крейсерам "Олегу" и "Светлане". Флаги Командующего будут при этом переноситься на соответствующие миноносцы пока не представится возможным перенести их на линейный корабль или крейсер.

 Отправлено: 30.11.11 06:24. Заголовок: А теперь сравните эт..

А теперь сравните это:
NMD пишет:

цитата:

Приказ о мателотах имеет силу до вступления младшего флагмана в командование.

с этим:
NMD пишет:

цитата:

При этом "Александр", "Бородино", "Орел" имеют руководствоваться сигналами "Суворова", пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман.

Перенос флага командующего имеет явный приоритет перед вступлением в командование младшего флагмана.

 Отправлено: 30.11.11 11:27. Заголовок: NMD пишет: У Витгеф..

NMD пишет:

цитата:

У Витгефта были совещание за совещанием, а как до дела дошло поехали кто в лес, кто по дрова.

неужели и до гибели ВКВ все было так плохо?
повторно обращаю внимание - у ЗПР БЫЛ опыт боя 1ТОЭ, а у 1ТОЭ его не было...
cyr пишет:

цитата:

Энкваист свалил.

и тем нарушил приказ... флот без исполнения приказов превращается в стадо...

 Отправлено: 30.11.11 12:04. Заголовок: ser56 пишет: у ЗПР..

ser56 пишет:

цитата:

у ЗПР БЫЛ опыт боя 1ТОЭ, а у 1ТОЭ его не было...

Это не у ЗПР он был, а у Того.

 Отправлено: 30.11.11 14:00. Заголовок: islander пишет: Это ..

islander пишет:

цитата:

Это не у ЗПР он был, а у Того.

у него на эскадре были офицеры с 1ТОЭ

 Отправлено: 30.11.11 14:15. Заголовок: ser56 пишет: у него..

ser56 пишет:

цитата:

у него на эскадре были офицеры с 1ТОЭ

Так у Того офицеров имевших дело с 1ТОЭ было всяко больше...

 Отправлено: 30.11.11 15:24. Заголовок: ser56 пишет: и тем ..

ser56 пишет:

цитата:

и тем нарушил приказ... флот без исполнения приказов превращается в стадо...

Иногда это называется проявлением инициативы. См. Нельсона, который приставлял подзорную трубу к выбитому глазу, следя таким образом за сигналами начальства.
После выбивания "Осляби" и "Суворова" Небогатов был обязан принимать командование.

 Отправлено: 30.11.11 15:50. Заголовок: cyr пишет: После вы..

cyr пишет:

цитата:

После выбивания "Осляби" и "Суворова" Небогатов был обязан принимать командование.

Это ж смэрть.(с)
Оно ему надо? (с)

Дождался пока всё закончится и вперёд на белом коне.

 Отправлено: 30.11.11 17:08. Заголовок: cyr пишет: После вы..

cyr пишет:

цитата:

После выбивания "Осляби" и "Суворова" Небогатов был обязан принимать командование.

А Энквист не был обязан? Или может быть оба были обязаны? Так вдвоем и накомандовали бы, один рулил бы на север, другой на юг...

Что же до проявления инициативы, то уж не в положении Небогатова ее проявлять. Что он знал об этой эскадре, ее планах, реальном уровне боевой подготовки, выучки личного состава и т.д и т.п?
Не зная броду - не суйся в воду, оченьно неглупая поговорка и как раз в тему.

 Отправлено: 30.11.11 17:58. Заголовок: Cтерегущий пишет: А..

Cтерегущий пишет:

цитата:

А Энквист не был обязан?

За всю эскадру не обязан, т.к. Небогатов был дееспособен.
Cтерегущий пишет:

цитата:

Что он знал об этой эскадре, ее планах, реальном уровне боевой подготовки, выучки личного состава и т.д и т.п?

Месяц на это у него был.
Cтерегущий пишет:

цитата:

Не зная броду - не суйся в воду, оченьно неглупая поговорка и как раз в тему.

Есть и другие: назвался груздем - полезай в кузов. У Небогатова была целая ночь. Он ею не воспользовался.