Отправлено: 28.11.11 22:22. Заголовок: Небагатов кто он в истории ?Предатель или герой спасший людей?

Восновном существуют 2 мнеия о нем.
Я добавлю что главной ошибкой Небогатова стало то что он не принял на себя командование эскадрой раньше в бою при цусиме и не попытался уйти к Китайскому побережью.Так он сохранил бы больше кораблей и людей.

 Отправлено: 30.11.11 19:16. Заголовок: cyr пишет: За всю э..

cyr пишет:

цитата:

За всю эскадру не обязан, т.к. Небогатов был дееспособен.

А Небогатов при дееспособном Энквисте - таки обязан?

cyr пишет:

цитата:

Месяц на это у него был.

Даже этого не было.

cyr пишет:

цитата:

Есть и другие: назвался груздем - полезай в кузов.

И этой поговорке Небогатов соответствовал в полной мере. Полез.

cyr пишет:

цитата:

У Небогатова была целая ночь. Он ею не воспользовался.

Он назвался, полез, выполняя приказ. В этих рамках врядли хоть кто нибудь смог бы сделать больше.

 Отправлено: 30.11.11 19:55. Заголовок: Cтерегущий пишет: А..

Cтерегущий пишет:

цитата:

А теперь сравните

Мнда, не ожидал от Вас... Впрочем, это ничего не меняет.

 Отправлено: 30.11.11 19:56. Заголовок: ser56 пишет: неужел..

ser56 пишет:

цитата:

неужели и до гибели ВКВ все было так плохо?

Было так же как и у Рожественского -- эскадра терпела бой.

 Отправлено: 30.11.11 19:58. Заголовок: Cтерегущий пишет: А..

Cтерегущий пишет:

цитата:

А Небогатов при дееспособном Энквисте - таки обязан?

Как мы уже выяснили на научном -- таки обязан. Он старше по списку и по должности.
Cтерегущий пишет:

цитата:

Он назвался, полез, выполняя приказ. В этих рамках врядли хоть кто нибудь смог бы сделать больше.

Кто-нибудь мог не растерять половину оставшихся кораблей к утру.

 Отправлено: 30.11.11 20:06. Заголовок: NMD пишет: Было так ..

NMD пишет:

цитата:

Было так же как и у Рожественского -- эскадра терпела бой.

серьезно? и Цесаревич был выбит за 45 мин? и 3 первых ЭБР в строю пошли на дно? Причем у ВКВ было 6ЭБР против 4-х+ 3ЭБР, а у ЗПР аж 8 против тех же 4-х, да еще 3 БРКР и 3ББО против 8 у Того/Камимуры...
и что 2ЭБР ВОК не вышли на встречу - есть вина ЗПР - они вплне могли отвлечь часть сил Камимуры (скорее всего 3-4 БРКР) или просто усилить 2ТОЭ.
Т.е. 4ЭБР+4-5БРКР против 2ТОЭ или 5БРКР в строю 2ТОЭ...

 Отправлено: 30.11.11 20:15. Заголовок: ser56 пишет: серьез..

ser56 пишет:

цитата:

серьезно? и Цесаревич был выбит за 45 мин? и 3 первых ЭБР в строю пошли на дно?

Серьёзно. И этот бой показал русским, что:
1.И терпя бой можно прорваться, главное подстраховаться от случайностей.
2.Артогнём утопить броненосец очень трудно, практически невозможно.
3.Японцы используют шаблонную Т-тактику и упорно не желают её менять.
4.Японцы избегают лезть в ближний бой, лезут только в крайнем случае. На средних же дистанциях их СК особой роли не играет, а огонь ГК сравним по эффективности с русским.
ser56 пишет:

цитата:

и что 2ЭБР ВОК не вышли на встречу - есть вина ЗПР

Во-первых, мы уже это разбирали и пришли к выводу, что реально координировать действия эскадры и отряда мог только Командующий Флотом.
Во-вторых, я правильно понял, что Вы считаете, будто в ВОК на май 1905г. было два Эскадренных Броненосца (2ЭБР ВОК)?

 Отправлено: 30.11.11 20:21. Заголовок: NMD пишет: Кто-нибу..

NMD пишет:

цитата:

Кто-нибудь мог не растерять половину оставшихся кораблей к утру.

Cудя по ЗПРовской практике светить прожекторами на всю ивановскую - он бы растерял все.

 Отправлено: 30.11.11 21:46. Заголовок: Cтерегущий пишет: C..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Cудя по ЗПРовской практике светить прожекторами на всю ивановскую

Можно по-подробнее? И разве это не была практика и Небогатовская?
Cтерегущий пишет:

цитата:

он бы растерял все.

Потерянные суда отстали ещё до торпедных попаданий, Небогатов их фактически бросил.

 Отправлено: 01.12.11 01:25. Заголовок: NMD пишет: Серьёзно..

NMD пишет:

цитата:

Серьёзно

Женя, . Ты действительно веришь в то, что можно в чем-то переубедить?...

Строевых офицеров с первой эскадры на второй эскадре было аж два: Семенов и Кедров. Отчего "опыт" Кедрова не использовали - вопрос, но перестраивать какую-либо тактику (буде она была) в Камрани уже поздно... Отчего Скрыдлов не возглавил эскадру в Сабанге, на что есть намеки у Корбетта - вопрос.

 Отправлено: 01.12.11 02:02. Заголовок: Cтерегущий пишет: В..

Cтерегущий пишет:

цитата:

В этих рамках врядли хоть кто нибудь смог бы сделать больше.

Почему? То что бой был проигран - было очевидно. В этих условиях надо не спасать то, что ещё можно было спасти, а не тупо переть во Владивосток.

 Отправлено: 01.12.11 02:46. Заголовок: vs18 пишет: Ты дейс..

vs18 пишет:

цитата:

Ты действительно веришь в то

ВЕРУЮ!!! Ибо абсурдно.
Впрочем, после "2 ЭБР ВОК" появляются сомнения в трезвости писавшего эти строки

 Отправлено: 01.12.11 03:12. Заголовок: vs18 пишет: Женя, ...

vs18 пишет:

цитата:

Женя, . Ты действительно веришь в то, что можно в чем-то переубедить?...

Сами мы конечно жывотные не местные, но помниться мне была веточка про суперпрочные литые башни- там явно изменил свое мнение.

 Отправлено: 01.12.11 03:14. Заголовок: Пы. Сы. Просю шибка ..

Пы. Сы.
Просю шибка не бить ежель чего- просто у меня линейное мышление, и кстати и печать и подпися на диагназе имеюца!

 Отправлено: 01.12.11 05:30. Заголовок: NMD пишет: Серьёзно..

NMD пишет:

цитата:

Серьёзно. И этот бой показал русским, что: 1.И терпя бой можно прорваться, главное подстраховаться от случайностей. 2.Артогнём утопить броненосец очень трудно, практически невозможно. 3.Японцы используют шаблонную Т-тактику и упорно не желают её менять. 4.Японцы избегают лезть в ближний бой, лезут только в крайнем случае. На средних же дистанциях их СК особой роли не играет, а огонь ГК сравним по эффективности с русским. ser56 пишет:

Только в Цусиме японцы делали все наоборот.

 Отправлено: 01.12.11 05:53. Заголовок: NMD пишет: И разве ..

NMD пишет:

цитата:

И разве это не была практика и Небогатовская?

Нет.

NMD пишет:

цитата:

Потерянные суда отстали ещё до торпедных попаданий, Небогатов их фактически бросил.

ЕМНИП Нахимов огреб еще в строю.
Сисой смертельные повреждения получил еще днем.
Наварин тупо держал ему в кильватер и отстал бы вместе с ним и на 9 узлах.

 Отправлено: 01.12.11 07:39. Заголовок: Cтерегущий пишет: Н..

Cтерегущий пишет:

цитата:

Нет.

Обоснования для данного утверждения?

 Отправлено: 01.12.11 08:12. Заголовок: Бравый пишет: Тольк..

Бравый пишет:

цитата:

Только в Цусиме японцы делали все наоборот.

Вот именно. Они ведь тоже сделали свои выводы.

 Отправлено: 01.12.11 12:06. Заголовок: vs18 пишет: Ты дейс..

vs18 пишет:

цитата:

Ты действительно веришь в то, что можно в чем-то переубедить?...

был тяжело ранен тут
Но вообще там же он убедился в том, что Цусима оптимальна, и проходить её лучше днём. не такой уж , как принято думать. Но вообще я ненадолго зашёл. Рад, что все тут в добром здравии

 Отправлено: 01.12.11 12:43. Заголовок: realswat пишет: Рад..

realswat пишет:

цитата:

Рад, что все тут в добром здравии

Я тоже рад Вас видеть.

 Отправлено: 01.12.11 18:12. Заголовок: NMD пишет: Обоснова..

NMD пишет:

цитата:

Обоснования для данного утверждения?

Только корабли эскадры Небогатова (и оказавшийся среди них Орел) дружно предпочли не пользоваться прожекторами, предпочтя некоторому улучшению точности противоминного огня - скрытность.

NMD пишет:

цитата:

Вот именно. Они ведь тоже сделали свои выводы.

Точнее только они и делали.
Японцы готовились к следующему бою, ЗПР - к предыдущему.