Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 27.09.10 21:49. Заголовок: клерк пишет: Топор..

клерк пишет:

цитата:

Топорное вранье, противоречащее приведенным тобою же фактам.

клерк пишет:

цитата:

Враньё. В Бухенвальде умерло 20% за 8 лет, а в ГУЛАГе 20% за 20 лет.

В Гулаге около 30% По Вашим же данным - умерло около 2 млн + 800 тыс. расстреляных.
Через ГУЛАГ прошло 9,5 млн + 800 тыс. расстреляных.
2,8\10,3 х 100% = 27 %

Вобщем то очередной сливъ защитан.

 Отправлено: 27.09.10 22:03. Заголовок: MG пишет: В Гулаге ..

MG пишет:

цитата:

В Гулаге около 30% По Вашим же данным - умерло около 2 млн + 800 тыс. расстреляных. Через ГУЛАГ прошло 9,5 млн + 800 тыс. расстреляных. 2,8\10,3 х 100% = 27 %

Для тех кто в танке - 800 тыс. расстреляных через ГУЛАГ не проходили.
Учи матчасть
Если же хочешь сравнить с учетом расстрелянных, то давай немецкую статистику и сравним

MG пишет:

цитата:

Вобщем то очередной сливъ защитан.

Ты вначале считать научись

 Отправлено: 27.09.10 22:55. Заголовок: клерк пишет: Новую ..

клерк пишет:

цитата:

Новую армию создавали генералы и офицеры старого русского Генштаба. С марта по май 1918 г. была проделана громаднейшая работа. Были написаны, на опыте трех лет войны в Европе, новые полевые уставы для всех родов войск и их боевого взаимодействия – лучшие уставы в мире. Была создана новая мобилизационная схема – система военных комиссариатов (она служит России до сих пор). Красная Армия сделалась непобедимой, потому что ею командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тысяч отменных боевых офицеров...

Не оригинальное унылое гавно. Одни только "лучшие генералы" чего стоят. А "100 тыс. отменных" офицеров уже разбирали много раз. Когда членов семьи объяваляют заложниками - это показатель "отменности" или нет?
Школа национал-большевиков типа Проханова и Карамурзилки. Пытаются показать большевиков (кагал самых отъявленных отбросов всех наций) теми, кем они никогда не были - патриотами-борцами за русскую национальную государственность..

 Отправлено: 27.09.10 23:13. Заголовок: клерк пишет: Для т..

клерк пишет:

цитата:

Для тех кто в танке - 800 тыс. расстреляных через ГУЛАГ не проходили.

Да какая разница. Людей нет. Причем почти все невиновные. Просто надо поправить что речь идет не только о ГУЛАГе, а о Сталинском механизме в целом - ГУЛАГ+тюрьмы+поселения - в 1,5 раза хуже Бухенвальда.

клерк пишет:

цитата:

Ты вначале считать научись

Умнее ничего на ум не пришло ?

 Отправлено: 28.09.10 07:41. Заголовок: Уралец MG Вы участв..

Уралец MG Вы участвуете в модернизации России? Если нет, то почему?

 Отправлено: 28.09.10 08:06. Заголовок: Уралец пишет: Школа ..

Уралец пишет:

цитата:

Школа национал-большевиков типа Проханова и Карамурзилки. Пытаются показать большевиков (кагал самых отъявленных отбросов всех наций) теми, кем они никогда не были - патриотами-борцами за русскую национальную государственность..

Именно!

 Отправлено: 28.09.10 14:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы у..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вы участвуете в модернизации России? Если нет, то почему?

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2479<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 20:27. Заголовок: MG пишет: Просто на..

MG пишет:

цитата:

Просто надо поправить что речь идет не только о ГУЛАГе, а о Сталинском механизме в целом - ГУЛАГ+тюрьмы+поселения - в 1,5 раза хуже Бухенвальда.

А почему только одного Бухенвальда - разве нацистская система репрессий Бухенвальдом исчерпывалась?

Уралец пишет:

цитата:

Не оригинальное унылое гавно. Одни только "лучшие генералы" чего стоят. А "100 тыс. отменных" офицеров уже разбирали много раз. Когда членов семьи объяваляют заложниками - это показатель "отменности" или нет? Школа национал-большевиков типа Проханова и Карамурзилки. Пытаются показать большевиков (кагал самых отъявленных отбросов всех наций) теми, кем они никогда не были - патриотами-борцами за русскую национальную государственность..

Если отбросить в сторону эмоции и политические симпатии-антипатии - по фактам самих октябрьских событий там враньё есть?

Уралец пишет:

цитата:

Пытаются показать большевиков (кагал самых отъявленных отбросов всех наций) теми, кем они никогда не были - патриотами-борцами за русскую национальную государственность..

Они нисколько не были борцами за русскую государственность.
Но логика событий заставила их стать государственнниками - против природы не попрешь - хочешь надолго сохранить власть в государстве - укрепляй само государство.

 Отправлено: 28.09.10 20:37. Заголовок: клерк пишет: А поч..

клерк пишет:

цитата:

А почему только одного Бухенвальда - разве нацистская система репрессий Бухенвальдом исчерпывалась?

Ну что Вы. Бухенвальд это песня. Мы на этом воспитывались.
http://www.youtube.com/watch?v=8pZ4uqHTwkY<\/u><\/a>

«Бухенвальдский набат»

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте:
Гудит со всех сторон –
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон,
Колокольный звон.
Это возродилась и окрепла
В медном гуле праведная кровь.
Это жертвы ожили из пепла
И восстали вновь,
И восстали вновь,
И восстали, и восстали,
И восстали вновь!
И восстали, и восстали,
И восстали вновь!

Сотни тысяч заживо сожжённых
Строятся, строятся
В шеренги к ряду ряд.
Интернациональные колонны
С нами говорят,
С нами говорят.
Слышите громовые раскаты?
Это не гроза, не ураган.
Это вихрем атомным объятый
Стонет океан, Тихий океан.
Это стонет, это стонет
Тихий океан.
Это стонет, это стонет
Тихий океан.

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте:
Гудит со всех сторон –
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон,
Колокольный звон.
Звон плывёт, плывёт
Над всей землёю,
И гудит взволнованно эфир:
Люди мира, будьте зорче втрое,
Берегите мир, берегите мир,
Берегите, берегите,
Берегите мир!
Берегите, берегите,
Берегите мир!

 Отправлено: 28.09.10 22:11. Заголовок: клерк пишет: Но лог..

клерк пишет:

цитата:

Но логика событий заставила их стать государственнниками - против природы не попрешь - хочешь надолго сохранить власть в государстве - укрепляй само государство.

Ой, да не надо..
Здорово большевики, например, при помощи "рабочего контроля" укрепили экономику. Авантюристы взяли власть, а потом любой ценой ее удерживали.

Приведу пример "сильного государства". 23 сентября нашли тело 4-летней девочки Лизы Фомкиной.
Девочка умерла от голода и переохлаждения, мучаясь в лесу целых 10 СУТОК.
Она все это время находилась в 3 КИЛОМЕТРАХ от деревни Федорово Орехово-Зуевского района.
Этот район - не тайга и не джунгли. Это густонаселенное Подмосковье.

Почему погиб ребенок? А он никому не был нужен. Его по настоящему и не искали.
Все органы футболили от себя поиски.
Так, менты поимитировали, а потом их сняли всех на выполнение ответственного задания - охранять ДЕНЬ ГОРОДА Орехово-Зуево. Это такой поганый шахсей-вахсей с танцами и речами начальников.
И не нашлось среди них приличного человека, который бы сказал с трибуны - давайте пойдем искать ребенка и спасем жизнь невинного человека.
Это будет, мол, настоящий праздник города.
И МЧС ничего толком не делало. Пригнали солдат из части, но они никого и не искали, в основном лежали и курили.
Выяснилось также, что у охуительно вертикального государства НЕТ полицейских вертолетов с тепловизорами. Такой вертолет с обученным экипажем нашел бы в лесу пропавших очень быстро.

А почему все это происходило? Денег нет? Начальство дурное?
Да нет, ответ прост. Насрать на людей было всегда. А просто рядовой человек в нашей системе ценностей - это ничто.
Ценность человека - это либо количество его денег, либо близость к барскому голенищу у трона.
А тут ребенок - да хер с ней.
Вот ужимки и прыжки на горшках детского сада лилипутов-минипутов - это да, важно....

Какие там тепловизоры, кому они нахер нужны. Сына начальника и так найдут - хоть 2 дивизии поднимут. 30-50 млрд. доларов на Олимпиаду есть, деньги летать министрам по каждому свисту царя в Бочеров Ручей на пресональных бортах тоже есть, на Сколково-Вексельбург - так вообще дохера, а для поиска простых людей - нету. И не будет.
Два зама Шойгу под вялотекущим следствием - выяснилось при пожарах, что "закупаемая" техника куда-то испарилась. Не было ни карт, ни спутниковой навигации, ни техники и запчастей.
И что - кто об этом знает?

Наказали хотя бы по служебной линии кого-то после мученической смерти Лизы? Конечно же нет.
Кто взял на себя поиски - горстка ДОБРОВОЛЬЦЕВ, собравшихся в Интернете.
И нахера нам такое государство?

Современная Россия - это СССР, но без социализма. Что было нужно от советского человека - пахать, помалкивать, помереть с честью по команде очередного Жукова, чтобы кровавым подвигом прикрыть чье-то преступление.
И верить постоянно вранью - строим социализм, строим коммунизм, жить стало лучше, жить стало веселей...
Выяснилось, что экономический строй можно поменять, а антинародный, антирусский характер государства - великолепно уживается и с капитализмом.
Существует такой же распутинско-монархический режим (роль Госдумы еще меньше, чем в 1907 г.), такое же бесправие людей, такая же власть номенклатуры и отсутствие законности, такая же рабская зависимость от начальства.
Социализм разрушил все и без того не сильные социальные общественные саморегулирующиеся механизмы, заменив из волей начальства. Общество атомизировалось. У нас нет даже примитивного общинного патриотизма, уважения хотя бы соседей.

Так что "сильное государство" создали путем планомерного социального эксперимента по социальному насилию, путем жесткого и показного пренебрежения интересами людей. Многочисленные шарахания, утопические планы, террор и требования от народа жертв привели к тому, что народу свое государство обрыдло. Даже когда появился относительно беззубый брежневизм, доверие народа к государству не было восстановлено. Слишком явно слова расходились с делами.
Государство без народа нежизнеспособно. Фантастический по масштабам обвал гнилой видимости "сильного государства" в 1991 г. это продемонстрировал.

 Отправлено: 29.09.10 08:02. Заголовок: Уралец пишет: Все о..

Уралец пишет:

цитата:

Все органы футболили от себя поиски.

Ну никуя себе. А родственники по личному почину не могли организоваться?

 Отправлено: 29.09.10 08:12. Заголовок: Бирсерг пишет: А ро..

Бирсерг пишет:

цитата:

А родственники по личному почину не могли организоваться?

А их теперь засудят похоже.
http://www.sobesednik.ru/incident/chto-delat-esli-poteryalsya-rebenok-grustnye-uroki-tragedii-lizy-fomkinoi<\/u><\/a>
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=kp.ru%2Fdaily%2F24566%2F739177%2F<\/u><\/a>
так то, великодержавник ты наш.

 Отправлено: 29.09.10 08:13. Заголовок: http://www.factnews...

 Отправлено: 29.09.10 09:34. Заголовок: MG пишет: Поэтому со..

MG пишет:

цитата:

Поэтому сообразно привлечь родителей по статье 156 УК РФ "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". За смерть ребенка они могут получить по полной - выплата штрафа в сумме нескольких десятков минимальных заработных плат, а также лишение свободы на срок до трех лет, либо исправительные работы на срок до двух лет",- цитирует Life News уполномоченного по правам ребенка при президенте России Павла Астахова...

родителей легко - это не МЧС...
Уралец пишет:

цитата:

Выяснилось, что экономический строй можно поменять, а антинародный, антирусский характер государства - великолепно уживается и с капитализмом.

увы, правда

 Отправлено: 29.09.10 11:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Урал..

Бирсерг пишет:

цитата:

Уралец MG Вы участвуете в модернизации России? Если нет, то почему?

Я никак не участвую.
Реальная модернизация РФ невозможна без смены режима. Компрадорско-бюрократическая клика, находящаяся у власти, в ней не нуждается.
Смена режима путем национально-освободительной революции нереальна.
Во-первых русский народ деградировал и устал. Он лишь будет пить и вымирать. Он - в полном ауте. Ну а нацменьшинствам - кавказцам, евреям и т.д. - тем более не нужно сильное русское государство.
Во-вторых, режим имеет репрессивный потенциал и контроль за пропагандой. Потенциальные конкуренты будут или куплены, или раздавлены.
Мягкая эволюция режима также не просматривается. Я не верю, что инфантильный еврейский мальчик Шмеле из таки хорошей профэссорской семьи проникнется всерьез русскими национальными задачами. Оппозиция - все эти Зюгановы, Чубайсы, Немцовы - твари совсем конченные. Ну а уж мировым лидерам - США, КНР, ЕС - удобнее всего слабая и колониальная Россия.

Так что ешьте свою "мудернизацию" сами. Я - пас. "Не верь, не бойся, не проси". Я ничего не жду от государства и ничего циничному государству не должен, я ему отдал молодость и зрелость, а ближе к старости - поработаю теперь уж тоже цинично исключительно на себя.

 Отправлено: 29.09.10 11:33. Заголовок: Уралец пишет: Так ч..

Уралец пишет:

цитата:

Так что ешьте свою "мудернизацию" сами. Я - пас. "Не верь, не бойся, не проси". Я ничего не жду от государства и ничего циничному государству не должен, я ему отдал молодость и зрелость, а ближе к старости - поработаю теперь уж тоже цинично исключительно на себя.

Золотые слова , верные и честные и как бы не тряслись в падучей от ненависти все тупорылые уррря-патриоты всех мастей , но эти слова сегодня единственно верные.
Я бы добавил и ещё одну фразу , но пока подожду.

 Отправлено: 29.09.10 11:39. Заголовок: Ужасный пишет: но эт..

Ужасный пишет:

цитата:

но эти слова сегодня единственно верные.

не стоит перебарщивать... слова во много верные и правдивые, но уныние это ПЛОХО!

 Отправлено: 29.09.10 11:43. Заголовок: Почему уныние? Это п..

Почему уныние?
Это просто готовность россомахи растерзать и сожрать любого сунувшегося к её логову и при этом полнейшее пренебрежение всяческими её не касающимися визгами.Знаете повадки россомахи?
Вот и делайте выводы!

 Отправлено: 29.09.10 11:44. Заголовок: ser56 пишет: не сто..

ser56 пишет:

цитата:

не стоит перебарщивать...

Он прав

 Отправлено: 29.09.10 11:51. Заголовок: Ужасный пишет: Почем..

Ужасный пишет:

цитата:

Почему уныние?

ваша позиция и позиция Уральца заметно отличаются - вы строите свой клан, а он зарабатывает бабло чтобы слинять потом к теплому морю...
Поэтому его позиция следствие потери веры, что была ранее... я согласен с ним почти во всем, кроме выводов - не о власти, а о судьбе России...
MG пишет:

цитата:

Он прав

Во многом да! Но меня всегда забавляет вера в единственно верное решение/учение... Еще со школы...