Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 27.09.10 21:49. Заголовок: клерк пишет: Топор..

клерк пишет:

цитата:

Топорное вранье, противоречащее приведенным тобою же фактам.

клерк пишет:

цитата:

Враньё. В Бухенвальде умерло 20% за 8 лет, а в ГУЛАГе 20% за 20 лет.

В Гулаге около 30% По Вашим же данным - умерло около 2 млн + 800 тыс. расстреляных.
Через ГУЛАГ прошло 9,5 млн + 800 тыс. расстреляных.
2,8\10,3 х 100% = 27 %

Вобщем то очередной сливъ защитан.

 Отправлено: 27.09.10 22:03. Заголовок: MG пишет: В Гулаге ..

MG пишет:

цитата:

В Гулаге около 30% По Вашим же данным - умерло около 2 млн + 800 тыс. расстреляных. Через ГУЛАГ прошло 9,5 млн + 800 тыс. расстреляных. 2,8\10,3 х 100% = 27 %

Для тех кто в танке - 800 тыс. расстреляных через ГУЛАГ не проходили.
Учи матчасть
Если же хочешь сравнить с учетом расстрелянных, то давай немецкую статистику и сравним

MG пишет:

цитата:

Вобщем то очередной сливъ защитан.

Ты вначале считать научись

 Отправлено: 27.09.10 22:55. Заголовок: клерк пишет: Новую ..

клерк пишет:

цитата:

Новую армию создавали генералы и офицеры старого русского Генштаба. С марта по май 1918 г. была проделана громаднейшая работа. Были написаны, на опыте трех лет войны в Европе, новые полевые уставы для всех родов войск и их боевого взаимодействия – лучшие уставы в мире. Была создана новая мобилизационная схема – система военных комиссариатов (она служит России до сих пор). Красная Армия сделалась непобедимой, потому что ею командовали десятки лучших генералов, прошедших две войны, и 100 тысяч отменных боевых офицеров...

Не оригинальное унылое гавно. Одни только "лучшие генералы" чего стоят. А "100 тыс. отменных" офицеров уже разбирали много раз. Когда членов семьи объяваляют заложниками - это показатель "отменности" или нет?
Школа национал-большевиков типа Проханова и Карамурзилки. Пытаются показать большевиков (кагал самых отъявленных отбросов всех наций) теми, кем они никогда не были - патриотами-борцами за русскую национальную государственность..

 Отправлено: 27.09.10 23:13. Заголовок: клерк пишет: Для т..

клерк пишет:

цитата:

Для тех кто в танке - 800 тыс. расстреляных через ГУЛАГ не проходили.

Да какая разница. Людей нет. Причем почти все невиновные. Просто надо поправить что речь идет не только о ГУЛАГе, а о Сталинском механизме в целом - ГУЛАГ+тюрьмы+поселения - в 1,5 раза хуже Бухенвальда.

клерк пишет:

цитата:

Ты вначале считать научись

Умнее ничего на ум не пришло ?

 Отправлено: 28.09.10 07:41. Заголовок: Уралец MG Вы участв..

Уралец MG Вы участвуете в модернизации России? Если нет, то почему?

 Отправлено: 28.09.10 08:06. Заголовок: Уралец пишет: Школа ..

Уралец пишет:

цитата:

Школа национал-большевиков типа Проханова и Карамурзилки. Пытаются показать большевиков (кагал самых отъявленных отбросов всех наций) теми, кем они никогда не были - патриотами-борцами за русскую национальную государственность..

Именно!

 Отправлено: 28.09.10 14:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Вы у..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вы участвуете в модернизации России? Если нет, то почему?

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2479<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 20:27. Заголовок: MG пишет: Просто на..

MG пишет:

цитата:

Просто надо поправить что речь идет не только о ГУЛАГе, а о Сталинском механизме в целом - ГУЛАГ+тюрьмы+поселения - в 1,5 раза хуже Бухенвальда.

А почему только одного Бухенвальда - разве нацистская система репрессий Бухенвальдом исчерпывалась?

Уралец пишет:

цитата:

Не оригинальное унылое гавно. Одни только "лучшие генералы" чего стоят. А "100 тыс. отменных" офицеров уже разбирали много раз. Когда членов семьи объяваляют заложниками - это показатель "отменности" или нет? Школа национал-большевиков типа Проханова и Карамурзилки. Пытаются показать большевиков (кагал самых отъявленных отбросов всех наций) теми, кем они никогда не были - патриотами-борцами за русскую национальную государственность..

Если отбросить в сторону эмоции и политические симпатии-антипатии - по фактам самих октябрьских событий там враньё есть?

Уралец пишет:

цитата:

Пытаются показать большевиков (кагал самых отъявленных отбросов всех наций) теми, кем они никогда не были - патриотами-борцами за русскую национальную государственность..

Они нисколько не были борцами за русскую государственность.
Но логика событий заставила их стать государственнниками - против природы не попрешь - хочешь надолго сохранить власть в государстве - укрепляй само государство.

 Отправлено: 28.09.10 20:37. Заголовок: клерк пишет: А поч..

клерк пишет:

цитата:

А почему только одного Бухенвальда - разве нацистская система репрессий Бухенвальдом исчерпывалась?

Ну что Вы. Бухенвальд это песня. Мы на этом воспитывались.
http://www.youtube.com/watch?v=8pZ4uqHTwkY<\/u><\/a>

«Бухенвальдский набат»

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте:
Гудит со всех сторон –
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон,
Колокольный звон.
Это возродилась и окрепла
В медном гуле праведная кровь.
Это жертвы ожили из пепла
И восстали вновь,
И восстали вновь,
И восстали, и восстали,
И восстали вновь!
И восстали, и восстали,
И восстали вновь!

Сотни тысяч заживо сожжённых
Строятся, строятся
В шеренги к ряду ряд.
Интернациональные колонны
С нами говорят,
С нами говорят.
Слышите громовые раскаты?
Это не гроза, не ураган.
Это вихрем атомным объятый
Стонет океан, Тихий океан.
Это стонет, это стонет
Тихий океан.
Это стонет, это стонет
Тихий океан.

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте:
Гудит со всех сторон –
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон,
Колокольный звон.
Звон плывёт, плывёт
Над всей землёю,
И гудит взволнованно эфир:
Люди мира, будьте зорче втрое,
Берегите мир, берегите мир,
Берегите, берегите,
Берегите мир!
Берегите, берегите,
Берегите мир!

 Отправлено: 28.09.10 22:11. Заголовок: клерк пишет: Но лог..

клерк пишет:

цитата:

Но логика событий заставила их стать государственнниками - против природы не попрешь - хочешь надолго сохранить власть в государстве - укрепляй само государство.

Ой, да не надо..
Здорово большевики, например, при помощи "рабочего контроля" укрепили экономику. Авантюристы взяли власть, а потом любой ценой ее удерживали.

Приведу пример "сильного государства". 23 сентября нашли тело 4-летней девочки Лизы Фомкиной.
Девочка умерла от голода и переохлаждения, мучаясь в лесу целых 10 СУТОК.
Она все это время находилась в 3 КИЛОМЕТРАХ от деревни Федорово Орехово-Зуевского района.
Этот район - не тайга и не джунгли. Это густонаселенное Подмосковье.

Почему погиб ребенок? А он никому не был нужен. Его по настоящему и не искали.
Все органы футболили от себя поиски.
Так, менты поимитировали, а потом их сняли всех на выполнение ответственного задания - охранять ДЕНЬ ГОРОДА Орехово-Зуево. Это такой поганый шахсей-вахсей с танцами и речами начальников.
И не нашлось среди них приличного человека, который бы сказал с трибуны - давайте пойдем искать ребенка и спасем жизнь невинного человека.
Это будет, мол, настоящий праздник города.
И МЧС ничего толком не делало. Пригнали солдат из части, но они никого и не искали, в основном лежали и курили.
Выяснилось также, что у охуительно вертикального государства НЕТ полицейских вертолетов с тепловизорами. Такой вертолет с обученным экипажем нашел бы в лесу пропавших очень быстро.

А почему все это происходило? Денег нет? Начальство дурное?
Да нет, ответ прост. Насрать на людей было всегда. А просто рядовой человек в нашей системе ценностей - это ничто.
Ценность человека - это либо количество его денег, либо близость к барскому голенищу у трона.
А тут ребенок - да хер с ней.
Вот ужимки и прыжки на горшках детского сада лилипутов-минипутов - это да, важно....

Какие там тепловизоры, кому они нахер нужны. Сына начальника и так найдут - хоть 2 дивизии поднимут. 30-50 млрд. доларов на Олимпиаду есть, деньги летать министрам по каждому свисту царя в Бочеров Ручей на пресональных бортах тоже есть, на Сколково-Вексельбург - так вообще дохера, а для поиска простых людей - нету. И не будет.
Два зама Шойгу под вялотекущим следствием - выяснилось при пожарах, что "закупаемая" техника куда-то испарилась. Не было ни карт, ни спутниковой навигации, ни техники и запчастей.
И что - кто об этом знает?

Наказали хотя бы по служебной линии кого-то после мученической смерти Лизы? Конечно же нет.
Кто взял на себя поиски - горстка ДОБРОВОЛЬЦЕВ, собравшихся в Интернете.
И нахера нам такое государство?

Современная Россия - это СССР, но без социализма. Что было нужно от советского человека - пахать, помалкивать, помереть с честью по команде очередного Жукова, чтобы кровавым подвигом прикрыть чье-то преступление.
И верить постоянно вранью - строим социализм, строим коммунизм, жить стало лучше, жить стало веселей...
Выяснилось, что экономический строй можно поменять, а антинародный, антирусский характер государства - великолепно уживается и с капитализмом.
Существует такой же распутинско-монархический режим (роль Госдумы еще меньше, чем в 1907 г.), такое же бесправие людей, такая же власть номенклатуры и отсутствие законности, такая же рабская зависимость от начальства.
Социализм разрушил все и без того не сильные социальные общественные саморегулирующиеся механизмы, заменив из волей начальства. Общество атомизировалось. У нас нет даже примитивного общинного патриотизма, уважения хотя бы соседей.

Так что "сильное государство" создали путем планомерного социального эксперимента по социальному насилию, путем жесткого и показного пренебрежения интересами людей. Многочисленные шарахания, утопические планы, террор и требования от народа жертв привели к тому, что народу свое государство обрыдло. Даже когда появился относительно беззубый брежневизм, доверие народа к государству не было восстановлено. Слишком явно слова расходились с делами.
Государство без народа нежизнеспособно. Фантастический по масштабам обвал гнилой видимости "сильного государства" в 1991 г. это продемонстрировал.

 Отправлено: 29.09.10 08:02. Заголовок: Уралец пишет: Все о..

Уралец пишет:

цитата:

Все органы футболили от себя поиски.

Ну никуя себе. А родственники по личному почину не могли организоваться?

 Отправлено: 29.09.10 08:12. Заголовок: Бирсерг пишет: А ро..

Бирсерг пишет:

цитата:

А родственники по личному почину не могли организоваться?

А их теперь засудят похоже.
http://www.sobesednik.ru/incident/chto-delat-esli-poteryalsya-rebenok-grustnye-uroki-tragedii-lizy-fomkinoi<\/u><\/a>
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=kp.ru%2Fdaily%2F24566%2F739177%2F<\/u><\/a>
так то, великодержавник ты наш.

 Отправлено: 29.09.10 08:13. Заголовок: http://www.factnews...

 Отправлено: 29.09.10 09:34. Заголовок: MG пишет: Поэтому со..

MG пишет:

цитата:

Поэтому сообразно привлечь родителей по статье 156 УК РФ "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". За смерть ребенка они могут получить по полной - выплата штрафа в сумме нескольких десятков минимальных заработных плат, а также лишение свободы на срок до трех лет, либо исправительные работы на срок до двух лет",- цитирует Life News уполномоченного по правам ребенка при президенте России Павла Астахова...

родителей легко - это не МЧС...
Уралец пишет:

цитата:

Выяснилось, что экономический строй можно поменять, а антинародный, антирусский характер государства - великолепно уживается и с капитализмом.

увы, правда

 Отправлено: 29.09.10 11:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Урал..

Бирсерг пишет:

цитата:

Уралец MG Вы участвуете в модернизации России? Если нет, то почему?

Я никак не участвую.
Реальная модернизация РФ невозможна без смены режима. Компрадорско-бюрократическая клика, находящаяся у власти, в ней не нуждается.
Смена режима путем национально-освободительной революции нереальна.
Во-первых русский народ деградировал и устал. Он лишь будет пить и вымирать. Он - в полном ауте. Ну а нацменьшинствам - кавказцам, евреям и т.д. - тем более не нужно сильное русское государство.
Во-вторых, режим имеет репрессивный потенциал и контроль за пропагандой. Потенциальные конкуренты будут или куплены, или раздавлены.
Мягкая эволюция режима также не просматривается. Я не верю, что инфантильный еврейский мальчик Шмеле из таки хорошей профэссорской семьи проникнется всерьез русскими национальными задачами. Оппозиция - все эти Зюгановы, Чубайсы, Немцовы - твари совсем конченные. Ну а уж мировым лидерам - США, КНР, ЕС - удобнее всего слабая и колониальная Россия.

Так что ешьте свою "мудернизацию" сами. Я - пас. "Не верь, не бойся, не проси". Я ничего не жду от государства и ничего циничному государству не должен, я ему отдал молодость и зрелость, а ближе к старости - поработаю теперь уж тоже цинично исключительно на себя.

 Отправлено: 29.09.10 11:33. Заголовок: Уралец пишет: Так ч..

Уралец пишет:

цитата:

Так что ешьте свою "мудернизацию" сами. Я - пас. "Не верь, не бойся, не проси". Я ничего не жду от государства и ничего циничному государству не должен, я ему отдал молодость и зрелость, а ближе к старости - поработаю теперь уж тоже цинично исключительно на себя.

Золотые слова , верные и честные и как бы не тряслись в падучей от ненависти все тупорылые уррря-патриоты всех мастей , но эти слова сегодня единственно верные.
Я бы добавил и ещё одну фразу , но пока подожду.

 Отправлено: 29.09.10 11:39. Заголовок: Ужасный пишет: но эт..

Ужасный пишет:

цитата:

но эти слова сегодня единственно верные.

не стоит перебарщивать... слова во много верные и правдивые, но уныние это ПЛОХО!

 Отправлено: 29.09.10 11:43. Заголовок: Почему уныние? Это п..

Почему уныние?
Это просто готовность россомахи растерзать и сожрать любого сунувшегося к её логову и при этом полнейшее пренебрежение всяческими её не касающимися визгами.Знаете повадки россомахи?
Вот и делайте выводы!

 Отправлено: 29.09.10 11:44. Заголовок: ser56 пишет: не сто..

ser56 пишет:

цитата:

не стоит перебарщивать...

Он прав

 Отправлено: 29.09.10 11:51. Заголовок: Ужасный пишет: Почем..

Ужасный пишет:

цитата:

Почему уныние?

ваша позиция и позиция Уральца заметно отличаются - вы строите свой клан, а он зарабатывает бабло чтобы слинять потом к теплому морю...
Поэтому его позиция следствие потери веры, что была ранее... я согласен с ним почти во всем, кроме выводов - не о власти, а о судьбе России...
MG пишет:

цитата:

Он прав

Во многом да! Но меня всегда забавляет вера в единственно верное решение/учение... Еще со школы...

 Отправлено: 29.09.10 12:00. Заголовок: ser56 пишет: Но мен..

ser56 пишет:

цитата:

Но меня всегда забавляет вера в единственно верное решение/учение... Еще со школы...

Не понял, о чем Вы ?

 Отправлено: 29.09.10 12:02. Заголовок: MG пишет: Не понял,..

MG пишет:

цитата:

Не понял, о чем Вы ?

Ужасный пишет:

цитата:

но эти слова сегодня единственно верные.

вот и все

 Отправлено: 29.09.10 12:06. Заголовок: ser56 пишет: ваша п..

ser56 пишет:

цитата:

ваша позиция и позиция Уральца заметно отличаются - вы строите свой клан, а он зарабатывает бабло чтобы слинять потом к теплому морю...

А это просто разные стороны одного подхода.Я несколько ... равнодушнее к крови и потому рою тут берлогу , а иные устав от крови и кишёк растянутых поперёк дороги пытаются найти новый ареал , но там просто чуть позже начнётся такое же месилово!
А вот судьбы России уже нет - нет и самой России , а токмо ещё не порванная официально территория.
Скажу откровенно : чем ожесточённей будут рвать друг друга желающие оторвать кусман - тем лучше.Россомахе всё равно кого из схватившихся насмерть врагов потом добить и сожрать , ровно как и сожрать всякую мелочёвку набежавщую пожрать ещё горяченьких кишёк!

 Отправлено: 29.09.10 12:28. Заголовок: ser56 пишет: он зар..

ser56 пишет:

цитата:

он зарабатывает бабло чтобы слинять потом к теплому морю...

Ну да, и не стесняюсь об этом говорить. А кто позаботится о моей старости - лично Вова с Абрамовичем? а может быть Госдума с Минфином? Жить на позорную пенсию или на иждивении детей? Еще ждать 20 лет счастья - так я точно не доживу до такого преклонного возраста. Организм изношен.
Так что хуюшки, увольте меня из строителей Едроссиистана и Московабада с пенсией и мундиром.
Не знаю как Вы, а я уже сыт по горло и совком и россиянией... "Многие знания плодят многие печали". Экклезиаст.
Кто помоложе - их время бороться.
А впрочем - спасибо за добрые слова.

 Отправлено: 29.09.10 12:30. Заголовок: Ужасный пишет: Золо..

Ужасный пишет:

цитата:

Золотые слова , верные и честные

MG пишет:

цитата:

Он прав

ser56 пишет:

цитата:

Во многом да!

Спасибо!

ser56 пишет:

цитата:

Но меня всегда забавляет вера в единственно верное решение/учение...

"Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман..." (с) Тоже со школы.

 Отправлено: 29.09.10 12:57. Заголовок: Уралец пишет: Ну да,..

Уралец пишет:

цитата:

Ну да, и не стесняюсь об этом говорить.

не вы один -в этом нет зазорного - это ЯВЛЕНИЕ в РФ - некоторые мои знакомые прикупили дома/квартиры в Болгарии/Чехии -кстати - не дорого стоит...
к сожалению оно резко снижает шансы страны... проблема в том, что все уехать не могут....
и есть еще один аспект - нет гарантии, что местные все не отнимут, если РФ падет.... так что подход ССГ выглядит более разумным...
Уралец пишет:

цитата:

"Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман..." (с) Тоже со школы.

тоже верно но обман, самообман и вера - все же разное....

 Отправлено: 29.09.10 18:22. Заголовок: Уралец пишет: Так ч..

Уралец пишет:

цитата:

Так что "сильное государство" создали путем планомерного социального эксперимента по социальному насилию, путем жесткого и показного пренебрежения интересами людей. Многочисленные шарахания, утопические планы, террор и требования от народа жертв привели к тому, что народу свое государство обрыдло

Ну точно как в 1917

 Отправлено: 29.09.10 19:36. Заголовок: Уралец пишет: Реаль..

Уралец пишет:

цитата:

Реальная модернизация РФ невозможна без смены режима. Компрадорско-бюрократическая клика, находящаяся у власти, в ней не нуждается. Смена режима путем национально-освободительной революции нереальна. Во-первых русский народ деградировал и устал. Он лишь будет пить и вымирать. Он - в полном ауте. Ну а нацменьшинствам - кавказцам, евреям и т.д. - тем более не нужно сильное русское государство. Во-вторых, режим имеет репрессивный потенциал и контроль за пропагандой. Потенциальные конкуренты будут или куплены, или раздавлены. Мягкая эволюция режима также не просматривается. Я не верю, что инфантильный еврейский мальчик Шмеле из таки хорошей профэссорской семьи проникнется всерьез русскими национальными задачами.

Конечно не проникнется. Евреи - неплохие организаторы/исполнители текущих задач, но не постановщики задач русского государственного строительства.
Но вообще - дело не в смене режима или создании этнически русской элиты.
Нет объединяющей идеи без которой любой режим в России обречен на неудачу.
Те же большевики, которые пришли к власти как горстка авантюристов без ясных целей и задач, через три года стали проводить вполне осмысленную имперскую политику. Пусть и под красным флагом, но вполне имперскую.
А с нынешними идеями "построить Сколково" и "догнать Португалию" только красть хорошо.

 Отправлено: 29.09.10 20:06. Заголовок: клерк пишет: Те же ..

клерк пишет:

цитата:

Те же большевики, которые пришли к власти как горстка авантюристов без ясных целей и задач, через три года стали проводить вполне осмысленную имперскую политику. Пусть и под красным флагом, но вполне имперскую.

Именно. Поневоле. Отказ от отстаивания интересов России (читай: "от имперской полтики", бо куда деваться: Россия - империя, нравится это кому-то или нет) неминуемо приводит к падению режима. См. начало и конец 20-го века. Закон жизни, загадка веков...

 Отправлено: 30.09.10 08:16. Заголовок: клерк пишет: Евреи ..

клерк пишет:

цитата:

Евреи - неплохие организаторы/исполнители текущих задач

Классический довод вашей пропаганды. Мы, мол, ваще не при чем, мы всегда гонимые и пушистые. Исполнители. Сначала активно ломали Россию и загоняли в социализм кровью, затем внуки большевиков также стали ломать и загонять в "рынок". При этом верещали - опыт КНР для СССР вреден (а это был единственный шанс), нацреспублики - должны получить больше прав.
Всегда при деле, но ни за что не отвечаете, за все плохое - отвечает только подлый и рабский русский народ. При этом Россию доверить русским тоже категорически не желаете.
Только итогом этих ломок оказался простой факт - сначала ликвидировали террором русских рыночных конкурентов и крестьян, отняли национальное богатство и передали его репрессивному государству, а затем от государства - забрали себе.
Какие-такие текущие задачи выполняет режим ваших соплеменников в последние 20 лет. Всеми этими брамовичами, кудриными, чубайсами, миллерами и т.д. Кто им эти текущие задачи поставил? Неужели русский народ?
А вот в постоянном погроме и давлении на русской национальное движение они все едины и правда являются неплохими организаторами. Достаточно включить и посмотреть зомбиящик. Эти организаторы не гнушаются при этом солидаризироваться с исламскими террористами - вспомните трогательное объединение демократа Сванидзе (надеюсь знаете, кто он по матери) и и еще более видного демократа Кадырова в деле "историков МГУ".
von der Kieler пишет:

цитата:

Отказ от отстаивания интересов России (читай: "от имперской полтики", бо куда деваться: Россия - империя, нравится это кому-то или нет) неминуемо приводит к падению режима.

И где эта "имперская политика" в последние 20 лет? В защите абхазов, по убедительной просьбе их воров в законе, при одновременном предательстве русских в Казахстане и утратой гораздо более важных геополитическиех позиций? В имитации "имперскости" для лохов при одновременном системном разрушении статуса великой державы?

 Отправлено: 30.09.10 08:49. Заголовок: Я всем советую вспом..

Я всем советую вспомнить и внимательно изчить термин и его суть : РЕКОНКИСТА!
А потом задуматься над тем что и как и когда надо будет делать.

 Отправлено: 30.09.10 10:30. Заголовок: Лишь однажды в истор..

Лишь однажды в истории России евреи были заинтересованы искренне в укреплении российского государства - во второй половине 30-х годов, когда ее противопоставляли Гитлеру. Тогда СССР был нужен как антинацистский таран.
До этого Россия расматривалась лишь как пушечное мясо мировой революции.

Хвост давно вертит собакой.
Например, русский народ проголосовал на референдуме за сохранение исторических границ России (т.е. СССР).
Но Бурбулис, Собчик (ой, пардон, Собчак) и другие выдающиеся деятели, вертя вечно пьяным Ельцином, провели Беловежский путч.
Россия давно приватизирована в угоду любым другим национальным и коммерческим интересам, кроме русских.

 Отправлено: 30.09.10 21:03. Заголовок: Уралец пишет: Класс..

Уралец пишет:

цитата:

Классический довод вашей пропаганды. Мы, мол, ваще не при чем, мы всегда гонимые и пушистые. Исполнители. Сначала активно ломали Россию и загоняли в социализм кровью, затем внуки большевиков также стали ломать и загонять в "рынок". При этом верещали - опыт КНР для СССР вреден (а это был единственный шанс), нацреспублики - должны получить больше прав. Всегда при деле, но ни за что не отвечаете, за все плохое - отвечает только подлый и рабский русский народ. При этом Россию доверить русским тоже категорически не желаете.

Хотелось бы увидеть конкретный перечень мер по выполнению того, что вы назвали "Россию доверить русским"

Уралец пишет:

цитата:

Только итогом этих ломок оказался простой факт - сначала ликвидировали террором русских рыночных конкурентов и крестьян, отняли национальное богатство и передали его репрессивному государству, а затем от государства - забрали себе. Какие-такие текущие задачи выполняет режим ваших соплеменников в последние 20 лет. Всеми этими брамовичами, кудриными, чубайсами, миллерами и т.д. Кто им эти текущие задачи поставил? Неужели русский народ?

тот кто выбирал того, кто их назначал

Уралец пишет:

цитата:

А вот в постоянном погроме и давлении на русской национальное движение они все едины и правда являются неплохими организаторами.

Плохому танцору......

Уралец пишет:

цитата:

Лишь однажды в истории России евреи были заинтересованы искренне в укреплении российского государства - во второй половине 30-х годов, когда ее противопоставляли Гитлеру. Тогда СССР был нужен как антинацистский таран. До этого Россия расматривалась лишь как пушечное мясо мировой революции.

Для справки - от экпорта революции ВКП(б) отказалось еще ЕМНП в 1926, когда Гитлер был мелким хулиганом.

Уралец пишет:

цитата:

Например, русский народ проголосовал на референдуме за сохранение исторических границ России (т.е. СССР). Но Бурбулис, Собчик (ой, пардон, Собчак) и другие выдающиеся деятели, вертя вечно пьяным Ельцином, провели Беловежский путч.

Ну если вы утверждаете, что Бурбулис с Собчаком тоже евреи - не буду спорить.
Но мне кажется, что в вашем мировоззрении евреями являются не только этнические евреи, но и все либералы.

 Отправлено: 30.09.10 21:19. Заголовок: клерк пишет: Ну есл..

клерк пишет:

цитата:

Ну если вы утверждаете, что Бурбулис с Собчаком тоже евреи - не буду спорить. Но мне кажется, что в вашем мировоззрении евреями являются не только этнические евреи, но и все либералы.

Да бог с ними, с Бурбулисами, Собчаками, евреями... Не евреев не любят, а жидов. Вы же жид ?

 Отправлено: 30.09.10 21:29. Заголовок: MG пишет: Ну если в..

MG пишет:

цитата:

Ну если вы утверждаете, что Бурбулис с Собчаком тоже евреи - не буду спорить. Но мне кажется, что в вашем мировоззрении евреями являются не только этнические евреи, но и все либералы. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Да бог с ними, с Бурбулисами, Собчаками, евреями... Не евреев не любят, а жидов. Вы же жид ?

Сам достанешь и посмотришь

 Отправлено: 01.10.10 07:43. Заголовок: клерк пишет: Ну есл..

клерк пишет:

цитата:

Ну если вы утверждаете, что Бурбулис с Собчаком тоже евреи - не буду спорить.

Но они сами так утверждают. И еврейская община их считает своими. А в галахические евреи ведь, как в русские по паспорту, не запишешься.

 Отправлено: 01.10.10 07:44. Заголовок: клерк пишет: Плохом..

клерк пишет:

цитата:

Плохому танцору......

Это кто у нас плохие танцоры - Сванидзе и Кадыров?

 Отправлено: 01.10.10 07:46. Заголовок: клерк пишет: Для сп..

клерк пишет:

цитата:

Для справки - от экпорта революции ВКП(б) отказалось еще ЕМНП в 1926, когда Гитлер был мелким хулиганом.

Не надоело валять дурака? Когла Коминтерн распустили?

 Отправлено: 01.10.10 10:25. Заголовок: клерк пишет: от экпо..

клерк пишет:

цитата:

от экпорта революции ВКП(б) отказалось еще ЕМНП в 1926, когда Гитлер был мелким хулиганом.

вам напомнить "об окончательной победе социализма"?

 Отправлено: 01.10.10 18:57. Заголовок: Уралец пишет: Плохо..

Уралец пишет:

цитата:

Плохому танцору...... \\\\\\\\\\\\\\\\\\\Это кто у нас плохие танцоры - Сванидзе и Кадыров?

Нет. Речь о том, что по-настоящему востребованной массами идее враждебная пропаганда не помеха.

Уралец пишет:

цитата:

Для справки - от экпорта революции ВКП(б) отказалось еще ЕМНП в 1926, когда Гитлер был мелким хулиганом. \\\\\\\\\\\\\\Не надоело валять дурака? Когла Коминтерн распустили?

ЕМНП в 1943 или ок. того. Но сам Коминтерн - всего лишь хороший инструмент для торга с Западом и не было смысла от него отказываться без необходимости.Сама же ВКП (б) официально отказалась от экспорта революции в 1926.

ser56 пишет:

цитата:

вам напомнить "об окончательной победе социализма"?

Лучше привести точную цитату со ссылкой на документ.

 Отправлено: 09.10.10 23:13. Заголовок: Уралец пишет: Все п..

Уралец пишет:

цитата:

Все просто.

Благодарю! Пожалуй, последую Вашему совету. Начну, пожалуй, с предшествовавшего периода: февраль-октябрь 1917. Читаю Милюкова, Деникина, Краснова. Очень интересное чтение.
Уралец пишет:

цитата:

Это демагогической пропагандонное обоснование сепаратного выхода из войны на благо Германии.

Пусть так. Но оно сработало. Если мне нужно ехать, древний разбитый "Гольф" на ходу будет полезнее нового "Бентли" без колеса.
Уралец пишет:

цитата:

ти будеш жыть в своя красивый изба, лубить своя толстый баба и каждый тень кушать водка и колбаса.."

Альтернатива: рус! ты покорми еще немного вшей в окопах, поумирай чуток, чтоб французам вернуть Эльзас, а англам - убрать конкурентов в мировой торговле. Вы можете назвать позитивные цели России в ПМВ? За что было умирать русскому мужику? Удивительно ли, что он легко купился на предложения большевиков?
Уралец пишет:

цитата:

Ну да, еще маоисты, полпотовцы. А из вменяемых - к 20-му веку никто не "увлекался".

Можно назвать еще анархо-коммунистов, бывших немалой политической силой. А из более глобальных учений - христианство. "Легче верблюду пройти через игольное ушко...", "Не собирайте себе сокровищ на земле...", "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим...", "Не можете служить Богу и мамоне...", Матфей бросает деньги на дорогу и становится апостолом, Иисус разгоняет менял, Иуда получает за предательство деньги и т.д. - да весь Новый Завет - это отрицание экономики, основанной на деньгах. Коммунистическое по сути учение. И Христос с учениками в Евангелиях - типичная коммуна.
Так что почва была.
Уралец пишет:

цитата:

По аграрному вопросу сначала он взял эсеровскую муниципализацию

Черт возьми, да грамотно скопипастить - это тоже талант надо иметь. Что ж эсеры ушами хлопали, не реализовали собственную программу?
Уралец пишет:

цитата:

Они хотели захватить власть, а потом решить - что и как делать...

Вероятно, так оно и есть. Продуманной программы не было. А та, что была, оказалось во многом утопичной. Но. Это мы сейчас знаем. А тогда откуда было взяться этому знанию? Двигались на ощупь. Прецедентов не было. Сами их и создавали.

ser56 пишет:

цитата:

1) они и не собирались управлять - после победы планировалось учредительное собрание

1) А победа - она сама как-нибудь наступит? Для победы ничем управлять не надо? Изумительный аргумент.
2) А чего ж тогда Колчак этот самый Комитет Учредительного Собрания разогнал-посадил-расстрелял? В момент, когда ему любая помощь была нелишней, даже если она исходит от политических противников. Тем более стал бы он с ними церемонится после победы, ага.
ser56 пишет:

цитата:

а результат управления большевиками вас вдохновил?

Вы ставите знак равенства между РСДРП(б), ВКП(б) и КПСС?
ser56 пишет:

цитата:

тогда чего рванули на Запад?

Хосподи, чё ж Вы так к моей скромной персоне-то привязались? Абстрагируйтесь от личностей, профессор, Вы же ученый, абстрактное мышление - Ваш рабочий инструмент...
ser56 пишет:

цитата:

а из РИ в Германию не ехали -было наоборот...

Когда было?
ser56 пишет:

цитата:

решили в демагогии побегать

Это реальность. Можете называть ее как угодно, если Вам она не по душе, реальности от этого ни холодно, ни жарко...
ser56 пишет:

цитата:

страна просто на 70 лет раньше вернулась бы

Отлично сказано. Куда вернулась? И главное - откуда?
ser56 пишет:

цитата:

не погибли бы грубо 30 млн человек в Гулаге, Голодоморе, ВОВ...

Ага, не было бы Великой Депрессии, Версальского договора, Гитлера, Перл-Харбора, Хиросимы... Профессор, демонизируя большевиков, Вы приписываете им уж совершенно демиурговские способности.

цитата:

в реальности КТО поддержал террористов-сербов

Россия, кто же еще...

цитата:

на каком месте была РИ по общему ВВП?

цитата:

Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому.

пруфлинк<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.10 23:24. Заголовок: Уралец пишет: Сущес..

Уралец пишет:

цитата:

Существует такой же распутинско-монархический режим (роль Госдумы еще меньше, чем в 1907 г.), такое же бесправие людей, такая же власть номенклатуры и отсутствие законности, такая же рабская зависимость от начальства.

Возможно, Вы правы. Вам видней. Т.е. у коммунистов не получилось изменить общество. И у Александра 2-го тоже. И у Петра. И у Горбачева с Гайдаром. Почему претензии только к коммунистам? Нелогично.
Уралец пишет:

цитата:

Ну а уж мировым лидерам - США, КНР, ЕС - удобнее всего слабая и колониальная Россия.

Это нормально. Так было всегда. И не только с Россией. Англии была не нужна сильная Германия, США - сильная Япония, Германии - сильная Франция.
При этом Россия уж точно не была слабой и колониальной при русском Петре, немке Екатерине и грузине Иосифе. Франция - при корсиканце, Германия - при австрийце.

 Отправлено: 09.10.10 23:27. Заголовок: Уралец пишет: И где..

Уралец пишет:

цитата:

И где эта "имперская политика" в последние 20 лет?

клерк пишет:

цитата:

большевики, которые пришли к власти как горстка авантюристов без ясных целей и задач, через три года стали проводить вполне осмысленную имперскую политику.

Там же, где и большевики.

 Отправлено: 10.10.10 11:21. Заголовок: Kieler пишет: Вы ста..

Kieler пишет:

цитата:

Вы ставите знак равенства между РСДРП(б), ВКП(б) и КПСС?

менялись времена, но суть во многом оставалась...
Kieler пишет:

цитата:

Хосподи, чё ж Вы так к моей скромной персоне-то привязались? Абстрагируйтесь от личностей, профессор, Вы же ученый, абстрактное мышление - Ваш рабочий инструмент...

а я с кем переписываюсь? в в общем - все общее
Kieler пишет:

цитата:

Когда было?

при проклятых царях
Kieler пишет:

цитата:

Это реальность. Можете называть ее как угодно, если Вам она не по душе, реальности от этого ни холодно, ни жарко...

отнюдь - это классика демагогии...
Kieler пишет:

цитата:

Ага, не было бы Великой Депрессии, Версальского договора, Гитлера, Перл-Харбора, Хиросимы... Профессор, демонизируя большевиков, Вы приписываете им уж совершенно демиурговские способности.

именно - история пошла бы другим путем:
1) Версаль при наличии на нем РИ был бы дРУГИМ!
2) а Гитлер бы остался плохим художником и люмпеном ез Версаля и большевизма, как и Муссолини...
3) Без поддержки настроенных антинацистки евреев создание АБ заметно бы отложилось... и т.д. и т.п.
Kieler пишет:

цитата:

едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.)

это у вас в индус имели оный или китайцы?

 Отправлено: 10.10.10 23:17. Заголовок: ser56 пишет: меняли..

ser56 пишет:

цитата:

менялись времена, но суть во многом оставалась...

Ув. Фельд-Профессор! Позвольте личный вопрос. Можете не отвечать.
В какую "суть" вступали лично Вы?
ser56 пишет:

цитата:

при проклятых царях

Уточните, пожалуйста: при КАКИХ царях?
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - это классика демагогии...

цитата:

Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/

Где в моем утверждении: "Колчак/Деникин - победители НЕРЕАЛЬНЫЕ, ибо в РЕАЛЕ - проиграли" хоть малейшее искажение фактов?
ser56 пишет:

цитата:

1) Версаль при наличии на нем РИ был бы дРУГИМ!

Озвучьте, пожалуйста: каким? Германию бы нагнули меньше? Россия отказалась бы от репараций и территориальных приобретений?
ser56 пишет:

цитата:

2) а Гитлер бы остался плохим художником и люмпеном ез Версаля

Этот вариант рассмотрим после Вашего ответа на 1)
ser56 пишет:

цитата:

3) Без поддержки настроенных антинацистки евреев создание АБ заметно бы отложилось...

? Кто поддерживал этих евреев? В не-нацисткой Германии евреям сложнее было бы работать? АБ создавали исключительно евреи?
Не въезжаю в Вашу логику.
ser56 пишет:

цитата:

это у вас в индус имели оный или китайцы?

Индусы в то время - поданные Британской Империи. Китай? Сравниваются мировые лидеры: США, Великобритания, Германия, Франция, Австро-Венгрия, Россия и Япония.

 Отправлено: 11.10.10 09:17. Заголовок: Kieler пишет: Ув. Фе..

Kieler пишет:

цитата:

Ув. Фельд-Профессор! Позвольте личный вопрос. Можете не отвечать. В какую "суть" вступали лично Вы?

1) устал повторять - забить что-ли в цитатник , особо это умиляет от эмигрантов и свежепокрашенных в красное
2) я вступал в КПСС по разнорядке особо по этому поводу не парясь - предложили! Мог и отказаться, но люди, мнение которых я до сих пор уважаю, посоветовали не выеживаться! Да и работа у меня была такая, что органы могли заметно испортить жизнь... Но, наверное главное, я был продуктом воспитания советской системы и мозги были запудрены очень сильно... глаза стали открываться в процессе реальной работы... хотя, надо признать, от предложения пойти в школу КГБ я сумел отвертется
Kieler пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста: при КАКИХ царях?

при разных! переезды а РИ были и в 20 веке
Kieler пишет:

цитата:

"Колчак/Деникин - победители НЕРЕАЛЬНЫЕ, ибо в РЕАЛЕ - проиграли" хоть малейшее искажение фактов?

решили побегать? вопрос был не в победителях - а в тех, кто реально МОГ победить кроме большевиков! если по вам им мог быть Махно - это ваша проблема Так что - демагогия...
Kieler пишет:

цитата:

Россия отказалась бы от репараций и территориальных приобретений?

был бы другой расклад сил на конгрессе - но такого унижения Германии - например за счет Польши - не было бы...
Kieler пишет:

цитата:

Этот вариант рассмотрим после Вашего ответа на 1)

вы себя царствующей особой считаете?
Kieler пишет:

цитата:

? Кто поддерживал этих евреев? В не-нацисткой Германии евреям сложнее было бы работать? АБ создавали исключительно евреи? Не въезжаю в Вашу логику.

если вы не знаете историю создания АБ - это ваша проблема...
Kieler пишет:

цитата:

Сравниваются мировые лидеры: США, Великобритания, Германия, Франция, Австро-Венгрия, Россия и Япония.

самопоркой занялись? Ри была выше японии, а Италии вообще не было...

 Отправлено: 11.10.10 10:41. Заголовок: ser56 пишет: а Итал..

ser56 пишет:

цитата:

а Италии вообще не было...

цитата:

"нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город -- это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана."

 Отправлено: 11.10.10 10:50. Заголовок: Зря Проф не пошел в ..

Зря Проф не пошел в спецшколу КГБ. Такой бы щас был титанище

 Отправлено: 11.10.10 11:21. Заголовок: весельчаг пишет: Зря..

весельчаг пишет:

цитата:

Зря Проф не пошел в спецшколу КГБ. Такой бы щас был титанище

отнюдь - не мое...

 Отправлено: 12.10.10 00:46. Заголовок: ser56 пишет: я всту..

ser56 пишет:

цитата:

я вступал в КПСС по разнорядке

Загнали, стало быть...
ser56 пишет:

цитата:

Но, наверное главное, я был продуктом воспитания советской системы и мозги были запудрены очень сильно... глаза стали открываться в процессе реальной работы...

Т.е. в момент вступления (в середине 80-х?) Вы не осознавали преступности той "сути", в которую вступали?
ser56 пишет:

цитата:

при разных!

Так назовите их.
ser56 пишет:

цитата:

переезды а РИ были и в 20 веке

Пруфлинк? Сколько, когда, откуда? Сколько при этом уезжало?
ser56 пишет:

цитата:

Так что - демагогия...

Я привел Вам определение этого термина. Что в моем высказывании подходит под него?
ser56 пишет:

цитата:

кто реально МОГ победить кроме большевиков

РЕАЛЬНО - никто. РЕАЛЬНОСТЬ - одна. Все остальное - ВЕРОЯТНОСТИ. ВЕРОЯТНЫМ победителем мог при определенных допущениях стать кто угодно: Деникин, Махно, Корнилов. Вопрос: при каких допущениях?
Так доступней?
ser56 пишет:

цитата:

был бы другой расклад сил на конгрессе - но такого унижения Германии - например за счет Польши - не было бы...

Вы скользкий тип, ... :) Какой "другой"? Россия отказалась бы от репараций и территориальных приобретений? Россия заставила бы Францию умерить аппетиты? Политический вес и авторитет России был настолько велик? Франция была ей должна много денег?
Конкретизируйте Ваше виденье Версальского договора в присутствии России.
ser56 пишет:

цитата:

вы себя царствующей особой считаете?

Я себя считаю участником дискуссии. Высказываться по второму пункту считаю нелогичным, пока не прояснена позиция оппонента по первому.
ser56 пишет:

цитата:

если вы не знаете историю создания АБ - это ваша проблема...

Если Вы знаете - расскажите и тем аргументируйте свою точку зрения. Если нет - снимайте тезис.
ser56 пишет:

цитата:

самопоркой занялись?

Бог с Вами, !
Я не мазохист и не религиозный фанатик.
ser56 пишет:

цитата:

Ри была выше японии

За 50 лет до этого РИ была в тройке мировых лидеров, а Япония была ничем. К ПМВ Россия в лучшем случае Японию немного обгоняла (не по всем позициям). Это повод для гордости?
ser56 пишет:

цитата:

а Италии вообще не было...

Никогда? О, какое жестокое разочарование! И какое великое историческое открытие! Поздравляю Вас, !

цитата:

Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому.

 Отправлено: 12.10.10 09:08. Заголовок: Kieler пишет: Загнал..

Kieler пишет:

цитата:

Загнали, стало быть...

нет, добровольно... просто вы плохо знаете тогдашние реалии...
Kieler пишет:

цитата:

Т.е. в момент вступления (в середине 80-х?) Вы не осознавали преступности той "сути", в которую вступали?

нет - уже писал выше - был хорошим продуктом воспитания СВ... октябренок - пионер - комсомолец -коммунист...
Kieler пишет:

цитата:

Так назовите их.

а зачетку- хвостовку вам не нужно?
Kieler пишет:

цитата:

Что в моем высказывании подходит под него?

продолжаете дурковать - ваше право...
Kieler пишет:

цитата:

РЕАЛЬНО - никто. РЕАЛЬНОСТЬ - одна. Все остальное - ВЕРОЯТНОСТИ. ВЕРОЯТНЫМ победителем мог при определенных допущениях стать кто угодно: Деникин, Махно, Корнилов. Вопрос: при каких допущениях?

продолжаете дурковать - ваше право...
Kieler пишет:

цитата:

1) Вы скользкий тип, ... :) Какой "другой"? 2) Россия отказалась бы от репараций и территориальных приобретений? Россия заставила бы Францию умерить аппетиты? Политический вес и авторитет России был настолько велик? Франция была ей должна много денег? Конкретизируйте Ваше виденье Версальского договора в присутствии России.

1) отнюдь - я добрый и толерантный
2) это обсуждение сферического коня в вакууме - ситуация зависела от того, ГДЕ остановились бы наши войска - усиление России заставило бы Англию сделать противовес ей и Франции в виде Германии - это обычная тактика.
Kieler пишет:

цитата:

Я себя считаю участником дискуссии.

тогда говорите от себя...
Kieler пишет:

цитата:

Если Вы знаете - расскажите и тем аргументируйте свою точку зрения.

суть я сказал - если вы не знаете банального - ваши проблемы, если хотите что-то узнать - попросите...
Kieler пишет:

цитата:

За 50 лет до этого РИ была в тройке мировых лидеров, а Япония была ничем.

спорный тезис...
Kieler пишет:

цитата:

К ПМВ Россия в лучшем случае Японию немного обгоняла (не по всем позициям). Это повод для гордости?

посмотрите динамику развития РИ и ЯИ в начале 20в - может увидите цену революции для России....
Kieler пишет:

цитата:

Никогда? О, какое жестокое разочарование! И какое великое историческое открытие! Поздравляю Вас

решили продолжить дурковать? Италия для вас мировая держава

 Отправлено: 21.10.10 10:31. Заголовок: http://dr-guillotin...

 Отправлено: 21.10.10 10:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Я уч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Я участвовал во 2-й и 3-й частях,

Серега, я думал, что это ты участвовал Тогда бы голосование пошло по другому варианту.

 Отправлено: 21.10.10 11:08. Заголовок: весельчаг пишет: Се..

весельчаг пишет:

цитата:

Серега, я думал, что это ты участвовал Тогда бы голосование пошло по другому варианту.

Нда. Я стал бы СУПЕРСТАР

 Отправлено: 23.10.10 03:41. Заголовок: ser56 пишет: а заче..

ser56 пишет:

цитата:

а зачетку- хвостовку вам не нужно?

Ну, не хотите - как хотите.
ser56 пишет:

цитата:

продолжаете дурковать - ваше право...

ser56 пишет:

цитата:

продолжаете дурковать - ваше право...

Разнообразием аргументов Вы меня не радуете... Не могу же я, в самом деле, предположить, что у Вас их нет... /ИРОНИЯ/
ser56 пишет:

цитата:

ситуация зависела от того, ГДЕ остановились бы наши войска

Где и были к октябрю 1917. В лучшем случае.
ser56 пишет:

цитата:

усиление России

Почитайте Палеолога: усиление России не входило в планы Антанты...
Плюс Эрзурум, минус Польша, о Проливах - забыть.
ser56 пишет:

цитата:

суть я сказал - если вы не знаете банального - ваши проблемы, если хотите что-то узнать - попросите...

Нет, , Вы выдвинули тезис, Вам его и обосновывать. Не хотите - Ваше право, без доказательств Ваша "суть" - сотрясение воздуха...
ser56 пишет:

цитата:

Kieler пишет:  цитата: За 50 лет до этого РИ была в тройке мировых лидеров, а Япония была ничем. спорный тезис...

Что именно вызывает сомнения?
ser56 пишет:

цитата:

посмотрите динамику развития РИ и ЯИ в начале 20в - может увидите цену революции для России....

Давно посмотрел: ничего утешительного для России. Еще раз ссылку на статью с цифрами повторить?
ser56 пишет:

цитата:

решили продолжить дурковать? Италия для вас мировая держава

Для Вас - нет? Пусть будет по-Вашему. Итак, по качественному показателю - среднедушевому распределению национального богатства - Россия в 1.5-2 раза уступала даже странам "третьего мира". ТАК Вам будет приятнее?

 Отправлено: 23.10.10 12:37. Заголовок: Kieler пишет: Где и ..

Kieler пишет:

цитата:

Где и были к октябрю 1917. В лучшем случае.

и Ригу бы отдали?
Kieler пишет:

цитата:

Почитайте Палеолога: усиление России не входило в планы Антанты... Плюс Эрзурум, минус Польша, о Проливах - забыть.

В Антанту Россия ВХОДИЛА , а вот о Проливах была конвенция... Попытка А и Ф не дать РИ положенное привела бы к ситуации а-ля Локарно... в переводе - мой тезис подтвержден - Версаль был бы другим...
Kieler пишет:

цитата:

Вы выдвинули тезис, Вам его и обосновывать.

я это и делаю - но доказывать не собираюсь...
Kieler пишет:

цитата:

Что именно вызывает сомнения?

что РИ была в тройке - Гермнаия, Англия, США...
Kieler пишет:

цитата:

Давно посмотрел: ничего утешительного для России. Еще раз ссылку на статью с цифрами повторить?

посмотрите СТАТИСТИКУ...
Kieler пишет:

цитата:

ТАК Вам будет приятнее?

это ПРАВДА! но при СССР мы откатились ДАЛЬШЕ, а не догнали!

 Отправлено: 24.10.10 04:08. Заголовок: ser56 пишет: и Ригу..

ser56 пишет:

цитата:

и Ригу бы отдали?

Кому? Где находились германские войска в ноябре 1918 напомнить? И много им по этому поводу отдали бельгийцы с французами?
ser56 пишет:

цитата:

Попытка А и Ф не дать РИ положенное привела бы к ситуации а-ля Локарно... в переводе - мой тезис подтвержден - Версаль был бы другим...

Каким? Что могла Россия противопоставить Франции и Англии?
ser56 пишет:

цитата:

я это и делаю - но доказывать не собираюсь...

Все понятно...
ser56 пишет:

цитата:

что РИ была в тройке - Гермнаия, Англия, США...

, Вы вообще читаете то, с чем полемизируете?
Kieler пишет:

цитата:

За 50 лет до этого РИ была в тройке мировых лидеров

Какая Германия? Какие США? США в это время с Мексикой из-за Техаса дралась не на жизнь а на смерть, а Германии - вообще не было...
ser56 пишет:

цитата:

посмотрите СТАТИСТИКУ...

Покажите... :)
ser56 пишет:

цитата:

но при СССР мы откатились ДАЛЬШЕ, а не догнали!

Бездоказательно. Где сравнение ВВП?

 Отправлено: 24.10.10 14:48. Заголовок: Kieler пишет: Каким?..

Kieler пишет:

цитата:

Каким? Что могла Россия противопоставить Франции и Англии?

Ходим по круги - я вам написал - другим... Интересы А и Ф не совпадают...
Kieler пишет:

цитата:

Бездоказательно. Где сравнение ВВП?

см. ВВП на дущу у СССР и Португалии/Испании...
Kieler пишет:

цитата:

Покажите... :)

http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 19:59. Заголовок: ser56 пишет: Интере..

ser56 пишет:

цитата:

Интересы А и Ф не совпадают...

Они никогда не совпадали. И что?
ser56 пишет:

цитата:

Ходим по круги - я вам написал - другим...

России пришлось бы уступить в польском вопросе и в вопросе о проливах. Как Вы думаете, за чей счет союзники попробовали бы компенсировать России эти утраты?
ser56 пишет:

цитата:

http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

И какие выводы следуют из этой статистики?

цитата:

Соотношение городского и сельского населения в России и некоторых крупнейших странах мира (1908 - 1914 гг.) Сельское население Россия: 85.0% (Европейская Россия - 85.6%) Англия и Уэлльс: 22% Германия: 43.9% США: 58.5% Франция: 58.8% Италия: 73.6%

О каком индустриальном рывке будем говорить? Как Вы собираетесь перебросить трудовые ресурсы в промышленность?
ser56 пишет:

цитата:

см. ВВП на дущу у СССР и Португалии

Смотрю. По этому показателю РИ в последние полвека существования все больше отставала от развитых стран, СССР все время - догонял. Сегодняшняя Россия - отстает больше СССР.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 20:02. Заголовок: Позволю себе напомни..

Позволю себе напомнить: это после двух Мировых и одной Гражданской.

 Отправлено: 25.10.10 08:46. Заголовок: Kieler пишет: России..

Kieler пишет:

цитата:

России пришлось бы уступить в польском вопросе и в вопросе о проливах. Как Вы думаете, за чей счет союзники попробовали бы компенсировать России эти утраты?

не озвучите ПОЧЕМУ?
Kieler пишет:

цитата:

О каком индустриальном рывке будем говорить?

он уже шел в 1909-13г - круче чем в 1 пятилетку...
Kieler пишет:

цитата:

По этому показателю РИ в последние полвека существования все больше отставала от развитых стран, СССР все время - догонял. Сегодняшняя Россия - отстает больше СССР.

1) вы динамику РИ до 1913г не показали в этой таблице
2) 2000г - это конец ямы и начало роста - сейчас все по другому в РФ, кстати РФ и СНГ - это разное - например на Украине в 2 раза ниже...
Kieler пишет:

цитата:

Позволю себе напомнить: это после двух Мировых и одной Гражданской.

а Германии?

 Отправлено: 29.10.10 16:37. Заголовок: ser56 пишет: а Герм..

ser56 пишет:

цитата:

а Германии?

http://www.youtube.com/watch?v=N59msUnyy1g&feature=related<\/u><\/a> Зингер за работой.

 Отправлено: 08.11.10 10:57. Заголовок: http://dr-guillotin...