Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)
Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941 "бои особенно тяжелые
В самой деревне грозит начаться паника
попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики
Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.
В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).
Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления. Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения ... Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение
после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.
Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."
– Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских. Красная армия – 5,4 миллиона человек. Вермахт – 7,2 миллиона штыков.
Немцы имели подавляющее численное превосходство в личном составе. Они просто перемололи первый эшелон обороны – 56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора.
Сокрушив передовые оборонительные ограждения, немцы преодолели 100–150 км и атаковали второй эшелон войск особых округов. Затем последовал скачок еще на 150–200 км на линию Западная Двина и Днепр. Там было 52 советских дивизии. Размололи и их.
Такая скорость передвижения обуславливалась тем, что вермахт опередил остальные страны в развитии моторизованных войск. Немцы добились большого успеха уже в начале 30-х и создали действительно совершенную машину. Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек. Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах.
То, что сумела в то время сделать Красная армия, ее командиры и командующие – это чудо!
– Откуда же советские наступательные планы на армию противника, если разрыв между нашими дивизиями в стратегических эшелонах обороны доходил до 100–200 километров? При таком рассредоточении войск ни обороняться, ни атаковать невозможно.
– На 22 июня Красная армия не имела ни оборонительной, ни наступательной группировок. Это была не закончившая сосредоточение группировка войск.
В середине июня начинается паника. Советское руководство принимает лихорадочные меры по приведению страны в боеготовность. И в числе этих мер начинается выдвижение глубинных корпусов особых округов, выдвижение армии из внутренних округов. Это движение, естественно, не успевает завершиться до 22 июня.
Это была, наверное, главная ошибка Верховного Главнокомандующего Сталина – он недооценил политические результаты берлинских переговоров Молотова и Гитлера в ноябре 1940 года. Поверив, что нападения в ближайшее время не будет, Верховный неправильно оценивал действия Германии весной 41-го: сосредоточение войск у наших границ, мобилизационное развертывание германской армии. И внезапное нападение. Сталин рассчитывал, что война начнется с дипломатической увертюры.
Идеальный сценарий войны по советским военным планам: возникает политическая напряженность, начинаются переговоры, постепенно переходящие в перепалку, под сенью этих переговоров постепенно разворачивается армия, и в определенный момент обе стороны начинают реализовывать свои наступательные планы. Советский Союз уже бы был готов в полной мере.
При правильном анализе переговоров осознание возможности внезапного нападения Гитлера на СССР, возможно, пришло хотя бы на неделю раньше. И это бы улучшило условия нашего вступления в войну.
Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских.
Бред
Бирсерг пишет:
цитата:
перемололи первый эшелон обороны – 56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора.
А пленные тогда из какого эшелона? Спроси у него при случае
Бирсерг пишет:
цитата:
вермахт опередил остальные страны в развитии моторизованных войск.
В применении этих войск. Пехота как и в ПМВ юзала коняшек и своих двоих.
Бирсерг пишет:
цитата:
Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек. Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах.
А три - четыре механизированных корпуса РККА мона обьективно сравнить с ТГ? Какие такие скоростные тягачи применялись для транспортировки 210-240-мм артсистем. Скорость транспортировки если мона
Сталин рассчитывал, что война начнется с дипломатической увертюры.
Идеальный сценарий войны по советским военным планам: возникает политическая напряженность, начинаются переговоры, постепенно переходящие в перепалку, под сенью этих переговоров постепенно разворачивается армия
В первый день так и было. Приграничные дивизии ОДВО вычитаем , и получаем соотншение первых суток войны. Vanvis пишет:
цитата:
В применении этих войск. Пехота как и в ПМВ юзала коняшек и своих двоих.
В пехоте немцы опережали наших с 1870 г. Vanvis пишет:
цитата:
А три - четыре механизированных корпуса РККА мона обьективно сравнить с ТГ? Какие такие скоростные тягачи применялись для транспортировки 210-240-мм артсистем. Скорость транспортировки если мона
Нельзя. Смотри Золотое сечение Vanvis пишет:
цитата:
А пленные тогда из какого эшелона? Спроси у него при случае
Отправлено: 24.06.11 17:06. Заголовок: Бирсерг пишет: А ка..
Бирсерг пишет:
цитата:
А как же еще ты можешь развернуть армию?
Вы с Исаевым не учитываете одной мелочи. Желания Германии действовать по Советским планам Как развернуть армию? Может иниче сформулируем вопрос. Когда надо начинать разворачивать армий второго стратегического эшелона?
Бирсерг пишет:
цитата:
В первый день так и было. Приграничные дивизии ОДВО вычитаем , и получаем соотншение первых суток войны.
Отправлено: 24.06.11 18:42. Заголовок: MG пишет: У него ар..
MG пишет:
цитата:
У него арифметика не бьется. Около 3 млн потери СССР вместе с пленными. И Гитлер столько же в декабрьском докладе 1941 года привел. И порядка 340 тыс. потери немцев. Щас прибежит клерк и начнет...
"Прибежал" К цифрам Кривошеева 1941 года надо прибавить ок. 1 млн. (погибшие среди пропавших без вести и незачисленные в списки частей). Будет ЕМНП ок. 4,3 млн. погибших и пленных + раненые (кажется порядка 2 млн.). Итого 6,3 млн. вместе с ранеными. Немцы (без союзников) в 1941 потеряли 830 тыс. убитыми. ранеными и пропавшими без вести . Плюс 90 тыс. - аналогичные потери румын (по остальным саттелитам у меня данных нет). Итого 0,92 млн. против 6,3 млн. Итого соотношение потерь 1941 года примерно 1:7 (с учетом советского контрнаступления под Москвой).
P.S. Цифры по памяти, но в уверен во всех, кроме числа раненых РККА в 1941.
Да - 4,3 млн. погибшими и пленными против примерно 360-370 тыс. погибшими и порядка 10 тыс. пленными (беру вашу цифру в 340 тыс. и прибавляю рымын). Только с точки зрения боевой эффективности ВС так считать некорректно.
Иначе получается, что порядка 0,55 млн. раненых в 1941 немецких и румынских солдат заслугой РККА не являются.
Отправлено: 24.06.11 20:15. Заголовок: Бирсерг пишет: ты р..
Бирсерг пишет:
цитата:
ты разделяй первый день
Что первый день? Если уже и вести разговор о Бирсерг пишет:
цитата:
приграничные дивизии и первый эшелон.
тогда в свете Приграничные сражения 1941 (или приграничное сражение) — боевые действия советских войск прикрытия и пограничных войск 22—29 июня (время окончания приграничных сражений довольно условное) в приграничных районах СССР на территории Литвы, южной части Латвии, Белоруссии и Западной Украины против войск Германии.
а иначе куйня получается вот эти
цитата:
56 наших дивизий, эти части буквально костьми легли на пути агрессора.
не в первый день костьми легли. И хорошо бы посчитать подивизионно, когда вступили в бой, когда фактически прекратили активные боевые действия.
Бирсерг пишет:
цитата:
Он августовский.
Ага Но если говорить о приграничном сражении, то в плен попадали не только Бирсерг пишет:
цитата:
Белосток-Минск
и вообще, ты заболтал тему сам бери, сам ищи, сам считай сколько дивизий 22/06 вступило в бой. На карте выложишь дислокацию подивизионно/бригадно. Посмотрим 40 дивизий располагались вдоль границы или нет. Глубина дислокации вглубь территории СССР один суточный переход для дивизии. Попробуй не сделай
27-я Омская Краснознаменная стрелковая дивизия им. Итальянского пролетариата в действующей армии 22.06.1941 - 19.09.1941 [1] 22.06.1941 принимает первый бой 06.1941 отступает от Граево и Августова на Сокулку и Домброва 25.06.1941 фактически уничтожена на рубеже реки Свислочь (м. Крынки, Одельск, Подлипки), удерживала коридор для выхода наших частей из окружения
56-я Московская сд 22.06.1941 - 24.06.1941 обороняясь по фронту 40 км, приняла на себя удар трёх пехотных дивизий противника, была рассечена на части и организационно разгромлена, бои сразу приняли очаговый характер.
85-я стрелковая дивизия На 22.06.1941 года дислоцировалась в местечке Солы, неподалёку от Гродно, составляя второй эшелон 4-го стрелкового корпуса.
Была поднята по тревоге 22.06.1941, при этом подъём частей по тревоге проводился под ударами вражеских бомбардировщиков. Командир дивизии, не имея связи с корпусом и армией, распустил учебные сборы и дал команду на вывод частей дивизии в район сосредоточения на реке Лососна.
Дивизия после выхода в район сосредоточения развернулась на рубеже западнее Гродно и вступила в бой с подошедшими передовыми частями противника.
141-й стрелковый полк находился в лагерях у Гродно, поднят по тревоге в 4 часа, занял позиции в трёх километрах западнее Гродно и сразу подвергся жестоким ударам авиации противника. Около 9 часов утра 22.06.1941 года позиции полка атаковали передовые части врага при мощной поддержке артиллерии и миномётов. Около 10 часов полк не выдержал натиска и начал отход на юго-восток.
29-я танковая дивизия Дислоцировалась в Гродно. 22 июня контратаковала части 20-го армейского корпуса противника в направлении Липска, но из-за неорганизованности снабжения, в разгар боя осталась без горючего и боеприпасов. В результате встречного боя на рубеже Голынка-Липск, потеряв почти всю матчасть и большое количество личного состава, отошла в сторону Новогрудок. 25.06 в дивизии оставалось 600 человек и 15 танков. В конце июня окружена западнее Минска. Из-за отсутствия горючего 2.07 была уничтожена вся матчасть. Остатки дивизии пробились к своим. 14 июля расформирована. Командир - п-к Н.П.Студнев.
33-я танковая дивизия Дислоцировалась в Гродно. 22 июня вступила в бой в районе Августова. 23-24.06 участвовала в контрударе 11-го МК в районе Белостока, но оставшись в разгар боя без горючего и боеприпасов, потеряла почти все танки и отошла в сторону Новогрудок. Здесь, 25.06 была окружена. Остаткам дивизии в июле удалось пробиться к своим. 14 июля расформирована. Командир - п-к М.Ф.Панов.
204-я моторизованная дивизия Боевой период 22.6.41-19.9.41
42-я стрелковая дивизия вступает в боевые действия с первых часов войны, попав под сильный артналет противника в 4 часа утра, большинство подразделений и частей, дислоцировавшихся в Брестской Крепости, были блокированы там, где позднее погибли
К 22 июня 1941 года подразделения дивизии были рассредоточены в различных местах дисклокации Брестского района прикрытия. 459-й стрелковый полк, 472-й артиллерийский полк, 4-й артдивизион и 3-й медсанбат находились в районе Жабинки. Остальные подразделения базировались в Брестской крепости[3] и её окрестностях. Массированный артиллерийский удар нанесённый частями 4-й немецкой армии в 4 часа утра 22 июня 1941 года по позициям 4-й армии внёс дезорганизацию в действия её частей. К местам сбора подразделения 42-й дивизии прорывались разрозненными группами, понеся в первые часы боёв значительные потери среди личного состава и утратив большую часть техники.
49-я Краснознаменная стрелковая дивизия в действующей армии 22.06.1941 - 19.09.1941 [1] 22.06.1941 с 16 часов подчинена штабу 10-й А, однако тот не смог установить с ней связь 26.06.1941 разобщена на отдельные отряды и группы, пытавшиеся самостоятельно выйти из Белостокского мешка
15-й стрелковый полк располагался ближе к границе ,чем другие полки, и в бои вступил в районе предвоенной дислокации вместе с 121 оптд и 85 атб.Левее , в районе севернее м. Волчин, вместе с ним действовал 31-й лап, подвергшийся ожесточенным авиаударам.
22-я танковая дивизия Дислоцировалась в Бресте, в 2-х км от границы. В первые часы войны подверглась массированному артобстрелу, в результате которого потеряла большую часть танков, артиллерии и автомашин. Были уничтожены артсклад и склад ГСМ. Остатки дивизии к 12 часам вышли в район сосредоточения, почти не имея горючего, боеприпасов и средств связи. Во 2-й половине дня 22.06 вступила в бой с 3-й танковой дивизией генерала Моделя. 23 июня, имея около 100 танков, участвовала в контрударе 14-го МК в районе Бреста. В бою под Жабинкой с 3-й ТД понесла потери и под угрозой окружения отошла к Кобрину, где подверглась ударам авиации. Погиб командир дивизии г-м В.П.Пуганов. Командование принял п-к И.В.Коннов. 24 июня совместно с 30-й ТД, имея в общей сложности 25 танков, остановила войска 47-го МК генерала Лемельзена на рубеже реки Шара, юго-восточнее Барановичей. 25-28.06 вела бои в районе Слуцка с 3-й ТД немцев. К исходу 28.06 в дивизии оставалось 450 человек, 45 автомашин, танков нет. 28 июня расформирована.
30-я танковая дивизия Дислоцировалась в Пружанах. Перед войной имела 174 Т-26. 22 июня вступила в бой в районе Пилицей с 18-й немецкой ТД генерала Неринга и на некоторое время остановила ее. 23.06, имея 120 танков, участвовала в контрударе 14-го МК под Брестом. В ходе встречного танкового боя с 17-й и 18-й танковыми дивизиями противника потеряла 60 танков и отошла, оставив Пружаны. Из-за плохой организации и управления контрудар не удался. 24.06 совместно с 22-й ТД вела бои на реке Шара, где большая часть пеших подразделений попала в окружение. 25-28.06 обороняла Слуцк, отражая атаки немецкой 3-й танковой дивизии. К исходу 28 июня в дивизии оставалось 1090 человек, 2 Т-26, 90 автомашин и 3 трактора. 30 июня расформирована. Командир - п-к С.И.Богданов.
205-я мд 205-я моторизованная дивизия была поднята по тревоге в первых минутах пятого часа утра 22 июня 1941 года. Развертывание дивизии проходило под авиационным воздействием противника. 247-й автотранспортный батальон получил задачу срочно заправить горючим танковый полк дивизии. В рейс тотчас же вышли 1 единственная автоцистерна и 7 бортовых автомашин, имевших дополнительные бензобаки с двух сторон емкостью по 80 литров. В результате бомбардировки противником с воздуха до места расположения танкового полка дошла только 1 автомашина, остальные - сгорели. Особенно пострадал от бомбардировок гаубичный полк. Не принимая участия в боях, 22 июня полк потерял только ранеными свыше 20 военнослужащих. 205-ю моторизованную дивизию командование решило не выводить, так как на автомашинах этого соединения можно было перевезти лишь незначительную часть личного состава. Невзирая на то, что 205-я моторизованная дивизия к утру 23 июня имевшимся транспортом могла перебросить лишь незначительную часть своего состава, командующий 4-й армией включил ее в состав ударной группировки.
Отправлено: 25.06.11 14:27. Заголовок: Смотрю сейчас "О..
Смотрю сейчас "Освобождение" Озерова по первому каналу. Смотрел уже несчетное количество раз. Ну да много сиюминутного и надуманного и всё равно взволнован и всё равно чаще бьётся сердце.
Отправлено: 25.06.11 15:50. Заголовок: ser56 пишет: это по..
ser56 пишет:
цитата:
это понятно - война такая правильная... это Никита Михалков снимает странное кино о войне
Ну Вы всё оплюете. Я говорю вообще о войне. При чем здесь Озеров или Михалков (кстати оба очень талантливы) или режиссер В. Пупкин. А вот скажите? Русский солдатик идущий геройски в атаку под Курском и в него попала пуля. Солдатик отполз в овраг помучился и умер. Гниющее тело нашли через неделю местные жители. ( Из тех кого не угнали немцы или наши) и закопали. Скажите Этот Солдат-Он герой? А если другой солдатик сидел над выгребной ямой и немцы начали вдруг минометный арт обстрел. И его убило и это воспроизвел Михалков. Русский солдат Ваня Иванов погибший на толчке он герой или так? Блин! Ну куда делся Дядечка? А!? Меня (без подвоха и неуместной иронии) Его Мнение по этому вопросу интересует чрезвычайно..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
MG пишет: 
Полный дебил вертухай Зингер
Vanvis пишет: 
т.к. твой кумир Бирсерг пишет: 
сам бери, сам ищи, сам считай сколько дивизий 22/06 вступило в бой. На карте выложишь дислокацию подивизионно/бригадно. Посмотрим 40 дивизий располагались вдоль границы или нет. Глубина дислокации вглубь территории СССР один суточный переход для дивизии. Попробуй не сделай 
Ну Вы всё оплюете. Я говорю вообще о войне. При чем здесь Озеров или Михалков (кстати оба очень талантливы) или режиссер В. Пупкин. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума