Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)
Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941 "бои особенно тяжелые
В самой деревне грозит начаться паника
попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики
Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.
В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).
Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления. Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения ... Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение
после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.
Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."
Отправлено: 28.06.11 03:44. Заголовок: ser56 пишет: да Озе..
ser56 пишет:
цитата:
да Озеров талантлив, но он создал миф о войне, ничего с правдой не имеющий, а значит оболгал... по нему ГКЖ умен и талантлив, а в реальности?
И в реальности тоже. Но не на посту НГШ. Извечная беда -хороший штабист на командной должности (ВКВ) и хороший строевик на штабной (ГКЖ)
ser56 пишет:
цитата:
да Озеров талантлив, но он создал миф о войне, ничего с правдой не имеющий, а значит оболгал...
В любых фильмах о войне есть правда. В том числе и в фильмах Озерова и Михалкова и даже в "Освобождении Берлина" (как это ни странно). Другое дело - какую часть та правда занимала в реале.
1) Ну может и смешно может и глуповато. Но так было сплошь и рядом. 2) А мне смешны ваши Проф вопросы. А почему не похоронили или почему не выкопали? 3) это вы спросите тогдашнее политическое руководство страны. Ув. Проф. 4) мне уже хорошо, что Вы в очередной раз не изрекли о скудоумии и моське. Уже оригинально. 5) А в общем гавкаться с Вами не буду! Ничего личного. Просто не хочется. С Уважением.
1) не может, как сказали - так и воспринял... 2) смейтесь на здоровье... 3) ну если увижусь в свое время на том свете - непременно, однако не спешу... 4) смахивает на душевный онанизм 5) ваша саморазоблачение умиляет...
клерк пишет:
цитата:
И в реальности тоже. Но не на посту НГШ. Извечная беда -хороший штабист на командной должности (ВКВ) и хороший строевик на штабной (ГКЖ)
в реальности ГКЖ наломал столько дров в ВОВ, что реки крови пролиты зря... для примера - именно он один из виновников не прорыва блокады Питера в сентябре - отбивал несуществующий штурм танками, что ушли под Москву... А уж как он во время наступления под Сталинградом наступал под Москвой - просто жуть... клерк пишет:
цитата:
Другое дело - какую часть та правда занимала в реале.
в Освобождении - мизерную.... см. как там показан танковой бой... Правду то побоялись - как наши танки немцы расстреливали с подготовленных позиций... или отношения маршалов-генералов - помните как один известный генералов бил в лицо кулаком... даже в Генерале и то показано вскользь... MG пишет:
цитата:
А максимум на посту комдива. Конного.
он комполка РККА по образованию и сути... при царе - вахмистр был бы хороший... как Буденный...
Отправлено: 28.06.11 23:04. Заголовок: ser56 пишет: в реал..
ser56 пишет:
цитата:
в реальности ГКЖ наломал столько дров в ВОВ, что реки крови пролиты зря... для примера - именно он один из виновников не прорыва блокады Питера в сентябре - отбивал несуществующий штурм танками, что ушли под Москву... А уж как он во время наступления под Сталинградом наступал под Москвой - просто жуть...
Кстати, любопытные рассуждения о начале войны и не только
да уж, любопытные... "Несколько лет назад публицист Алексей Анатольевич Кунгуров в книге «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова–Риббентропа» довольно убедительно — даже несмотря на все полемические перехлёсты — показал: известный текст секретного протокола к договору от 1939.08.23 о ненападении между Германской империей и Союзом Советских Социалистических Республик сочинён в Соединённых Государствах Америки в начале 1946-го года — в рамках уже начинавшейся Третьей Мировой (Холодной) войны." "Этот очевидный факт сам по себе вовсе не отменяет возможность наличия каких-либо иных секретных соглашений в рамках того же договора. В конце концов, дипломатические переговоры всегда ведутся конфиденциально, и какие-то их компоненты даже сейчас обязательно остаются вне поля зрения общественности. А уж в те времена секретные дополнения к открытым договорам были общепринятой практикой в рамках многовековой традиции." автор сам себя понимает? "ообще пехотную позицию с артиллерией нельзя атаковать одними танками. Нужно их сочетание с собственной артиллерией (в основном — гаубичной, способной поражать укрытого противника навесным огнём) и пехотой (она замечает цели куда быстрее танкистов и либо уничтожает их собственным огнём, либо трассирующими пулями указывает танкам направление стрельбы). Но у нас — в отличие от немцев — не было опыта такого взаимодействия. " аха и не воевали наши на Х-Г... не угробил там ГКЖ бригаду.... а угробив не понял, что надо иметь самоходную артиллерию и мотопехоту... "Правда, техническая причина — на мой взгляд не единственная. Была ещё одна: наше стратегическое мышление оказалось слишком глубоким." обалдеть... то-то немцы до Волги дошли... "По этому поводу многие подозревают командующего Белорусским округом генерала армии Дмитрия Григорьевича Павлова в измене. На мой же взгляд куда вероятнее банальная нераспорядительность. " тонкая разница "Для сравнения: наши потери составили менее 8 миллионов в боях и ещё 4–5 миллионов пленными " а вот почему он вам нравиться? точность хороша - лимон туда-сюда... эка мелочь... "Реально в строю было немногим более половины нашего номинального танкового парка. Причём изрядная часть пребывала на Дальнем Востоке (в 1938-м и 1939-м нам пришлось там всерьёз драться с японцами), в Средней Азии (ещё в середине 1930-х из Афганистана к нам ломились банды под разными знамёнами), за Кавказским хребтом (с Турцией мы очень дружили в 1920-х, но затем отношения ощутимо охладели)…" как любопытно! а читал оный автор записку одного начальника АБТУ ? "Вдобавок у немцев было намного больше бронеавтомобилей, чем у нас. Вооружены и бронированы они были не хуже наших лёгких танков, а по скорости и проходимости в летнюю сушь заметно лучше." оказывается в РККА не было ни 4000 бронеавтомобилей, но 7700 тягачей типа комсомолей... "Словом, если сравнить все бронесилы, развёрнутые вдоль западной границы СССР, наш перевес выглядит довольно скромно: всего в пару раз" и это Резун то брешет? "В 1941-м немецкие танки были заметно мощнее (и по броне, и по огню) наших БТ, но безнадёжно уступали Т-34, не говоря уж о КВ. " ой как любопытно... это Т-1 или Т2 были лучше БТ-5/7 по огню или броне? как интересно "Поэтому немецкие танки сопровождала артиллерия разных калибров (в среднем по пушке или миномёту на каждый танк)," он вообще-то знает структуру немецкой ТД? "Основным в ту пору советским грузовиком был ГАЗ-ММ " обалдеть - он хоть что-то знает? "А выкурить противника, укрывшегося в земле или за обратными скатами возвышенностей, могут только пушки, бросающие снаряд не столько вперёд, сколько вверх — гаубицы и миномёты. В танковой башне такое не разместить: КВ-2, вооружённый 6-дюймовой гаубицей, перестали выпускать, когда стало ясно, что вес громоздкой башни опрокидывает его на любом склоне." клерк - вам не стыдно давать ссылку на этот бред? дальше читать не стал - скучно...
Отправлено: 29.06.11 23:18. Заголовок: ser56 пишет: автор ..
ser56 пишет:
цитата:
автор сам себя понимает?
ПМСМ вполне. Надо просто дочитать до конца, а не выдергивать цитаты из контекста.
ser56 пишет:
цитата:
аха и не воевали наши на Х-Г... не угробил там ГКЖ бригаду.... а угробив не понял, что надо иметь самоходную артиллерию и мотопехоту...
Никакой бригады на Х-Г ГКЖ не угробил. Большинство подбитой техники восстанавливалось в боевых условиях. Главно, что бы поле боя осталось за нами.
ser56 пишет:
цитата:
Правда, техническая причина — на мой взгляд не единственная. Была ещё одна: наше стратегическое мышление оказалось слишком глубоким." обалдеть... то-то немцы до Волги дошли...
Дошли. И там же все и закончилось. После Сталинграда надежд на победу на Востоке у них уже не оставалось.
ser56 пишет:
цитата:
Для сравнения: наши потери составили менее 8 миллионов в боях и ещё 4–5 миллионов пленными "\\\\\\\\\\\\ а вот почему он вам нравиться? точность хороша - лимон туда-сюда... эка
Вовсе нет. Я для себе цифру потерь определил раньше этой заметки.
ser56 пишет:
цитата:
безнадёжно уступали Т-34, не говоря уж о КВ. " ой как любопытно... это Т-1 или Т2 были лучше БТ-5/7 по огню или броне? как интересно
Т-2 конечно лучше. Впрочем я помню старую дисскуссию на этот счет с вашим участием (кажется еще на пятой Цусе), но ПМСМ ваши оппоненты были убедительнее.
ser56 пишет:
цитата:
клерк - вам не стыдно давать ссылку на этот бред? дальше читать не стал - скучно...
Да как хотите. ПМСМ здесь зачастую несут гораздо больший бред
Никакой бригады на Х-Г ГКЖ не угробил. Большинство подбитой техники восстанавливалось в боевых условиях. Главно, что бы поле боя осталось за нами.
если вы не понимаете, что истоки гибели мехкорпусов в 41 находятся в этом бою - т.е. понимании ГКЖ в тактике использования БТТ - это ваши проблемы клерк пишет:
цитата:
Надо просто дочитать до конца, а не выдергивать цитаты из контекста.
серьезно - я не абзацами? клерк пишет:
цитата:
После Сталинграда надежд на победу на Востоке у них уже не оставалось.
у них их и в 41г не было - потоки крови на совести ИВС и прочих дебилоидов типа ГКЖ... впрочем они крови не боялись - еще с гражданской... клерк пишет:
цитата:
Т-2 конечно лучше. Впрочем я помню старую дисскуссию на этот счет с вашим участием (кажется еще на пятой Цусе), но ПМСМ ваши оппоненты были убедительнее.
1) если не секрет - чем лучше Т-2 БТ-5/7? 2) это на ваш взгляд орудие в 45мм хуже 20мм, а вот и немцы и наши стремились увеличивать калибр - к примеру первые на Т-3 заменили 37 на 50, а наши на Т-60 20мм на 45 у Т-70 Впрочем это понятно - 200 осколков ОС весом в 2кг лучше снарядика в 200г... При этом бронирование у обоих танков противопульное, но попадание 45 мм снаряда - наверняка угробит Т-2 (есть ВВ), а вот 20мм в БТ - спорно, т.к. надо еще попасть у уязви мое место... Что ж до подвижности и тяговооруженности - то БТ всяко не хуже... Впрочем это еще в Испании узнали MG пишет:
цитата:
было бы закончиться еще в 1941 где нибудь на Украине. И не такой ценой.
при разумной политике еще в 39 в Польше... Но уж далее линии Сталина точно имели все силы и средства не пропустить и в 41...
Повезло раз идиоту но не до бесконечности же. И танковая атака на халхин голе вовсе не образец исскуства.
Это образец верного решения, когда тактика была пренесена в жертву оперативному успеху.
MG пишет:
цитата:
Дошли. И там же все и закончилось. После Сталинграда надежд на победу на Востоке у них уже не оставалось. \\\\\\\\\\\\\\\\\\Вообще то для них все должно было бы закончиться еще в 1941 где нибудь на Украине. И не такой ценой.
А какой? Если через Восточный фронт прошли более 12 млн. солдат противников СССР.
ser56 пишет:
цитата:
Надо просто дочитать до конца, а не выдергивать цитаты из контекста. \\\\\\\\\серьезно - я не абзацами?
Не каждый абзац представляет собой законченную мысль.
ser56 пишет:
цитата:
После Сталинграда надежд на победу на Востоке у них уже не оставалось. \\\\\\\\\\\\\\\\у них их и в 41г не было -
У японцев в 1904 значит были, а у немцев в 1941 надежд не было. С чего вдруг?
ser56 пишет:
цитата:
это на ваш взгляд орудие в 45мм хуже 20мм, а вот и немцы и наши стремились увеличивать калибр - к примеру первые на Т-3 заменили 37 на 50, а наши на Т-60 20мм на 45 у Т-70
Это не пушку заменили на Т-60, а вместо 6 т танка стали выпускать 9 т.
ser56 пишет:
цитата:
было бы закончиться еще в 1941 где нибудь на Украине. И не такой ценой. \\\\\\\\\\\\\\\\при разумной политике еще в 39 в Польше... Но уж далее линии Сталина точно имели все силы и средства не пропустить и в 41...
Отправлено: 01.07.11 13:27. Заголовок: клерк пишет: А какой..
клерк пишет:
цитата:
А какой? Если через Восточный фронт прошли более 12 млн. солдат противников СССР.
если бы немцы потратили силы на уничтожение кадровой армии, как они потратили начиная с июля - то у них банально не хватило сил! а главная причина такого разгрома РККА - бездарный ввод войск в сражение в начале войны! У руководства РККА был ГОД, для оценки блицкрига во Франции и выработки тактики... клерк пишет:
цитата:
Не каждый абзац представляет собой законченную мысль.
серьезно? тогда пусть учиться писать - абзац потому и абзац... клерк пишет:
цитата:
У японцев в 1904 значит были, а у немцев в 1941 надежд не было. С чего вдруг?
а они стали воевать на 2 фронта... клерк пишет:
цитата:
Это не пушку заменили на Т-60, а вместо 6 т танка стали выпускать 9 т.
а ПОЧЕМУ стали выпускать? про Т-3 вы отмолчались? клерк пишет:
цитата:
Французи тоже надеялись на линию Мажино.
так оная на границе, а линия Сталина в глубине территории Vanvis пишет:
цитата:
ИМХО бросив в бой "с колес" 11-ю танковую бригаду комбрига М. П. Яковлева, Жуков поступил правильно.
когда она разгромила во встречном бою батальон японцев - да! далее атака подготовленной обороны без пехоты - очень спорно! а вот вывод надо было сделать из это простой - нужны БТР и САУ...и ведь были прототипы - на шасси Т-26
3 июля, примерно в 7 часов утра, 9 машин 8-й мотоброневой бригады наскочили на авангардную колонну японцев, двигавшуюся от Баин-Цаган к югу, и атаковали ее. Огнем противотанковых орудий было подбито 4 броневика, экипаж одной машины попал в плен. Узнав о том, что противник переправился на западный берег реки, командир 1-й армейской группой тут же перенацеливает все выдвигающиеся резервы на атаку занятого японцами плацдарма. При этом было неизвестно какие силы переправились на западный берег. 2-й танковый батальон 11-й танковой бригады, находившийся в районе родника в 5 км западнее Душур-Обо, получает приказ — выслать 8 танков для уничтожения переправившихся японцев. Примерно в 8.15 танки, под командованием старшего лейтенанта Филатова, атаковали пехоту 71-го пехотного полка, уничтожив при этом одно противотанковое орудие. Однако ответным огнем 2 БТ-5 были сожжены и 6 подбито. Был убит Филатов и еще 5 танкистов, 4 ранено, 1 пропал без вести. В 8.30 командир 2-го танкового батальона капитан К. Абрамов получает приказ — атаковать наступающего противника 15 танками БТ-5 и 5 ХТ-26 и не допустить его к переправе. Одновременно из состава батальона выделялось 8 БТ-5 под командой капитана М. Лукина для переправы на восточный берег в состав 9-й мотоброневой бригады. Танки батальона пошли в атаку в 8.45. в результате боя продвижение частей 71-го пехотного полка к переправе было остановлено. Танкисты потеряли 12 человек убитыми и 9 ранеными, сгорело 7 БТ-5 и 5 ХТ-26, подбито 2 БТ-5.
ser56 пишет:
цитата:
далее атака подготовленной обороны без пехоты - очень спорно!
Вы немножко не в курсе. Вот что пишет М.Коломиец. Скрытый текст
Когда командованию 1-й армейской группы стало ясно, что на западный берег переправились довольно крупные силы японцев, оно приняло решение — немедленно атаковать противника в районе горы Баин-Цаган. Планом предусматривалось — ударом 11-й танковой бригады с севера. 24-м мотострелковым полком с северо-запада и запада и 7-й мотоброневой бригадой с юга окружить и уничтожить противника. Атака началась в 11 часов 3 июля.. 1-й танковый батальон 11-й танковой бригады к 11.00 достиг района развалин, имея задачу — форсировать Халхин-Гол и уничтожить скопление противника на восточном берегу. Примерно в 11.30 комбриг М. Яковлев поставил задачу — уничтожить противника, переправившегося на западный берег. Батальон, имея 44 танка БТ-5, развернулся в боевой порядок и пошел в атаку. Предварительная разведка не производилась, никаких сведений о противнике от вышестоящего начальства не поступало. Идя на больших скоростях (45 — 50 км/ч), батальон натолкнулся на передний край японцев и вступил в бой, уничтожая противника огнем и гусеницами. Не поддержанный своей пехотой и артиллерией, к 16.00 батальон вышел в район сбора, оставив на поле боя 20 танков подбитых, а затем сожженных японцами при помощи бутылок с бензином. 3-й танковый батальон получил приказ на атаку переправившихся японских частей так же в 11.30. Батальон пошел в атаку с места, в линии ротных колонн, имея в своем составе 50 БТ-5. В результате боя, прорвав оборону противника и немного не дойдя до его переправы к 15.00 батальон вышел в район сосредоточения. Потери составили 10 человек убитыми. 23 пропало без вести, сгорело 20 танков, подбито 11. Следует отметить, что большие потери 3-го батальона обусловлены тем, что ему последовательно приходилось атаковать все японские части, которые переправились на западный берег — 26, 64 и 72-й пехотные полки. Эта танковая атака произвела сильное впечатление на японцев. Один из офицеров 72-го пехотного полка майор Т. Хамада стал считать танки, идущие в атаку. Насчитав 500 (!) штук он сбился и доложил в штаб Кобаяши, что их атакуют не меньше 1000 (!) советских танков. Имевшиеся помимо противотанковых 75-мм орудия образца 1938 года (1905) не имели бронебойных снарядов и не могли успешно бороться с танками. Тем не менее, как мы видим, потери в танках были очень большими. По воспоминаниям офицера 26-го пехотного полка, участника боя «когда пламя загоралось внутри танка, люки, обычно закрытые во время боя, приходилось открывать. Русские танкисты выпрыгивали и пытались спастись, убегая в сторону своих позиций. Тела многих были сильно обгоревшими и они, шатаясь, в агонии делали несколько шагов, прежде чем упасть. Некоторые пытались помочь раненым товарищам, другие пытались укрыться под днищами пылающих танков. Одни японский пехотинец сбил с ног русского, который пытался сопротивляться, но тут же был застрелен из пистолета». По мнению другого офицера «погребальные костры горящих русских танков были похожи па дымы сталелитейных заводов в Осаке». Подразделения 24-го мотострелкового полка во время марша сбились с пути и не смогли поддержать атаку танкистов. Приведенный в порядок 15-й кавалерийский полк 6-й кавдивизии МНРА около 12 часов пытался перейти в атаку за танками 11-й бригады. Но артиллерийским огнем и авиацией противника вновь был рассеян по полю. Наиболее активно действовал броневой дивизион 6-й кавалерийскойдивизии, который несколько раз атаковал противника самостоятельно и совместно с танками 11-й танковой бригады. Бронедивизион в этом бою потерял 5 машин подбитыми и сгоревшими. 24-й мотострелковый полк смог перейти в атаку только в 13.00. Вслед за полком развернулась приведенная в порядок 6-я кавалерийская дивизия МНРА, действовавшая вдоль Халхин-Гола. Около 12 часов японские части с юга атаковал бронедивизион 8-й кавалерийской дивизии, который уничтожил несколько огневых точек, потеряв подбитыми и сгоревшими 3 бронемашины.. Примерно в 15.00 подошел 247-й автоброневой батальон 7-й мотоброневой бригады, который сразу после 150-километрового марша, без разведки, был брошен в бой. Батальон (50 броневиков) шел в атаку 2 эшелонами, имея впереди 6 дозорных машин. При подходе дозорных броневиков к переднему краю обороны 72-го пехотного полка, японцы пропустили их в тыл. Когда же подошел первый эшелон (1 и 2-я роты), он был расстрелян в упор из противотанковых орудий. В течение получаса батальон потерял 57 человек убитыми, 26 ранеными, 2 пропавшими без вести, 20 броневиков сгоревшими и 13 подбитыми. В 19 часов командованием наших войск организовывается повторная общая атака противника в районе горы Баин-Цаган, в которой участвуют 24-й мотострелковый полк при поддержке 5 БТ-5 разведроты и 6 ХТ-26 11-й танковой бригады, части 7-й мотоброневой бригады при поддержке переброшенного в район боя па машинах спешенного эскадрона 8-й кавалерийской дивизии МНРА (100 человек и 4 станковых пулемета) и бронедивизион этой же дивизии. Однако японцы отбили атаку, при этом разведрота потеряла один БТ-5. В этом бою хорошо показали себя спешный эскадрон и бронедивизион 8-й кавалерийской дивизии, которые заслужили благодарность бойцов Красной Армии. Таким образом, из документов следует, что никакого окружения японских частей, переправившихся па западный берег Халхин-Гола не было. Было проведено несколько несогласованных атак — в 8.15 — 8.30 2-м танковым батальоном, в 11.30 — 2 и 3-м танковыми батальонами, в 13-00 — 24-м мотострелковым полком, в 15.00 бронебатальоном 7-й мотоброневой бригады, в 19.00 частями 11-й танковой бригады, 24-м мотострелковым полком и 7-й мотоброневой бригадой. Все части действовали самостоятельно, без какой-либо связи с друг другом, разведка вообще не проводилась, сведений о противнике не было, боевые задачи ставились неконкретно. Основная тяжесть боев выпала на 11-ю танковую бригаду, которая понесла колоссальные потери: из 133 танков, участвовавших в бою 3 июля на западном берегу (1-й танковый батальон — 44 БТ-5, 2-й танковый батальон — 28 БТ-5. 3-й танковый батальон — 50 БТ-5, рота боевого обеспечения — 10 ХТ-26. разведывательная рота — 5 БТ-5) было потеряно 77 машин (1-й танковый батальон — 20 БТ-5. 2-й танковый батальон — 17 БТ-5, 3-Й танковый батальон — 34 БТ-5. рота боевого обеспечения — 5 ХТ-26, разведывательная рота — 1 БТ-5). Кроме того, было потеряно 37 бронемашин из 59 (не считая монгольских дивизионов потерявших 8 машин).
Т.ч. пехота по замыслу была. Вышло не все складно, но времени не было. Или сбить не успевших прочно закрепиться самураев, пускай и ценой больших потерь, или... см. окуниновский мост в 41-м. Поэтому и шли в атаку разрозненно, с марша, без разведки. Это тот случай когда цена оправдывает средства. Хотя ответственности с командования за про@банную разведку, которая должна была выявить заранее переправу японцев, это не снимает. Но это сугубо ИМХО. Надо смотреть планирование иппонцами.
из 133 танков, участвовавших в бою 3 июля на западном берегу (1-й танковый батальон — 44 БТ-5, 2-й танковый батальон — 28 БТ-5. 3-й танковый батальон — 50 БТ-5, рота боевого обеспечения — 10 ХТ-26. разведывательная рота — 5 БТ-5) было потеряно 77 машин
Если по танкам такая же статистика как по броневикам, то получается, что из 133 танков безвозвратные потери (сгоревшие) составили 47 машин или 35% первоначальной численности. Много, но вывод "угробил бригаду" никак не вытанцовывается.
Отправлено: 02.07.11 21:00. Заголовок: MG пишет: А какой? ..
MG пишет:
цитата:
А какой? Если через Восточный фронт прошли более 12 млн. солдат противников СССР. \\\\\\\\\\\\ В 1941 ? Сдается мне Вермахт за всю войну 20 млн. под ружье поставил.
21. Но не все же из них прошли через Восточный фронт. Я брал по минимуму (60%). И не все потери РККА приходятся на 1941.
ser56 пишет:
цитата:
какой? Если через Восточный фронт прошли более 12 млн. солдат противников СССР. \\\\\\\\\\\\\\\\если бы немцы потратили силы на уничтожение кадровой армии, как они потратили начиная с июля - то у них банально не хватило сил! а главная причина такого разгрома РККА - бездарный ввод войск в сражение в начале войны! У руководства РККА был ГОД, для оценки блицкрига во Франции и выработки тактики..
С той численностью войск, какая была у РККА на 22.06.1941, никакая тактика спасти не могла.
ser56 пишет:
цитата:
У японцев в 1904 значит были, а у немцев в 1941 надежд не было. С чего вдруг? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\а они стали воевать на 2 фронта...
Тогда непонятно - почему продула РИ в ПМВ
ser56 пишет:
цитата:
Это не пушку заменили на Т-60, а вместо 6 т танка стали выпускать 9 т. \\\\\\\\\\\\\\\\\ ПОЧЕМУ стали выпускать?
из-за нехватки Т-34
ser56 пишет:
цитата:
про Т-3 вы отмолчались?
Нет. Просто не думал, что надо объяснять элементарные вещи. 20-мм имеет преимущество перед 45-мм в скорострельности. 37-мм никакх преимуществ перед 50-мм не имеет. Как и 50-мм не имеет преимуществ перед 75-мм. Почему в конечном счёте Т-3 сняли с производства в 1943. Кстати, как и Т-70
ser56 пишет:
цитата:
Французи тоже надеялись на линию Мажино. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\так оная на границе, а линия Сталина в глубине территории
С учетом того, что французская армия были отмобилизована и находилась в полной боевой готовности, разница в удаленности УРов от границы никакого значения не имеет.
в результате боя продвижение частей 71-го пехотного полка к переправе было остановлено. Т
вот когда времени не было, а потом - БЫЛО! Бросать танки разрозненно, без разведки и т.п. - безобразие... Vanvis пишет:
цитата:
В 19 часов командованием наших войск организовывается повторная общая атака противника в районе горы Баин-Цаган, в которой участвуют 24-й мотострелковый полк при поддержке 5 БТ-5 разведроты и 6 ХТ-26 11-й танковой бригады, части 7-й мотоброневой бригады при поддержке переброшенного в район боя па машинах спешенного эскадрона 8-й кавалерийской дивизии МНРА (100 человек и 4 станковых пулемета) и бронедивизион этой же дивизии. Однако японцы отбили атаку, при этом разведрота потеряла один БТ-5. В этом бою хорошо показали себя спешный эскадрон и бронедивизион 8-й кавалерийской дивизии, которые заслужили благодарность бойцов Красной Армии.
если бы это организовали в 15-16 часов и всеми силами, согласованно танки и мотопехота- японцев бы разбили! клерк пишет:
цитата:
безвозвратные потери (сгоревшие) составили 47 машин или 35% первоначальной численности.
это и есть разгром - за один боя 35%... клерк пишет:
цитата:
С той численностью войск, какая была у РККА на 22.06.1941, никакая тактика спасти не могла.
отнюдь - вопрос не о разгроме немцев, об организации обороны! клерк пишет:
цитата:
Тогда непонятно - почему продула РИ в ПМВ
банально - элита хотела скинуть царя, но не удержала власть... сказалась политическая близорукость... клерк пишет:
цитата:
из-за нехватки Т-34
думаете смешно? клерк пишет:
цитата:
20-мм имеет преимущество перед 45-мм в скорострельности.
а может и в огневой мощи? 1 ОС 20К это 11снарядов 20мм клерк пишет:
цитата:
Как и 50-мм не имеет преимуществ перед 75-мм.
обалдеть - по вам главный параметр танкового орудия это скорострельность? почему-то 122 ИС-2 ну очень ценилась при низкой скорострельность из-за могущества снаряда клерк пишет:
цитата:
С учетом того, что французская армия были отмобилизована и находилась в полной боевой готовности, разница в удаленности УРов от границы никакого значения не имеет.
отнюдь - линия обороны в глубине создает проблемы в том, что к ней надо подвести артиллерию и снаряды, а для этого нудны дороги и время... и это БЕЗ противодействия...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Полный дебил вертухай Зингер
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума