Отправлено: 19.05.10 10:01. Заголовок: Книги Исаева. Обсуждение. (продолжение)

Прикупил новое творение А.В. Исаева - Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг. Описываются события на Запфронте с 22.06.1941 по конец августа. Весьма интересно - разобраны действия у Алитуса, погром 6 мехкорпуса Хацкилевича, получение по башке 5 и 7 мехкорпусами у Сенно-лепель. В отличие от Солонина , автор опираясь на немецкие источники, показывает что советские войска мужественно сражались с противником. К примеру немец о событиях в белостокском котле 1941
"бои особенно тяжелые

В самой деревне грозит начаться паника

попытки русских прорваться отражены с исключительно тяжелыми для противника потерями, но и собственные потери велики

Составление расписания движения стало хорошей работой русских штабистов, как об этом еще будет сказано ниже.

В течение дня возникали кризисные ситуации; оба подразделения были временно окружены и смогли лишь с большим трудом и тяжелыми потерями прорваться, следуя приказу дивизии, в направлении на Холынку. 29-й разведбатальон потерял в течение дня не менее 16 бронемашин (две трети от штатной численности).

Отдельные подходившие солдаты докладывали об уничтожении стоявшей позади центрального участка батареи тяжелых гаубиц, вокруг и в самой деревне постоянная стрельба, патронов к стрелковому и пулеметному вооружению исключительно мало, артиллерия в Новом Дворе имела по 20 снарядов на орудие, ни с юга ни с востока не пришли обещанные подкрепления.
Дивизионный командир, проинформировав штаб XXXXIII-го корпуса, принял в связи с этим важное решение отвести дивизию на восток, прорвавшись через заслон находящихся там русских частей, чтобы спасти хотя бы основную часть боевых подразделений дивизии от грозящего им при любых обстоятельствах в течение немногих часов, если не минут, полного уничтожения
...
Обеим группам удалось отступить, причем вовлеченная в самые тяжелые бои центральная группа вынуждена была бросить тяжелое вооружение

после тяжелого и весьма кровопролитного для немцев боя.

Командир 107-го пп доложил начальнику оперативного отдела штаба дивизии, что его полк больше не может удерживать позиции из-за больших потерь и нехватки боеприпасов. Командир сражавшегося на южном участке батальона погиб, командиры рот убиты или ранены. Связи с остальными батальонами нет."

 Отправлено: 09.10.10 23:13. Заголовок: Уралец пишет: Все п..

Уралец пишет:

цитата:

Все просто.

Благодарю! Пожалуй, последую Вашему совету. Начну, пожалуй, с предшествовавшего периода: февраль-октябрь 1917. Читаю Милюкова, Деникина, Краснова. Очень интересное чтение.
Уралец пишет:

цитата:

Это демагогической пропагандонное обоснование сепаратного выхода из войны на благо Германии.

Пусть так. Но оно сработало. Если мне нужно ехать, древний разбитый "Гольф" на ходу будет полезнее нового "Бентли" без колеса.
Уралец пишет:

цитата:

ти будеш жыть в своя красивый изба, лубить своя толстый баба и каждый тень кушать водка и колбаса.."

Альтернатива: рус! ты покорми еще немного вшей в окопах, поумирай чуток, чтоб французам вернуть Эльзас, а англам - убрать конкурентов в мировой торговле. Вы можете назвать позитивные цели России в ПМВ? За что было умирать русскому мужику? Удивительно ли, что он легко купился на предложения большевиков?
Уралец пишет:

цитата:

Ну да, еще маоисты, полпотовцы. А из вменяемых - к 20-му веку никто не "увлекался".

Можно назвать еще анархо-коммунистов, бывших немалой политической силой. А из более глобальных учений - христианство. "Легче верблюду пройти через игольное ушко...", "Не собирайте себе сокровищ на земле...", "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим...", "Не можете служить Богу и мамоне...", Матфей бросает деньги на дорогу и становится апостолом, Иисус разгоняет менял, Иуда получает за предательство деньги и т.д. - да весь Новый Завет - это отрицание экономики, основанной на деньгах. Коммунистическое по сути учение. И Христос с учениками в Евангелиях - типичная коммуна.
Так что почва была.
Уралец пишет:

цитата:

По аграрному вопросу сначала он взял эсеровскую муниципализацию

Черт возьми, да грамотно скопипастить - это тоже талант надо иметь. Что ж эсеры ушами хлопали, не реализовали собственную программу?
Уралец пишет:

цитата:

Они хотели захватить власть, а потом решить - что и как делать...

Вероятно, так оно и есть. Продуманной программы не было. А та, что была, оказалось во многом утопичной. Но. Это мы сейчас знаем. А тогда откуда было взяться этому знанию? Двигались на ощупь. Прецедентов не было. Сами их и создавали.

ser56 пишет:

цитата:

1) они и не собирались управлять - после победы планировалось учредительное собрание

1) А победа - она сама как-нибудь наступит? Для победы ничем управлять не надо? Изумительный аргумент.
2) А чего ж тогда Колчак этот самый Комитет Учредительного Собрания разогнал-посадил-расстрелял? В момент, когда ему любая помощь была нелишней, даже если она исходит от политических противников. Тем более стал бы он с ними церемонится после победы, ага.
ser56 пишет:

цитата:

а результат управления большевиками вас вдохновил?

Вы ставите знак равенства между РСДРП(б), ВКП(б) и КПСС?
ser56 пишет:

цитата:

тогда чего рванули на Запад?

Хосподи, чё ж Вы так к моей скромной персоне-то привязались? Абстрагируйтесь от личностей, профессор, Вы же ученый, абстрактное мышление - Ваш рабочий инструмент...
ser56 пишет:

цитата:

а из РИ в Германию не ехали -было наоборот...

Когда было?
ser56 пишет:

цитата:

решили в демагогии побегать

Это реальность. Можете называть ее как угодно, если Вам она не по душе, реальности от этого ни холодно, ни жарко...
ser56 пишет:

цитата:

страна просто на 70 лет раньше вернулась бы

Отлично сказано. Куда вернулась? И главное - откуда?
ser56 пишет:

цитата:

не погибли бы грубо 30 млн человек в Гулаге, Голодоморе, ВОВ...

Ага, не было бы Великой Депрессии, Версальского договора, Гитлера, Перл-Харбора, Хиросимы... Профессор, демонизируя большевиков, Вы приписываете им уж совершенно демиурговские способности.

цитата:

в реальности КТО поддержал террористов-сербов

Россия, кто же еще...

цитата:

на каком месте была РИ по общему ВВП?

цитата:

Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому.

пруфлинк<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.10 23:24. Заголовок: Уралец пишет: Сущес..

Уралец пишет:

цитата:

Существует такой же распутинско-монархический режим (роль Госдумы еще меньше, чем в 1907 г.), такое же бесправие людей, такая же власть номенклатуры и отсутствие законности, такая же рабская зависимость от начальства.

Возможно, Вы правы. Вам видней. Т.е. у коммунистов не получилось изменить общество. И у Александра 2-го тоже. И у Петра. И у Горбачева с Гайдаром. Почему претензии только к коммунистам? Нелогично.
Уралец пишет:

цитата:

Ну а уж мировым лидерам - США, КНР, ЕС - удобнее всего слабая и колониальная Россия.

Это нормально. Так было всегда. И не только с Россией. Англии была не нужна сильная Германия, США - сильная Япония, Германии - сильная Франция.
При этом Россия уж точно не была слабой и колониальной при русском Петре, немке Екатерине и грузине Иосифе. Франция - при корсиканце, Германия - при австрийце.

 Отправлено: 09.10.10 23:27. Заголовок: Уралец пишет: И где..

Уралец пишет:

цитата:

И где эта "имперская политика" в последние 20 лет?

клерк пишет:

цитата:

большевики, которые пришли к власти как горстка авантюристов без ясных целей и задач, через три года стали проводить вполне осмысленную имперскую политику.

Там же, где и большевики.

 Отправлено: 10.10.10 11:21. Заголовок: Kieler пишет: Вы ста..

Kieler пишет:

цитата:

Вы ставите знак равенства между РСДРП(б), ВКП(б) и КПСС?

менялись времена, но суть во многом оставалась...
Kieler пишет:

цитата:

Хосподи, чё ж Вы так к моей скромной персоне-то привязались? Абстрагируйтесь от личностей, профессор, Вы же ученый, абстрактное мышление - Ваш рабочий инструмент...

а я с кем переписываюсь? в в общем - все общее
Kieler пишет:

цитата:

Когда было?

при проклятых царях
Kieler пишет:

цитата:

Это реальность. Можете называть ее как угодно, если Вам она не по душе, реальности от этого ни холодно, ни жарко...

отнюдь - это классика демагогии...
Kieler пишет:

цитата:

Ага, не было бы Великой Депрессии, Версальского договора, Гитлера, Перл-Харбора, Хиросимы... Профессор, демонизируя большевиков, Вы приписываете им уж совершенно демиурговские способности.

именно - история пошла бы другим путем:
1) Версаль при наличии на нем РИ был бы дРУГИМ!
2) а Гитлер бы остался плохим художником и люмпеном ез Версаля и большевизма, как и Муссолини...
3) Без поддержки настроенных антинацистки евреев создание АБ заметно бы отложилось... и т.д. и т.п.
Kieler пишет:

цитата:

едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.)

это у вас в индус имели оный или китайцы?

 Отправлено: 10.10.10 23:17. Заголовок: ser56 пишет: меняли..

ser56 пишет:

цитата:

менялись времена, но суть во многом оставалась...

Ув. Фельд-Профессор! Позвольте личный вопрос. Можете не отвечать.
В какую "суть" вступали лично Вы?
ser56 пишет:

цитата:

при проклятых царях

Уточните, пожалуйста: при КАКИХ царях?
ser56 пишет:

цитата:

отнюдь - это классика демагогии...

цитата:

Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь/

Где в моем утверждении: "Колчак/Деникин - победители НЕРЕАЛЬНЫЕ, ибо в РЕАЛЕ - проиграли" хоть малейшее искажение фактов?
ser56 пишет:

цитата:

1) Версаль при наличии на нем РИ был бы дРУГИМ!

Озвучьте, пожалуйста: каким? Германию бы нагнули меньше? Россия отказалась бы от репараций и территориальных приобретений?
ser56 пишет:

цитата:

2) а Гитлер бы остался плохим художником и люмпеном ез Версаля

Этот вариант рассмотрим после Вашего ответа на 1)
ser56 пишет:

цитата:

3) Без поддержки настроенных антинацистки евреев создание АБ заметно бы отложилось...

? Кто поддерживал этих евреев? В не-нацисткой Германии евреям сложнее было бы работать? АБ создавали исключительно евреи?
Не въезжаю в Вашу логику.
ser56 пишет:

цитата:

это у вас в индус имели оный или китайцы?

Индусы в то время - поданные Британской Империи. Китай? Сравниваются мировые лидеры: США, Великобритания, Германия, Франция, Австро-Венгрия, Россия и Япония.

 Отправлено: 11.10.10 09:17. Заголовок: Kieler пишет: Ув. Фе..

Kieler пишет:

цитата:

Ув. Фельд-Профессор! Позвольте личный вопрос. Можете не отвечать. В какую "суть" вступали лично Вы?

1) устал повторять - забить что-ли в цитатник , особо это умиляет от эмигрантов и свежепокрашенных в красное
2) я вступал в КПСС по разнорядке особо по этому поводу не парясь - предложили! Мог и отказаться, но люди, мнение которых я до сих пор уважаю, посоветовали не выеживаться! Да и работа у меня была такая, что органы могли заметно испортить жизнь... Но, наверное главное, я был продуктом воспитания советской системы и мозги были запудрены очень сильно... глаза стали открываться в процессе реальной работы... хотя, надо признать, от предложения пойти в школу КГБ я сумел отвертется
Kieler пишет:

цитата:

Уточните, пожалуйста: при КАКИХ царях?

при разных! переезды а РИ были и в 20 веке
Kieler пишет:

цитата:

"Колчак/Деникин - победители НЕРЕАЛЬНЫЕ, ибо в РЕАЛЕ - проиграли" хоть малейшее искажение фактов?

решили побегать? вопрос был не в победителях - а в тех, кто реально МОГ победить кроме большевиков! если по вам им мог быть Махно - это ваша проблема Так что - демагогия...
Kieler пишет:

цитата:

Россия отказалась бы от репараций и территориальных приобретений?

был бы другой расклад сил на конгрессе - но такого унижения Германии - например за счет Польши - не было бы...
Kieler пишет:

цитата:

Этот вариант рассмотрим после Вашего ответа на 1)

вы себя царствующей особой считаете?
Kieler пишет:

цитата:

? Кто поддерживал этих евреев? В не-нацисткой Германии евреям сложнее было бы работать? АБ создавали исключительно евреи? Не въезжаю в Вашу логику.

если вы не знаете историю создания АБ - это ваша проблема...
Kieler пишет:

цитата:

Сравниваются мировые лидеры: США, Великобритания, Германия, Франция, Австро-Венгрия, Россия и Япония.

самопоркой занялись? Ри была выше японии, а Италии вообще не было...

 Отправлено: 11.10.10 10:41. Заголовок: ser56 пишет: а Итал..

ser56 пишет:

цитата:

а Италии вообще не было...

цитата:

"нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город -- это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана."

 Отправлено: 11.10.10 10:50. Заголовок: Зря Проф не пошел в ..

Зря Проф не пошел в спецшколу КГБ. Такой бы щас был титанище

 Отправлено: 11.10.10 11:21. Заголовок: весельчаг пишет: Зря..

весельчаг пишет:

цитата:

Зря Проф не пошел в спецшколу КГБ. Такой бы щас был титанище

отнюдь - не мое...

 Отправлено: 12.10.10 00:46. Заголовок: ser56 пишет: я всту..

ser56 пишет:

цитата:

я вступал в КПСС по разнорядке

Загнали, стало быть...
ser56 пишет:

цитата:

Но, наверное главное, я был продуктом воспитания советской системы и мозги были запудрены очень сильно... глаза стали открываться в процессе реальной работы...

Т.е. в момент вступления (в середине 80-х?) Вы не осознавали преступности той "сути", в которую вступали?
ser56 пишет:

цитата:

при разных!

Так назовите их.
ser56 пишет:

цитата:

переезды а РИ были и в 20 веке

Пруфлинк? Сколько, когда, откуда? Сколько при этом уезжало?
ser56 пишет:

цитата:

Так что - демагогия...

Я привел Вам определение этого термина. Что в моем высказывании подходит под него?
ser56 пишет:

цитата:

кто реально МОГ победить кроме большевиков

РЕАЛЬНО - никто. РЕАЛЬНОСТЬ - одна. Все остальное - ВЕРОЯТНОСТИ. ВЕРОЯТНЫМ победителем мог при определенных допущениях стать кто угодно: Деникин, Махно, Корнилов. Вопрос: при каких допущениях?
Так доступней?
ser56 пишет:

цитата:

был бы другой расклад сил на конгрессе - но такого унижения Германии - например за счет Польши - не было бы...

Вы скользкий тип, ... :) Какой "другой"? Россия отказалась бы от репараций и территориальных приобретений? Россия заставила бы Францию умерить аппетиты? Политический вес и авторитет России был настолько велик? Франция была ей должна много денег?
Конкретизируйте Ваше виденье Версальского договора в присутствии России.
ser56 пишет:

цитата:

вы себя царствующей особой считаете?

Я себя считаю участником дискуссии. Высказываться по второму пункту считаю нелогичным, пока не прояснена позиция оппонента по первому.
ser56 пишет:

цитата:

если вы не знаете историю создания АБ - это ваша проблема...

Если Вы знаете - расскажите и тем аргументируйте свою точку зрения. Если нет - снимайте тезис.
ser56 пишет:

цитата:

самопоркой занялись?

Бог с Вами, !
Я не мазохист и не религиозный фанатик.
ser56 пишет:

цитата:

Ри была выше японии

За 50 лет до этого РИ была в тройке мировых лидеров, а Япония была ничем. К ПМВ Россия в лучшем случае Японию немного обгоняла (не по всем позициям). Это повод для гордости?
ser56 пишет:

цитата:

а Италии вообще не было...

Никогда? О, какое жестокое разочарование! И какое великое историческое открытие! Поздравляю Вас, !

цитата:

Качественный же показатель - среднедушевое распределение национального богатства в России (900 руб.) едва приближался к средне мировому (1 тыс. руб.), превосходя в 1,5—1,8 раза лишь японский, но в 3—5 раз уступая американскому, британскому, французскому и германскому, и в 1,5—2 раза австрийскому и итальянскому.

 Отправлено: 12.10.10 09:08. Заголовок: Kieler пишет: Загнал..

Kieler пишет:

цитата:

Загнали, стало быть...

нет, добровольно... просто вы плохо знаете тогдашние реалии...
Kieler пишет:

цитата:

Т.е. в момент вступления (в середине 80-х?) Вы не осознавали преступности той "сути", в которую вступали?

нет - уже писал выше - был хорошим продуктом воспитания СВ... октябренок - пионер - комсомолец -коммунист...
Kieler пишет:

цитата:

Так назовите их.

а зачетку- хвостовку вам не нужно?
Kieler пишет:

цитата:

Что в моем высказывании подходит под него?

продолжаете дурковать - ваше право...
Kieler пишет:

цитата:

РЕАЛЬНО - никто. РЕАЛЬНОСТЬ - одна. Все остальное - ВЕРОЯТНОСТИ. ВЕРОЯТНЫМ победителем мог при определенных допущениях стать кто угодно: Деникин, Махно, Корнилов. Вопрос: при каких допущениях?

продолжаете дурковать - ваше право...
Kieler пишет:

цитата:

1) Вы скользкий тип, ... :) Какой "другой"? 2) Россия отказалась бы от репараций и территориальных приобретений? Россия заставила бы Францию умерить аппетиты? Политический вес и авторитет России был настолько велик? Франция была ей должна много денег? Конкретизируйте Ваше виденье Версальского договора в присутствии России.

1) отнюдь - я добрый и толерантный
2) это обсуждение сферического коня в вакууме - ситуация зависела от того, ГДЕ остановились бы наши войска - усиление России заставило бы Англию сделать противовес ей и Франции в виде Германии - это обычная тактика.
Kieler пишет:

цитата:

Я себя считаю участником дискуссии.

тогда говорите от себя...
Kieler пишет:

цитата:

Если Вы знаете - расскажите и тем аргументируйте свою точку зрения.

суть я сказал - если вы не знаете банального - ваши проблемы, если хотите что-то узнать - попросите...
Kieler пишет:

цитата:

За 50 лет до этого РИ была в тройке мировых лидеров, а Япония была ничем.

спорный тезис...
Kieler пишет:

цитата:

К ПМВ Россия в лучшем случае Японию немного обгоняла (не по всем позициям). Это повод для гордости?

посмотрите динамику развития РИ и ЯИ в начале 20в - может увидите цену революции для России....
Kieler пишет:

цитата:

Никогда? О, какое жестокое разочарование! И какое великое историческое открытие! Поздравляю Вас

решили продолжить дурковать? Италия для вас мировая держава

 Отправлено: 21.10.10 10:31. Заголовок: http://dr-guillotin...

 Отправлено: 21.10.10 10:38. Заголовок: Бирсерг пишет: Я уч..

Бирсерг пишет:

цитата:

Я участвовал во 2-й и 3-й частях,

Серега, я думал, что это ты участвовал Тогда бы голосование пошло по другому варианту.

 Отправлено: 21.10.10 11:08. Заголовок: весельчаг пишет: Се..

весельчаг пишет:

цитата:

Серега, я думал, что это ты участвовал Тогда бы голосование пошло по другому варианту.

Нда. Я стал бы СУПЕРСТАР

 Отправлено: 23.10.10 03:41. Заголовок: ser56 пишет: а заче..

ser56 пишет:

цитата:

а зачетку- хвостовку вам не нужно?

Ну, не хотите - как хотите.
ser56 пишет:

цитата:

продолжаете дурковать - ваше право...

ser56 пишет:

цитата:

продолжаете дурковать - ваше право...

Разнообразием аргументов Вы меня не радуете... Не могу же я, в самом деле, предположить, что у Вас их нет... /ИРОНИЯ/
ser56 пишет:

цитата:

ситуация зависела от того, ГДЕ остановились бы наши войска

Где и были к октябрю 1917. В лучшем случае.
ser56 пишет:

цитата:

усиление России

Почитайте Палеолога: усиление России не входило в планы Антанты...
Плюс Эрзурум, минус Польша, о Проливах - забыть.
ser56 пишет:

цитата:

суть я сказал - если вы не знаете банального - ваши проблемы, если хотите что-то узнать - попросите...

Нет, , Вы выдвинули тезис, Вам его и обосновывать. Не хотите - Ваше право, без доказательств Ваша "суть" - сотрясение воздуха...
ser56 пишет:

цитата:

Kieler пишет:  цитата: За 50 лет до этого РИ была в тройке мировых лидеров, а Япония была ничем. спорный тезис...

Что именно вызывает сомнения?
ser56 пишет:

цитата:

посмотрите динамику развития РИ и ЯИ в начале 20в - может увидите цену революции для России....

Давно посмотрел: ничего утешительного для России. Еще раз ссылку на статью с цифрами повторить?
ser56 пишет:

цитата:

решили продолжить дурковать? Италия для вас мировая держава

Для Вас - нет? Пусть будет по-Вашему. Итак, по качественному показателю - среднедушевому распределению национального богатства - Россия в 1.5-2 раза уступала даже странам "третьего мира". ТАК Вам будет приятнее?

 Отправлено: 23.10.10 12:37. Заголовок: Kieler пишет: Где и ..

Kieler пишет:

цитата:

Где и были к октябрю 1917. В лучшем случае.

и Ригу бы отдали?
Kieler пишет:

цитата:

Почитайте Палеолога: усиление России не входило в планы Антанты... Плюс Эрзурум, минус Польша, о Проливах - забыть.

В Антанту Россия ВХОДИЛА , а вот о Проливах была конвенция... Попытка А и Ф не дать РИ положенное привела бы к ситуации а-ля Локарно... в переводе - мой тезис подтвержден - Версаль был бы другим...
Kieler пишет:

цитата:

Вы выдвинули тезис, Вам его и обосновывать.

я это и делаю - но доказывать не собираюсь...
Kieler пишет:

цитата:

Что именно вызывает сомнения?

что РИ была в тройке - Гермнаия, Англия, США...
Kieler пишет:

цитата:

Давно посмотрел: ничего утешительного для России. Еще раз ссылку на статью с цифрами повторить?

посмотрите СТАТИСТИКУ...
Kieler пишет:

цитата:

ТАК Вам будет приятнее?

это ПРАВДА! но при СССР мы откатились ДАЛЬШЕ, а не догнали!

 Отправлено: 24.10.10 04:08. Заголовок: ser56 пишет: и Ригу..

ser56 пишет:

цитата:

и Ригу бы отдали?

Кому? Где находились германские войска в ноябре 1918 напомнить? И много им по этому поводу отдали бельгийцы с французами?
ser56 пишет:

цитата:

Попытка А и Ф не дать РИ положенное привела бы к ситуации а-ля Локарно... в переводе - мой тезис подтвержден - Версаль был бы другим...

Каким? Что могла Россия противопоставить Франции и Англии?
ser56 пишет:

цитата:

я это и делаю - но доказывать не собираюсь...

Все понятно...
ser56 пишет:

цитата:

что РИ была в тройке - Гермнаия, Англия, США...

, Вы вообще читаете то, с чем полемизируете?
Kieler пишет:

цитата:

За 50 лет до этого РИ была в тройке мировых лидеров

Какая Германия? Какие США? США в это время с Мексикой из-за Техаса дралась не на жизнь а на смерть, а Германии - вообще не было...
ser56 пишет:

цитата:

посмотрите СТАТИСТИКУ...

Покажите... :)
ser56 пишет:

цитата:

но при СССР мы откатились ДАЛЬШЕ, а не догнали!

Бездоказательно. Где сравнение ВВП?

 Отправлено: 24.10.10 14:48. Заголовок: Kieler пишет: Каким?..

Kieler пишет:

цитата:

Каким? Что могла Россия противопоставить Франции и Англии?

Ходим по круги - я вам написал - другим... Интересы А и Ф не совпадают...
Kieler пишет:

цитата:

Бездоказательно. Где сравнение ВВП?

см. ВВП на дущу у СССР и Португалии/Испании...
Kieler пишет:

цитата:

Покажите... :)

http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 19:59. Заголовок: ser56 пишет: Интере..

ser56 пишет:

цитата:

Интересы А и Ф не совпадают...

Они никогда не совпадали. И что?
ser56 пишет:

цитата:

Ходим по круги - я вам написал - другим...

России пришлось бы уступить в польском вопросе и в вопросе о проливах. Как Вы думаете, за чей счет союзники попробовали бы компенсировать России эти утраты?
ser56 пишет:

цитата:

http://rus-sky.com/history/library/1913/1913.htm

И какие выводы следуют из этой статистики?

цитата:

Соотношение городского и сельского населения в России и некоторых крупнейших странах мира (1908 - 1914 гг.) Сельское население Россия: 85.0% (Европейская Россия - 85.6%) Англия и Уэлльс: 22% Германия: 43.9% США: 58.5% Франция: 58.8% Италия: 73.6%

О каком индустриальном рывке будем говорить? Как Вы собираетесь перебросить трудовые ресурсы в промышленность?
ser56 пишет:

цитата:

см. ВВП на дущу у СССР и Португалии

Смотрю. По этому показателю РИ в последние полвека существования все больше отставала от развитых стран, СССР все время - догонял. Сегодняшняя Россия - отстает больше СССР.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.10.10 20:02. Заголовок: Позволю себе напомни..

Позволю себе напомнить: это после двух Мировых и одной Гражданской.