Политсвинарник

Бравый пишет:

цитата:

А ОСВИАХИМ на что?

А что это?

Vanvis пишет:

цитата:

А что это?

спросите у "рейсхмаршала"

abacus пишет:

цитата:

Итого, за три месяца (октябрь, ноябрь, декабрь) 113,620 + 91,127 + 70,007 = 274,754
Гальдер: Потери с 22.6 по 30.9. 1941 года... 551 039 человек Потери с 22.6 по 31.12.1941 года... 830 903 человека
Итого, за три месяца 279,864
В принципе, можно, вместо данных ARMEEOBERKOMMANDOS пользоваться Heeresarzt. Там немного меньше, но соотношение по годам сохраняется.

Большое спасибо. Но данные о 1,2 млн. немецких общих потерь в 1943 Вы давали по
NARA T78 r. 624 ff. 408-480, Gefechtsausfalle Sowjetfeldung von 22.Juni 1941 bis 30.6.1944, Der Heeresartzt b. OkH Generalquartiermeister

Не затруднит Вас дать ссылку на данные ARMEEOBERKOMMANDOS, что бы посмотреть их данные за 1943?

И пару графиков от Йенца - так, для размышлений

<\/u><\/a>

Это происки советских фальсификаторов истории

realswat пишет:

цитата:

http://ww2stats.com/cas_ger_okh_dec43.html

Спасибо. Если я правильно понял, то по данным источника, который в части 1941 года практичесски совпадает с Гальдером, в 1943 году III рейх на Восточном фронте потерял погибшими, ранеными и пропавшими без вести 1,548 млн. человек.
Насколько я понимаю - это без хивей и союзников Германии.

Ещё интересная цифирь от Йенца

С 6 июня по 8 июля 1944 г. на Запад в качестве пополнений прибыли 17 Pz.IV(L/48) (стр. 186) для 2 танковой дивизии.

На Восток же с 31 мая по 30 июня 1944 г. прибыли 123 Pz.IV, 265 Pz.V, 32 Pz.VI. (стр.205)

realswat Так понятно , что главный фронт Восточный. Даже буржуи согласны, в отличии от наших бывших сограждан.

Бирсерг пишет:

цитата:

ак понятно , что главный фронт Восточный

если взять войну с Германией, с Японией - отнюдь...
Бирсерг пишет:

цитата:

в отличии от наших бывших сограждан.

это понятно - избирательность...

ser56 пишет:

цитата:

главный фронт Восточный

если взять войну с Германией, с Японией - отнюдь...

По сути - конечно, Вы правы. Но тут такой географический парадокс... У Германии главные враги были на Западе (Англия, США) и на Востоке (СССР). У Японии - на Западе (Китай, СССР) и на Востоке (США). Какое направление было важнее для Японии?

ser56 пишет:

цитата:

если взять войну с Германией, с Японией - отнюдь...

Берите всю ВМВ ... В целом.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Берите всю ВМВ ... В целом.

будет каша - куда относить франков в 40-44? или ваших и румын до 44?

Так, вернем долги по этопму разделу.

>ТД накануне и в ходе Нормандской операции. Накопал на другом форуме.

Ну и что? А я накопал на другом форуме, что Путин - педераст...

>на 6 июня ТОЛЬКО 21ТД - около сотни танков

125. И это против скольки танков противника? И чего добились?

>Дальше считать лень, но и так видно что количество танков и САУ в Нормандии не превышало в каждый конкретный момент 500-650 штук (учитывая боевые потери).

Для сравнения:

>Согласен, на фоне "кишечных", стационарных, "национальных" и проч. "негодных для Восточного фронта дивизий" - эти дивизии действитеьно ВЫГЛЯДЯТ элитными.

"негодных..." Вы взяли в кавычки. Значит, это цитата. Откуда? Из третьего форума:-)? Для сравнения, немецкие танковые дивизии в Курской операции выглядят на этом фоне не то, что не элитными но и негодными для Западного фронта:-).

>сами разбудили лихо...

Конечно, если не отвлекаться на гуманизм и всякие конвенции, то воевать сначала кажется проще. И немцы и советские на это повелись

> неужели немцы в июне 44г отошли просто так? ИЛи весной на Правобережье их не окружали? чем этот драп отличается от драпа в Висло-одерскй?

Одно дело, когда отходят осознано, сохраняя силы, и совсем другое - когда рушится оборона откуда не планировали отходить. Совсем другое соотношение потерь. А окружали, что же, по распутице, случалось советские обганяли. У немцев была напряженка со студебеккерами.

>В связи с этим он направит двух офицеров (контр-адмирала Вагнера и майора Фрайделя) в ставку Верховного главнокомандования вермахта для получения и доставки такого соглашения.

Фактически, Вы рассказали, как союзники рассказали, что немцы им рассказали, что хотели сдаваться союзникам. Но ничего у них не вышло и немцы сдавались там, где воевали. Тема масс дезертиров с восточного фронта, бредущих вдоль рейха, чтобы сдаться союзникам, не раскрыта.

>шикарные цитаты!

Особенно в них примечательное то, что они иллюстрируют противоположное приводимым аргументам. Действия немцев были направлены на сдачу союзникам, но Монтгомери, широкая душа, как все англичане любящий советы больше американцев, от щедрот своих отдал немцев русским:-). То есть, значительная часть пленных, взятых РККА, просто подарена союзниками.

>жду откровений хисториков о том как союзники брали Берлин

Кому брать Берлин - решение политическое и определенное зараннее. Как и с пленными, значительную часть территории советской зоны окупации захватили союзники. Но Берлин притормозили брать. Поэтому советские так и топопились, ложили десятки тысяч своих солдат, посколько не были уверены, что союзники притормозят.

>Ещё 2 млн. сверху - это те, кто успел добежать до канадской границы до 9 мая (впрочем, едва ли это действительно все с Востока, по-видимому, там будет большая доля л/с всяких комендатур, учебок, ПВО рейха, личного состава АБ и ВМБ и т.п. Последние как бежавшие с Востока, так и сидевшие на месте... союзники ведь бОльшую часть Германии окккупировали)

Любопытное изложение:-). То есть, до апреля считается, а потом, вуаля, и вдруг союзники уже на Эльбе и большая часть Германии оккупирована, но это не в счет:-). По видимому, РККА тех, кто в ПВО и коммендатурах в плен не брала...

abacus пишет:

цитата:

Кому брать Берлин - решение политическое и определенное зараннее. Как и с пленными, значительную часть территории советской зоны окупации захватили союзники. Но Берлин притормозили брать. Поэтому советские так и топопились, ложили десятки тысяч своих солдат, посколько не были уверены, что союзники притормозят.

Решение политическое и не были уверены, весьма характерно, но ладно.

Вопрос еще и в том, способны ли были союзники брать крупный город при серьезном сопротивлении.
А что мы имеем при взятии Берлина?
Разведывательные группы 3-й американской армии пересекли границу Австрии 26 апреля 1945 года, 30 апреля 1945 года в Австрию вошли французские войска. Крупные силы 7-й американской армии вступили в Австрию 1 мая 1945 года. Немецкий фронт на Западе фактически перестал существовать, американцы встречали очаговое сопротивление. Чаще всего эсесовских частей, переброшенных с восточного фронта. 3 мая 1945 года американцы берут город Инсбрук, а 4 мая 1945 года - Зальцбург. 5 мая 1945 года перед американскими войсками капитулируют немецкие войска в Баварии и западной Австрии. Американские войска вступили в Линц. 7 мая 1945 года заканчиваются бои на Западном фронте. 9 мая 1945 года была подписана безоговорочная капитуляция Германии, но немецкие войска, действующие против советских войск в Австрии не прекратили сопротивление.

abacus пишет:

цитата:

:-)? Для сравнения, немецкие танковые дивизии в Курской операции выглядят на этом фоне не то, что не элитными но и негодными для Западного фронта:-).

Затейно. Цитадель какого числа началась? 11 июля?

Бирсерг пишет:

цитата:

понятно , что главный фронт Восточный

Большинство военных затрат Германии было на борьбу с союзниками - авиация, флот, ПВО. Большинство потерь по данным категориям - на Западе. Из оставшегося, Хир, большинство безвозвратных потерь - на Западе. Из оставшегося, борьбы на Востоке, значительный вклад ленд-лиза... Посмотрите, что осталось:-).

Бирсерг пишет:

цитата:

Даже буржуи согласны

Всегда занятно наблюдать, как неистовые борцы с политкоректностью и фальшивыми улыбками, услышав приветственный адресс, скажем, к годовщине РККА, заглатывают это с крючком, леской и поплавком:"все слышали!? Они сказали, что мы ГЛАВНЫЕ!!!":-). Ну, плюс, агенты влияния. Плюс, "полезные идиоты".
Понимающие люди считали совсем по другому. Мнение Черчиля, что войну решило вступление в нее США я уже привел. Мнение Гитлера отражено в прекращении Курска и директиве 51. По мнению Геринга, войн а была проиграна, когда над Берлином появился первый мустанг...

Бирсерг пишет:

цитата:

наших бывших сограждан

Вы все еще гражданин СССР? Верный партии? Это заметно. Только не надо про "мы". Это не скромно.

islander пишет:

цитата:

А что мы имеем при взятии Берлина?
Разведывательные группы 3-й американской армии пересекли границу Австрии 26 апреля 1945 года, 30 апреля 1945 года в Австрию вошли французские войска. Крупные силы 7-й американской армии вступили в Австрию 1 мая 1945 года.

Ну, раз тут так популярен, большой друг русских, Монтгомери, то вот:" 3-я американская армия была остановлена на западной границе Чехословакии в конце апреля — по причинам, которые я так никогда и не понял. Когда в начале мая ей наконец позволили перейти границу, указывает Бредли в своей «Истории солдата» на с. 549, это сопровождалось приказом не идти дальше Пльзени, «потому что уже намечено освобождение Чехословакии Красной армией». Бредли пишет далее, что, если бы штаб Главного командования экспедиционных сил союзников отменил свой приказ, Паттон, «вероятно, мог бы дойти до Праги за 24 часа»