On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
В связи с полной деградацией посетителей Свинарник закрывается... Увы...

АвторСообщение



Сообщение: 8101
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 12:38. Заголовок: СССР воевал лучше чем союзники (продолжение)


http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html<\/u><\/a>

представление о полном намеренном безразличии советского командования к жизням людей тоже может вызвать сомнения, если события ставятся в исторический контекст. Блестящая эвакуация Одессы после двухмесячной героической обороны в осаде должна стоять в военной истории, по крайней мере, на одной планке с Дюнкерком: помимо прочего, расстояние от Одессы до Севастополя и Новороссийска в разы больше Ла-Манша. Несмотря на это, из города было благополучно вывезено более 100 тыс солдат и мирных жителей и 25 тыс тонн стратегических грузов. Да, история Севастополя, где было эвакуировано лишь высшее командование, а десятки тысяч солдат оставили выбирать между смертью в бою и страшным немецким пленом, представляет разительный контраст. Однако реальна ли была морская операция там в рамках общей ситуации лета 1942 г., после провала Харьковского наступления и стремительного броска фашистов по южному фронту? При господстве Люфтваффе и прямом огне немецкой артиллерии с высот любая попытка подойти флотом к Севастополю превратила бы бойню на суше в бойню на море, полностью лишающую эвакуируемых шанса выжить в плену.

Однако самый поразительный материал для размышления дает сравнительная статистика потерь союзников на Западном и Восточном фронтах. Общие смерти в боях «объединенных наций» на Западном фронте в 1943-45 гг. (Франция и Италия, без Туниса и Ливии) составили 700 тыс. Немцы с союзниками (преимущественно итальянцами) потеряли там 300 тыс. На Восточом фронте Германия потеряла 3,2 млн, потери Италии, Румынии и Венгрии составили 700 тыс (парадоксально, но под Сталинградом итальянцы потеряли вдвое больше, чем на всех западных фронтах вместе взятых). СССР, по пессимистичным западным оценкам, имел около 9 млн армейских безвозвратных потерь. Сопоставление всех цифр приводит к неожиданному выводу: соотношение потерь «оси» и «объединенных наций» на Западном и Восточном фронтах одинаково - примерно 1:2,3 в пользу «оси». Получается, что западные союзники никак не могут претендовать на более эффективное и бережное отношение к личному составу. Это тем более поразительно, что война в Западной Европе велась при массированных союзных бомбардировках, в то время как СССР лишь к концу войны добился паритета с Люфтваффе (начиная с середины 1944 г. практически вся немецкая истребительная авиация была брошена на Восток). Еще существеннее следующий факт: из 9 млн советских потерь не менее 2 млн - по тем же западным оценкам - приходится на смерти в плену. Если сопоставлять чисто боевые потери, то «восточное» соотношение (1:1,8) оказывается менее благоприятным для «оси», чем западное. Теория о том, что «мы закидали немцев своими трупами», как минимум неточна - Жуков, Конев и Рокоссовский закидывали немцев трупами даже в меньшей пропорции, чем Монтгомери и Эйзенхауэр.

Если уж серьезно искать примеры цинизма по отношению к солдатским жизням, то здесь трудно превзойти французов в июне 1940 г.: уже во время переговоров о перемирии окруженным гарнизонам линии Мажино был отдан приказ сражаться насмерть. В течение трех дней люди там героически гибли в боях с полным осознанием того, что их гибель совершенно бессмысленна. Такой ценой французский генералитет пытался смыть позор своих провалов и получить «почетные» условия капитуляции. Немцы поступили иезуитски, если в германских условиях и можно было найти при желании признаки «почета», то одна оговорка сводила их на нет: перемирие с Германией вступало в силу только после капитуляции Франции перед Италией. В результате дуче, не добившийся почти ничего за две недели боев на фронте под Ниццей, стал полным хозяином ситуации.

Любопытна еще пара фактов. Во-первых, в СССР был фронт, который выдержал летний натиск 1941-го и где директивы «Барбароссы» даже близко не были выполнены. Это - Полярный фронт от Баренцева моря до Выборга, где за два года немцы и финны продвинулись лишь на десятки километров, несмотря на прямо предусмотренную планом задачу перерезать дорогу на Мурманск (на картах зафиксировано также намерение немцев в дальнейшем обойти Онежское озеро). События на Полярном фронте описаны крайне скупо с обеих сторон, он, безусловно, считался второстепенным театром действий. Тем не менее тот же Роммель на одинаково второстепенном театре вовсе не осознавал себя скованным малой значимостью операций. (Еще одна важная деталь: зимой 1942 г. Полярный фронт посещал Шпеер - если Германия была готова рисковать там жизнью драгоценного министра вооружений, значит, к происходившему в Карелии у гитлеровской ставки имелся достаточно серьезный интерес.) Возможно, именно полярное противостояние очень наглядно показывает, в чем была суть военного превосходства Германии: там, где местность не позволяла быстрых маневров, Красная Армия оказывалась равной по силе.

Второй существенный факт: контрнаступление под Ельней через 6 недель после начала войны - первый случай успешного значительного контрудара союзников во Второй мировой. В мае 1940 г. англичанам удалось отбить у немцев Нарвик, однако масштабы этой операции с сотнями участников с обеих сторон не идут в сравнение с Ельнинским сражением - пусть и оно было лишь ограниченным успехом на общем фоне событий Восточного фронта. Напомню, что французское командование полностью лишилось воли к сопротивлению и способности планировать уже на четвертой неделе боев.

План «Барбаросса» оказался нереалистичным не в военной, а в политической своей части. Если у Польши действительно не было шансов после удара Красной Армии, то Франция могла - и до какого-то времени хотела - продолжать войну до победы: превратить в руины Руан, Париж и Лион, цепляться за каждый километр Южной Франции, бросая против танков местных полицейских с пистолетами, уйти за Средиземное море в Северную Африку. На этом настаивал де Голль (и только он), в результате чего приобрел крайне двойственную репутацию и среди самих французов, и даже у английских союзников (Черчилль считал его эгоистичным фанатиком). Понесший куда большие потери СССР по логике «цивилизованного» мира должен был не строить на улицах Москвы баррикады, а искать способы объявить ее «свободным городом», подобно Парижу, и вести переговоры о капитуляции. Однако «линия АА» была политически невозможна для сталинского руководства - поскольку означала для него верную физическую смерть. Сталину народ и партия могли простить колхозы и лагеря - но никак не капитуляцию. Поэтому страна продолжала порой казавшуюся безнадежной борьбу. Горькая ирония истории состояла в том, что только один тоталитарный режим эпохи мог остановить другой.

Почему же из чтения военных историй складывается ощущение от Великой Отечественной войны как от начавшейся уникальной катастрофой и закончившейся победоносной мясорубкой - в противовес легкому и эффективному продвижению сюзников? Как ни парадоксально, но западные авторы оказываются гораздо менее реалистичными, чем даже официозные советские. Надо тотально извращать реальность, чтобы писать об «ошибках» и «недосмотрах», скажем, Уэйвелла, в результате которых Роммель оказался в 80 км от Александрии. Или чтобы мягко замалчивать историю падения Сингапура – пожалуй, единственный случай успешного штурма города, во время которого оборонявшиеся превосходили нападавших по численности в 4 раза. Любопытна общая тенденция: с течением времени западная историография все более апологетична по отношению к своим неудачам, в то время как российская склонна даже в победах искать «второе дно». Только колоссальный масштаб событий на Восточном фронте и нарастающая российская самокритичность если не реабилитировали командование западных армий, то попросту сделали его провалы менее яркими. Именно поэтому важно сопоставление в относительных, а не абсолютных величинах. Тот факт, что на пространстве от Баренцева до Черного моря помещалось больше армий и происходили более стремительные маневры, чем между Балтикой и Днестром или Ла-Маншем и Альпами, не должен мешать разглядеть структурное сходство кампаний.

Написанное не имеет целью оправдать кого-либо или что-либо. Просто: дать материал для объективного, сравнительного (с учетом декартовского «Все познается в сравнении») изучения военных событий 1939-1941 гг. Мифы о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать» в последнее время начинают принимать слишком большие размеры. Эту точку зрения необходимо было бы принять как горькую правду, если бы она соответствовала действительности. Однако она получается элементарно несправедливой. Мы не сравнялись в первый год войны с талантом германских штабистов и тактическим умением полевых командиров и солдат. Но среди всех стран, столкнувшихся с немецкой военной машиной на поле боя, СССР - единственная, нашедшая в себе не только неимоверную волю к победе, но и чрезвычайно быстро сумевшая поднять свое военное искусство на необходимый уровень. Начиная со Сталинграда советское командование показало себя учениками, превзошедшими учителей (да и Московское контрнаступление было проведено весьма умело - не только мороз отодвинул германские войска на 200-300 км). В немецких военных мемуарах, посвященных Восточному фронту в 1944 г., лейтмотивом является стратегическая беспомощность и растерянность - испытанная, пожалуй, впервые за всю историю Прусско-Германской армии (парадокс 1918 г. состоял в том, что при взгляде на карту казалось, что дела на фронте обстоят отлично для Берлина - когда подписывалось первое перемирие в Компьене, ни один солдат Антанты даже близко не стоял на немецкой земле; фронт рассыпался из-за внутреннего революционного распада армии). В 1944 г. уже германская сторона не имела вменяемого плана контригры. Тактическое мастерство и завоевания 1941-1942 гг. позволяли оттянуть агонию и организовать упорное и вязкое сопротивление в ожидании чуда. Но на уровне стратегии не было и мысли о том, чтобы решать какие-то позитивные задачи, даже в самых ограниченных масштабах. Фактор «фанатичной стойкости» русских, столь часто упоминаемый в воспоминаниях о 1941–1942 гг., полностью отходит на второй план, вытесненный отчаянным вопросом «Где теперь они ударят?».

Печально, но история Великой Отечественной войны до сих пор в России перегружена политическим содержанием. До тех пор пока будет существовать тема реабилитации сталинизма, каждый человек либеральных взглядов будет испытывать сильное внутреннее предубеждение против признания разумности или эффективности действий советского руководства в годы войны. К сожалению, именно Победа долгие годы служила главным аргументом в апологетике преступлений сталинского тоталитаризма. В данном тексте я не ставил себе задачу нравственных оценок, пытаясь оставаться в рамках технического сопоставления фактов. Такой подход не является ни единственным, ни, возможно, главным. Но в историографии Великой Отечественной его пока что применяют слишком редко.



Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:35. Заголовок: abacus пишет: Герма..


abacus пишет:

 цитата:
Германия большинство усилий тратила против Запада, а в некоторые периоды, в частности почти два первых года войны - все.

До чего люблю перлы оттуда, жду продолжения, главное при этом старательно не упоминать количество дивизий там и там, привлеченный личный состав, продолжительность боевых действий, длину фронта и расстояние от Берлина до Сталинграда. И тогда все будет тип-топ в соотвествии с руководящей линией.




- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4197
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 12:44. Заголовок: ну, если в "боль..


ну, если в "большинство усилий" вставить "финансовых", то может оказаться что и тратила.

если посчитать по этой статье и все затраты на восстановления на территории рейха разрушений от авиаударов,
выплаты всем пострадавшим от них и т.д.

а может и нет.
какой фронт требовал больше синтетического горючего? восточный или западный?
если восточный, то почему бы затраты на восстановления заводов синт. горючего большей частью не отнести на восточный фронт?
аналогично с затратами на восстановление танковых заводов, заводов ВВ и т.д.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2347
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 20:36. Заголовок: abacus пишет: Это ..


abacus пишет:

 цитата:
Это не в России свое кафе "антисоветским" назвать. Или сомневаться в решающем вкладе в победу в ВВ2.
Конечно, ваши кегебешные свиньи сразу завыли, что это мол запрещают все издания с Твена с плохими словами. И понятно, что Вы живете с стране опять без политических свобод и свободы слова.


Николай, Вы всерьёз думаете, что обвинение владельца Wikileaks в изнасиловании - это бОльшая свобода слова, нежели коллективная жалоба властям против названия кафе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8812
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 21:27. Заголовок: клерк пишет: Вы все..


клерк пишет:

 цитата:
Вы всерьёз думаете, что обвинение владельца Wikileaks в изнасиловании


А что с ним делать? Только шлёпнуть или отравить

Live long! And prosper! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2351
Зарегистрирован: 13.11.08
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 22:22. Заголовок: NMD пишет: Вы всерь..


NMD пишет:

 цитата:
Вы всерьёз думаете, что обвинение владельца Wikileaks в изнасиловании
\\\\\\\\\\\\\\\\А что с ним делать? Только шлёпнуть или отравить


Он еще может покончить жизнь самоубийством парой выстрелов из пистолета в голову (как украинский министр после прихода к власти оранжевых) или угореть от калорифера (как премьер Грузии)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 00:40. Заголовок: Кто может прокоммент..


Кто может прокомментировать это?

По замыслам американских правящих кругов, главная операция американских сухопутных войск - высадка во Франции в июне 1944 - должна была проходить практически без боя. Командующий немецкими войсками во Франции фельдмаршал Роммель - участник антигитлеровского заговора - должен был открыть фронт для высадившихся во Франции американских и английских войск.
Что касается Роммеля, то он свою задачу выполнил полностью. Высадка союзных войск была 06.06.1944, а за день до этого Роммель уехал в Германию под предлогом празднования дна рождения жены. Перед своим отъездом он для того, чтобы полностью разрушить управление немецкими войсками во Франции, на день высадки союзников назначил совещание для командования 7-й армии, оборонявшей атлантическое побережье Франции, где должна была произойти высадка. На это совещание прибыли командиры всех корпусов, всех дивизий и многих полков. Если учесть при этом, что союзный десант имел абсолютное превосходство в боевых кораблях, 15-кратное превосходство в авиации, 5-кратное в танках и 3-кратное в живой силе, то он должен был преодолеть 200 км, отделявших его от Парижа, максимум за три дня, а через 6-7 дней с момента высадки выйти к границе с Германией.
Однако, неуправляемое, но яростное сопротивление немецких войск при общей бестолковости американских и английских генералов и нежелании американских и английских солдат и офицеров рисковать своими "драгоценными жизнями" привели к тому, что союзные войска топтались на месте высадки 10 дней. За это время немецкое верховное командование сумело восстановить управление войсками. Оценив ситуацию и почуяв неладное, Гитлер отстранил Роммеля от командования. Новым командующим войсками во Франции стал фельдмаршал Клюге, преданный Гитлеру, а командующим 7-й армией - обергруппенфюрер Хауссер, один из создателей войск СС.
Не сумев воспользоваться открытием Роммелем Западного фронта, правящие круги США потребовали от заговорщиков произвести переворот и отстранили Гитлера от власти. Спустя две недели от начала высадки 20.06.1944 на Гитлера было совершено покушение. В этот же день генералы-заговорщики захватили власть в Париже и Вене, арестовав находившихся там руководителей службы безопасности, СС и нацистской партии. Но бездействие руководителей заговора в Берлине позволило находившемуся там Геббельсу разгромить заговорщиков.
В результате американским и английским войскам во Франции вместо парадного марша и приёма капитуляции немецких войск пришлось начать воевать хотя бы чуть-чуть. И для того чтобы пройти 200 км до Парижа, союзникам вместо двух дней понадобилось два с половиной месяца. Средний темп продвижения - два с половиной километра в день. И это при многократном превосходстве в живой силе и технике и 15-кратном - в авиации. От места высадки союзников до границы с Германией было 600 км. Это расстояние союзники преодолели за 6 месяцев, к концу декабря 1944. Средний темп продвижения - 3 км в день.
Для сравнения: Красная Армия, начав примерно в то же время, 23.06.1944, наступление в Белоруссии, прошла 600 км за месяц или примерно по 20 км в сутки, имея значительно меньшее превосходство в технике и людях над немецкими войсками.
Но ещё более вопиющим было соотношение людских потерь союзных и немецких войск во время боёв во Франции. Потери немцев: 150 тысяч убитыми и ранеными. Потери союзников: 135 тысяч убитыми и ранеными. И это при 15-кратном превосходстве союзников в авиации. Такое количество потерь убитыми и ранеными немецкие войска понесли за 34 дня боевых действий в Крыму в период его освобождения советскими войсками 8 апреля - 12 мая 1944. Но в Крыму немецких войск было 200 тысяч, а не 1 миллион, как во Франции. Площадь Крыма 26 тысяч кв. км, а Франции - около 600 тысяч кв. км. Советские войска во время боёв в Крыму потеряли 60 тысяч убитыми и ранеными (то есть в два с половиной раза меньше, чем немцы), а во Франции потери союзников и немцев были примерно одинаковы: 135 и 150 тысяч. И это - при гигантском превосходстве союзников в авиации и значительном - в других видах военной техники и при стремлении американских и английских солдат и офицеров максимально избежать риска для своей жизни.




- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8819
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 00:48. Заголовок: islander пишет: Кто..


islander пишет:

 цитата:
Кто может прокомментировать это?


Автор -- либо Ольга либо "Коммунисты Ленинградской Области"

Live long! And prosper! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 00:58. Заголовок: Автор некто Констант..


Автор некто Константин Колонтаев, не знаю кто такой. Понятное дело написано с определенных "исходных" позиций. Но насколько оно соответствует действительности, насколько притянуто?
Скажем, действительно ли Роммель накануне высадки союзников свалил на Германщину?
Или скорость продвижения союзных войск.






- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8820
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 01:36. Заголовок: islander пишет: Ска..


islander пишет:

 цитата:
Скажем, действительно ли Роммель накануне высадки союзников свалил на Германщину?


В фильмах было такое.
islander пишет:

 цитата:
Оценив ситуацию и почуяв неладное, Гитлер отстранил Роммеля от командования.


Вообще-то Роммель попал с тяжёлыми ранениями в госпиталь после того как его машину расстреляли два "Болта"
islander пишет:

 цитата:
Или скорость продвижения союзных войск.


В каком направлении?

Live long! And prosper! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 10:21. Заголовок: NMD пишет: В каком ..


NMD пишет:

 цитата:
В каком направлении?

В нужном, разумеется




- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8821
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 10:43. Заголовок: islander пишет: В н..


islander пишет:

 цитата:
В нужном, разумеется


А которое нужное?

Live long! And prosper! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 10:45. Заголовок: NMD пишет: А которо..


NMD пишет:

 цитата:
А которое нужное?

А как на танках писали? На Берлин!






- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8823
Зарегистрирован: 08.11.08
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 10:50. Заголовок: islander пишет: А к..


islander пишет:

 цитата:
А как на танках писали? На Берлин!


Прям с плацдарма?

Live long! And prosper! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4696
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 11:07. Заголовок: abacus пишет: Нет, ..


abacus пишет:

 цитата:
Нет, это у нас свобода


Вы это серьезно? А как насчет штата Техас? И вообще, Вы действительно верите, что Вы живете в "стране, где 100%ная политическая свобода, свобода слова" и т.д.?

abacus пишет:

 цитата:
Вы живете с стране опять без политических свобод и свободы слова


Может быть отчасти да. Но во времена СССР с этим было куда хуже, чем сейчас. А во времена несколько бОльших "свобод" - при ЕБН, (правда даже тогда в нарушение Конституции был расстрелян парламент, да и вообще фактически произошел государственный переворот - но это так, мелочи) почему-то очень хотелось кушать Лично я выбираю покушать, пусть и несколько в ущерб т.н. "свободам"

abacus пишет:

 цитата:
Вы и ваши близкие под угрозой


Угу. Приедет черный воронок и увезет несчастного в ГУЛАГ. А Зингер будет его там охранять.

Особенно вот это умилило - abacus пишет:

 цитата:
ваши кегебешные свиньи


У Вас сплошные идеологические штампы... удивительно, почему еще про медведей на улицах не упомянули?

Я буду играть защиту Каро-Канн. Только вы мне не мешайте, пожалуйста. (Фрау Заурих) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 11:13. Заголовок: Madcap пишет: Угу. ..


Madcap пишет:

 цитата:
Угу. Приедет черный воронок и увезет несчастного в ГУЛАГ. А Зингер будет его там охранять. Ржунимагу...

Что то не видно сегодня ни того ни другого...






- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4697
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 11:17. Заголовок: Ну значит все. Повяз..


Ну значит все. Повязали Профа... жди - скоро и за тобой приедут.
Ой, кто это стучится ко мне в дверь подкованным сапогом???



Я буду играть защиту Каро-Канн. Только вы мне не мешайте, пожалуйста. (Фрау Заурих) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8515
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Плесков
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 11:39. Заголовок: http://sm.smilik.ru..


с нами. Заходил недавно

Сан Саныч - "дать Заказчику предварительную оценку вероятности наличия и нахождения информации я как исследователь обязан" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4698
Зарегистрирован: 20.11.08
Откуда: Колыбель ВМФ
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 11:42. Заголовок: Уфф... и ко мне прих..


Уфф... и ко мне приходили всего лишь показания счетчика снимать.


Я буду играть защиту Каро-Канн. Только вы мне не мешайте, пожалуйста. (Фрау Заурих) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 09.09.09
Откуда: Город контрастов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 11:48. Заголовок: NMD пишет: Вообще-т..


NMD пишет:

 цитата:
Вообще-то Роммель попал с тяжёлыми ранениями в госпиталь после того как его машину расстреляли два "Болта"

А потом? Если верить вики:
Вскоре после этого, 20 июля, было совершено неудавшееся покушение на Гитлера. Заговор был раскрыт, и один из заговорщиков назвал имя Роммеля, хотя Роммель в заговоре непосредственного участия не принимал. Некоторые исследователи обвиняют в этом Ганса Шпейделя, но не всегда могут это доказать[2].
Учитывая выдающиеся заслуги генерал-фельдмаршала, ему был предоставлен выбор между Народным трибуналом и самоубийством. 14 октября 1944, по наиболее распространенной версии, Роммель покончил с собой, приняв цианистый калий. По другой версии, самоубийство Роммеля было инсценировано.





- Ну вот у вас, на Земле, как вы определяете - кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, эт на глаз...
- Дикари!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12093
Зарегистрирован: 12.11.08
Откуда: Россия, Е-бург
Репутация: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 11:53. Заголовок: Madcap пишет: Ну зна..


Madcap пишет:
 цитата:
Ну значит все. Повязали Профа...


неа - двигал науку в сторону


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет