Отправлено: 23.12.10 12:38. Заголовок: СССР воевал лучше чем союзники (продолжение)

 Отправлено: 28.01.11 12:35. Заголовок: islander пишет: А п..

islander пишет:

цитата:

А потом?

А зачем нам "потом"? Даты ранения Роммеля и его якобы "снятия" сходятся

 Отправлено: 28.01.11 13:11. Заголовок: Как говорит Кром, не..

Как говорит Кром, не надо искать умысла в том, что объясняется глупостью, халатностью и т.п.
Немцы просто прозевали высадку.
Что касается темпов продвижения войск - то после захвата Нормандии для них основной стала проблема снабжения.
Основной поток грузов шел все также с необорудованного побережья, линии до фронта вытянулись.
Транспортные узлы Франции разбомблены ими же. К линии фронта все доставляется автотранспортом.
Насчет нежелания рисковать жизнями - тоже притянуто.
Может тут больше нежелание отходить от инструкций и указаний?
Есть ли у них пример действий, аналогичный дйствиям 63-й тбр:

цитата:

К концу дня 19 января бригада получила задачу — на следующий день захватить мост через реку Варта и город Бурзенин, обеспечив переправу главных сил корпуса через Варту. Выполнение [102] поставленной задачи требовало немедленных действий, но они сковывались недостатком горючего. Выход нашли — заправили горючим танки 1-го батальона, слив его из баков остальных танков. Первый танковый батальон, усиленный батальоном автоматчиков, отделением разведчиков и саперов, составил передовой отряд бригады под командованием гвардии капитана В. Г. Скринько. На него возлагалась задача захватить мост и удерживать его до подхода главных сил бригады.

?

 Отправлено: 28.01.11 13:19. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

Немцы просто прозевали высадку.

Я бы сказал иначе: не смогли заранее определить настоящее место высадки.
Ожидать-то они ее ожидали...

 Отправлено: 28.01.11 21:20. Заголовок: Madcap пишет: Я бы ..

Madcap пишет:

цитата:

Я бы сказал иначе:

Да проспали они, у них даже мем появился Der Fuhrer schlaft noch, или что-то в этом роде.

 Отправлено: 28.01.11 23:55. Заголовок: NMD пишет: Да просп..

NMD пишет:

цитата:

Да проспали они

Чем занималось ведомство товарища Шелленберга?

 Отправлено: 29.01.11 00:06. Заголовок: islander пишет: Чем..

islander пишет:

цитата:

Чем занималось ведомство товарища Шелленберга?

Так это политическая разведка, а чем занималось ведомство товарища Канариса -- а х.з., он же тоже был замешан в заговоре. Впрочем, бравые прусские генералы клали с прибором на разведданные от каких-то партийных бюргеров. В Па-де-Кале высаживаться удобнее, значит высаживаться будут там.
А фюлер накануне принял колёсико, поздно ночью, поэтому спал за полдень, а без его личного разрешения танковые части не двинуть. А кто ж фюлера разбудит, ему ж бедному так редко удаётся поспать...

 Отправлено: 29.01.11 00:40. Заголовок: NMD пишет: Так это ..

NMD пишет:

цитата:

Так это политическая разведка

Ну да, наверное фильм всех времен сказывается. :-) Но проспали... операция такого масштаба, к тому же ожидаемая и немцы. Что то здесь не то. Хоть конспирологические теории рисуй.

 Отправлено: 29.01.11 01:26. Заголовок: islander пишет: Ну ..

islander пишет:

цитата:

Ну да, наверное фильм всех времен сказывается. :-)

И животноводство Педивикия!
islander пишет:

цитата:

Но проспали... операция такого масштаба, к тому же ожидаемая и немцы.

Примерно в то же время они таким же образом проспали "Багратион". Тоже ожидали наступление на Украине.

 Отправлено: 29.01.11 13:38. Заголовок: NMD пишет: Примерно..

NMD пишет:

цитата:

Примерно в то же время они таким же образом проспали "Багратион".

Проспали конечно объяснение, но не слишком убедительное. Вариантов высадки было немного Нормандия да Па-де-Кале, преимущества второго сомнительны, но немцы упорно этого не замечают. Не делают выводы из упорного стремления авиации союзников разрушить транспортные узлы именно в Нормандии, не реагируют на радиоперехваты, не обращают внимание на данные РЛС о появлении большого числа надводных объектов двигающихся в сторону Нормандии (но ждут их все равно у Па-де-Кале), убирают накануне высадки командование подальше от берега. Все это, конечно, ни о чем не говорит, только слегка намекает.

 Отправлено: 01.02.11 01:54. Заголовок: >несколько лет н..

>несколько лет назад было исследование на эту тему

Вообще-то, это не моя точка зрения (я считаю метисизацию с финами положительным генетическим фактором и вообще за метисизацию, глобализацию и космополитизм:-)). Я ее привел рядом с крылатыми кшатриями, просто как пример. Но уж очень потешный источник Вы дали в опровержение, так что не могу удержаться, чтобы не возразить.
Типично совковские мансы:"обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия... привели к результату, который им пришлось утаить от граждан... за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе... ". Короче, "мы открыли, но это секретно". Все "исследования генофонда" сведены к накладыванию фотографий:-).

>Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам

"по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц" - это вообще бред. Мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы (P*, R1*, R1a, N*, N3, BR*, C, F*, G, I, J, H, E, K*). Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3. В Европе R1a ("сарматская") маркирует славянские народы, N3 распространена с наибольшей частотой (более 50%) у финно-угорского и балтского населения Северной и Восточной Европы и практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев, включая славян, I ("норманская") - доиндоевропейская, показывает "коренность", степень миграции.
Вот как распределена концентрация R1a по месту проживания:


Наибольшая "славянскость" у лужан, чехов, поляков и западных украинцев. А из восточных славян ("русских") - у западных украинцев.

 Отправлено: 01.02.11 02:02. Заголовок: >несколько лет н..

>несколько лет назад было исследование на эту тему

Вообще-то, это не моя точка зрения (я считаю метисизацию с финами положительным генетическим фактором и вообще за метисизацию, глобализацию и космополитизм:-)). Я ее привел рядом с крылатыми кшатриями, просто как пример. Но уж очень потешный источник Вы дали в опровержение, так что не могу удержаться, чтобы не возразить.
Типично совковские мансы:"обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия... привели к результату, который им пришлось утаить от граждан... за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе... ". Короче, "мы открыли, но это секретно". Все "исследования генофонда" сведены к накладыванию фотографий:-).

>Анализы ДНК: к русским ближе восточные украинцы, коми-зыряне, мордва и марийцы. Украинцы из Львова ближе к татарам

"по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц" - это вообще бред. Мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы (P*, R1*, R1a, N*, N3, BR*, C, F*, G, I, J, H, E, K*). Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3. В Европе R1a ("сарматская") маркирует славянские народы, N3 распространена с наибольшей частотой (более 50%) у финно-угорского и балтского населения Северной и Восточной Европы и практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев, включая славян, I ("норманская") - доиндоевропейская, показывает "коренность", степень миграции.
Вот как распределена концентрация R1a по месту проживания:

Наибольшая "славянскость" у лужан, чехов, поляков и западных украинцев. А из восточных славян ("русских") - у западных украинцев.



>главное при этом старательно не упоминать количество дивизий там и там

А при чем здесь количество дивизий? Были 6-баталионные, были 9-ти... А почему не штафелей? Не флотилий?

>привлеченный личный состав

Ориводили. 2,5 на Западе + 1,2 млн в ПВО Рейха, против 2,6 млн. на Востоке.


>продолжительность боевых действий

На Западе с 3 сентября 1939.

>расстояние от Берлина до Сталинграда.

Расстояние от Берлина до Эль-Аламейна.

 Отправлено: 01.02.11 02:22. Заголовок: >какой фронт тре..

>какой фронт требовал больше синтетического горючего? восточный или западный?

IMHO, ПВО Рейха.

> почему бы затраты на восстановления заводов синт. горючего большей частью не отнести на восточный фронт?
аналогично с затратами на восстановление танковых заводов, заводов ВВ и т.д.

:-) Вам самому не смешно? Кстати, вот по танковым заводам:
"Тигров изготовили мало не из за сложности и дороговизны. Тигр1 после апреля/мая 1944, стали снимать с производства в пользу Тигр2, на которые завод взял заказ не меньший, чем на Тигр1 (1500 штук). Но тут пришел пушной зверек. Уже 13 сентября 1944 Кассель разбомбили. Потом бомбили завод 22, 27, 28 сентября, 2 и 7 октября. Всего сбросили 2906 тонн фугасных и 1792 зажигательных бомб. На заводе Хеншеля уничтожили 95% производственных площадей. В декабре повторили налет, замедляя восстановление. Если до налетов, в августе 1944 вместо 80 запланированных выпустили 94 машины, то в сентябре - вместо 100 по плану дали только 63, а в октябре - вместо 120, выпустили только 26. Дальше уже и план скостили. "
"Казалось бы, при чем здесь Лужков":-)?

 Отправлено: 01.02.11 02:28. Заголовок: >Николай, Вы все..

>Николай, Вы всерьёз думаете, что обвинение владельца Wikileaks в изнасиловании - это бОльшая свобода слова, нежели коллективная жалоба властям против названия кафе?

Дело не в жалобе, а в действиях властей. Кстати, в нормальных странах жалуются не исполнительной власи, а судебной.
А по поводу ликов, аналогичный случай недавно был к одним режисером. Тогда тоже возмущались, как его можно обвинить в растлении, когда он такой режисер. Не иначе, политические репрессии:-) ..

 Отправлено: 01.02.11 02:43. Заголовок: > А как насчет ш..

> А как насчет штата Техас?

А кто это?

>Вы действительно верите, что Вы живете в "стране, где 100%ная политическая свобода, свобода слова" и т.д.?

Я живу в стране, где НАИБОЛьШАЯ политическя свобода и т.д. Я ее такую выбрал.


>Может быть отчасти да. Но во времена СССР с этим было куда хуже, чем сейчас. А во времена несколько бОльших "свобод" - при ЕБН, (правда даже тогда в нарушение Конституции был расстрелян парламент, да и вообще фактически произошел государственный переворот - но это так, мелочи) почему-то очень хотелось кушать

И во времена СССР тоже очень хотелось. Просто за десятилетия народ приспособился. В магазинах пусто, но в холодильник кое-что попадало.... А нынешнее относительное "изобилие" - как раз результат тех, пусть и куцых, свобод.

>Лично я выбираю покушать, пусть и несколько в ущерб т.н. "свободам"

"Народ, жертвующий толикой свободы ради безопасности, не достоин ни свободы, ни безопасности и потеряет и то, и другое". © Бенджамин Франклин

 Отправлено: 01.02.11 11:59. Заголовок: abacus пишет: Вот к..

abacus пишет:

цитата:

Вот как распределена концентрация R1a по месту проживания:

А циркулем черепа мерить не пытались? Метод опробованный.

цитата:

А при чем здесь количество дивизий?

Ну совершенно не причем. Абсолютно!

цитата:

Ориводили. 2,5 на Западе + 1,2 млн в ПВО Рейха, против 2,6 млн. на Востоке

Манипулируя с цифрами хотя бы согласовали это с собственными о числе пленных.

цитата:

На Западе с 3 сентября 1939.

И земля содрогнулась и полки пошли в атаку.

цитата:

Расстояние от Берлина до Эль-Аламейна.

Что ж мелочиться, а? Тогда уж считать от Сингапура.

 Отправлено: 01.02.11 15:53. Заголовок: abacus пишет: "Н..

abacus пишет:

цитата:

"Народ, жертвующий толикой свободы ради безопасности, не достоин ни свободы, ни безопасности и потеряет и то, и другое". © Бенджамин Франклин

а как же знаменитый закон, принятый у вас после 2001г?

 Отправлено: 01.02.11 20:09. Заголовок: ser56 пишет: а как ..

ser56 пишет:

цитата:

а как же знаменитый закон, принятый у вас после 2001г?

А это первый шаг. Кстати, приведённая цитата из Франклина использовалась по полной оппонентами.

 Отправлено: 02.02.11 09:31. Заголовок: NMD пишет: А это пер..

NMD пишет:

цитата:

А это первый шаг.

я не очень в деталях - что по этому закону могут делать?
NMD пишет:

цитата:

Кстати, приведённая цитата из Франклина использовалась по полной оппонентами.

вроде у него были рабы?

 Отправлено: 02.02.11 11:02. Заголовок: ser56 пишет: я не о..

ser56 пишет:

цитата:

я не очень в деталях - что по этому закону могут делать?

По этому закону, ЕМНИП, ФБР и Департамент "Домашней Безопасности" могут подслушивать телефоны, перехватывать е-мыло и требовать у библиотек читательские записи интересующих их лиц без предварительного получения ордера от судьи. Ордер всё-равно нужен, если дело пойдёт в суд, но получать его теперь необязательно загодя, можно и задним числом (вроде как допускается задержка на сутки-двое).
ser56 пишет:

цитата:

вроде у него были рабы?

Не, у него не было, он янки, а вот у Вашингтона и Джефферсона были, и последний их даже ... того-с... Вон недавно всплыли чернокожие потомки автора Декларации Независимости.

 Отправлено: 02.02.11 15:11. Заголовок: NMD пишет: без предв..

NMD пишет:

цитата:

без предварительного получения ордера от судьи.

а у нас вроде нельзя... но думаю делают...