Всегда занятно наблюдать, как неистовые борцы с политкоректностью и фальшивыми улыбками, услышав приветственный адресс, скажем, к годовщине РККА, заглатывают это с крючком, леской и поплавком:"все слышали!? Они сказали, что мы ГЛАВНЫЕ!!!":-). Ну, плюс, агенты влияния. Плюс, "полезные идиоты". Понимающие люди считали совсем по другому. Мнение Черчиля, что войну решило вступление в нее США я уже привел. Мнение Гитлера отражено в прекращении Курска и директиве 51. По мнению Геринга, войн а была проиграна, когда над Берлином появился первый мустанг...
Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овациями! Отдельные крики "Ура", "Браво" и "Да здравствуют США"! abacus пишет:
цитата:
Вы все еще гражданин СССР? Верный партии? Это заметно.
Вы все еще гражданин СССР США? Верный партии? Это заметно.
Мы говорим о отражении ударов противника. Прохоровка 12 июня. Даже негодными для Запада войсками, немцы на Востоке достигали куда лучших результатов:-). Впрочем, можете взять и на начало операции. Разница небольшая.
Большинство военных затрат Германии было на борьбу с союзниками - авиация, флот, ПВО. Большинство потерь по данным категориям - на Западе. Из оставшегося, Хир, большинство безвозвратных потерь - на Западе. Из оставшегося, борьбы на Востоке, значительный вклад ленд-лиза... Посмотрите, что осталось:-).
1) мда, есть несколько видов лжи 2) осталось главное - большинство кровавых потерь союзников на Восточном фронте, а также танков и т.п.
Сообщение: 4072
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Большинство военных затрат Германии было на борьбу с союзниками - авиация, флот, ПВО.
по сборнику Die deutsche industrie im Kriege 1939-1945 со ссылкой на отчет управления военно-хозяйственного планирования производство в тыс. т. 1943 1944
Сообщение: 4073
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Сообщение: 4080
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
по данным того же сборника получается, что в месячном производстве военной продукции в середине 1944г на все самолеты и военные суда приходится примерно половина затрат (в стоимостном выражении).
при этом по сравнению с серединой 1942-го года прирост % от общих затрат в стоимостном выражении идет у танков (более чем в 2 раза), арт.и стрелк. вооружении у самолетов колебания в коридоре 35-45% без роста у судостроения снижение в 2 раза у транспорта снижение в 1.5 раза
при этом по сравнению с серединой 1942-го года прирост % от общих затрат в стоимостном выражении идет у танков (более чем в 2 раза), арт.и стрелк. вооружении у самолетов колебания в коридоре 35-45% без роста у судостроения снижение в 2 раза у транспорта снижение в 1.5 раза
Другими словами идет перераспределение ресурсов на сухопутье? office hamster пишет:
цитата:
орудий ПВО всех типов (включая используемые в сухопутных войсках) было произведено больше?
а там нет данных? и по производству БП для ЗА и других типов?
Сообщение: 4082
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Другими словами идет перераспределение ресурсов на сухопутье?
по планам и по самолетам и по танкам должен был быть почти 3-х кратный рост в течении 1944 но по факту, видимо из-за более мощных авиа-ударов по предприятиям авиапромышленности, пропорции изменились
ser56 пишет:
цитата:
по производству БП для ЗА и других типов
точных нет, только общие замечания, что рост боеприпасов для ПТО и танковых пушек с 42 по 44 - примерно в 4 раза, для ЗА - примерно в 2 раза для стрелкового оружия - в 4 раза
по боевому весу производство истребителей и бомбардировщиков до октября 1943 перевес был за вторыми с начала 1944 - за истребителями
Сообщение: 4083
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Отправлено: 11.01.11 17:36. Заголовок: соотношения артиллерии
соотношения артиллерии "полевой" и "зенитной"
цитата:
A more detailed comparison of flak artillery versus field artillery production reveals that in January 1943 the Wehrmacht spent 64 million RM, or $25.6 million, on army guns compared with 39 million RM, or $15.6 million, on anti-aircraft artillery, a ratio of 1.64 to 1 in favor of army weapons. By December 1944, the amount spent on army guns almost tripled to 180 million RM, or $72 million, compared with 87 million RM, or $34.8 million, for antiaircraft artillery, a ratio of 2.07 to 1 in favor of army guns.63 With respect to the number of guns produced, in December 1943, German industry manufactured approximately 1,020 light and heavy field artillery pieces ranging in caliber from 75-mm to 210-mm balanced against 570 anti-aircraft artillery pieces ranging from 88-mm to 128-mm. In addition, the armaments industry produced slightly more than 1,300 tank, antitank, and self-propelled guns m the same month. By December 1944, the number of heavy and light field artillery pieces produced rose to 1,360, while the output of heavy flak guns increased to 700. Likewise, the army received another 2,200 tank, antitank, and self-propelled guns in December 1944.64 In December 1943, the army received 2,320 artillery and tank guns compared with 570 heavy flak guns, a ratio of 4 to 1 in favor of army artillery production. Twelve months later, the army obtained some 3,560 artillery and tank guns, while the Luftwaffe acquired 700 heavy flak guns, a ratio of 5 to 1 in favor of army guns.
из Flak German Anti-aircraft Defenses 1914-1945 Edward B. Westermann University Press of Kansas
Сообщение: 4084
Настроение: «Когда опадают цветки сакуры – пусть опадают. Пропитаны ветви и листья глубокой печалью…»
Зарегистрирован: 19.11.08
Репутация:
3
Отправлено: 11.01.11 17:42. Заголовок: оттуда же In 1943 a..
оттуда же
цитата:
In 1943 and 1944 the cost of heavy flak artillery ammunition represented only 9 percent of the total value of all ammunition production.70 Likewise, between 1942 and 1944 the production of 88-mm flak ammunition remained essentially static despite a 250 percent increase in the production of 88- mm flak artillery pieces.'1 Furthermore, only about 20 percent of all ammunition (70-mm and above) produced in 1944 was used by the flak arm.
Гитлер вроде как отдал приоритет Западу в феврале 1944 г., \\\\\\\\\\\\\\\\Официально, в ноябре 1943. А фактически, с высадки в Сицилии
А что ему еще оставалось делать: Весна 1943 г. на Восточном фронте прошла под знаком подготовки к операции «Цитадель». Она была последней попыткой сохранить нашу инициативу на востоке. С ее неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом войны на Восточном фронте............. Теперь, кажется, прошло то время, когда Германия имела возможность покончить с восточным противником еще до начала решающего наступления на западе. Со времени высадки американцев в Северной Африке там уже можно было предвидеть наш конец, а открытие второго фронта на Европейском континенте тем самым стало угрожающе близким. Теперь не только вопрос о силах, но и фактор времени стал решающим для войны на востоке.
У нас не было больше возможности нанести решающий удар по западным противникам, после того как Гитлер преждевременно отказался от вторжения в Англию, чтобы повернуть против Советского Союза. Заявление союзников в Касабланке, впрочем, не оставляло никакого сомнения в их стремлении к уничтожению не только Гитлера и его режима, но и Германии вообще. Если у нас была перспектива добиться мира с западными державами, то, видимо, только в том случае, если бы нам удалось отбить ожидавшееся с их стороны вторжение или разгромить их на континенте после первоначального успеха вторгшихся войск. Но эти две возможности предполагали высвобождение немецких сил на востоке. Первый вопрос, на который надо было ответить, состоял в том — могли ли мы в то время вообще достигнуть на востоке приемлемого для нас решения, конечно, не в плане полного разгрома Советского Союза. Речь шла о том, не было ли возможности достичь ничейного результата? Это решение означало для Германии перспективу устоять как государство". (фон Манштейн "Утерянные победы")
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику. (Гудериан, "Воспоминания солдата")
Отправлено: 11.01.11 23:10. Заголовок: Ну немцы до сталингр..
Ну немцы до сталинграда вполне восполнали потери достаточно качественным пополнением + увеличивали количественно и качественно вооружением и опытом генералитета\старшего офицерского корпуса вермахт, хотьконечно не так как советы, америка и пожалуй даже от британской империи в наращивание сил отставали. Но после сталинграда уще появились боевые групы в количествах вместо дивизий, сократили третьи батальоны, вначале де-факто, затем официально, в армию стали грести призывников второго сорта, притом позже и подготовку всократили с 3 месяцев до 6 недель ( правдаэто уже в 44г). Думаю у немцев до нападения на ссср был шанс на победу ( чисто военную, а результатами ее пришлось бы поделится или пожертвовать с ссср и штатами для достижения мира), и свой кусок в виде доминирования в европе германия ухватила бы. Правда немцы думали что ссср разобьют и быстро, но осенью 41г до самых умных ( тод, геринг) дошло что быстро не получится и будет в лучшем случае ничья, даже если руских за волгу откинуть. Тут по уму стоило договариватся о миреидя даже на довоенное статус кво ( что уже невозможно, сила вермахта слишком уж психологически довлеет на миром), но гитлер закусил удила и решил что фортуна его не оставит и кривая вывезет. Но осенью 42г уже все ясно, баку не достигнут, на средиземке и ближнем востоке шансов нне осталось, ну а сталинград вбил последний гвоздь в головы сомневающихся. В общем уже можно судить по герингу как лакмусовой бумажке, о перспективах третьего рейха.
only about 20 percent of all ammunition (70-mm and above) produced in 1944 was used by the flak arm.
понятно - спасибо! abacus а как с вашим тезисом об определяющей доли ЗА? abacus пишет:
цитата:
С чего Вы взяли, что именно "кровавые" потери - главные?
банально - именно они выбивают главное - живую силу! А вы жонглируете цифирью безвозвратных, в которую входит очень много пленных, которые заметно легче сдавались на западе в последний год войны... поэтому сравнивать безвозвратные потери на Западе и Востоке формально верно, а по сути это фальсификация abacus пишет:
цитата:
Почему "примерно"? Там ясно стоит 51,5%. Уже большинство.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
abacus пишет: 
abacus пишет: 
abacus пишет: 
Сам у дивился но буржуи писали так. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума