Политсвинарник

ser56 пишет:

цитата:

а самолеты не воевали на Востоке?

Болтают, что к началу операции "Багратион" Luftflotte 6 имел 40 Ме-109G/K и где-то столько же FW-190F/G.

NMD пишет:

цитата:

Болтают, что к началу операции "Багратион" Luftflotte 6 имел 40 Ме-109G/K и где-то столько же FW-190F/G.

Почитывал, что уже после начала действа с Запада перебросили 4 группы истребителей и 3 группы истребителей-бомбардировщиков, также несколько отрядов противотанковых самолетов с соседних фронтов. Еще бомбардировочные группы Хе-177

abacus пишет:

цитата:

Почему "примерно"? Там ясно стоит 51,5%. Уже большинство.

период...............самолеты...........военные суда....танки
-----------------------------------------------------------------------------------------
начало 42................46,1....................9,3................3,8
середина 42............38,7....................12,1...............3,6
конец 42.................36,3....................10,9...............4,7
середина 43............41,9....................9,7.................6,4
конец 43.................35,7....................6,6.................7,9
середина 44............45,8....................5,6.................8,3

тенденция однако
пик затрат "против союзников" (ввс+вмф) 55,4% - начало 42
наименьший показатель 42,3% - конец 43

NMD пишет:

цитата:

Болтают, что к началу операции "Багратион" Luftflotte 6 имел 40 Ме-109G/K и где-то столько же FW-190F/G

среднемесячный показатель количества боеготовых самолетов за весь 44 год на восточном фронте попадался?

office hamster пишет:

цитата:

среднемесячный показатель количества боеготовых самолетов за весь 44 год на восточном фронте попадался?

Присоединяюсь к вопросу.

ЕМНИП 6 флот насчтывал к 500 бомберов Ю-88, Хе-111. + KG 1 с Хе-177 подтянули. Немчура желала пробомбить Саратов и Горький.

еще про зенитную артиллерию

цитата:

Furthermore, in
November 1944, fully 45 percent of the Luftwaffe's 88-mm flak guns were located in the
occupied western territories, in Italy, or on the Eastern Front, with a great number of these
weapons being used for ground combat support instead of anti-aircraft protection.66 Similarly,
the Luftwaffe transferred 100 heavy flak batteries to support the Ardennes offensive in
December 1944 and over 300 heavy flak batteries to the Eastern Front in January and February
1945 primarily for use as antitank and artillery weapons

Чистые затраты на "Ground-based Air Defenses", как затраты на борьбу против западных союзников,
вряд ли превысят 5% общих военных затрат на 1944 в стоимостном выражении.
А за весь период войны м.б. и меньше (а может и больше - не прикидывал).

Пара цитат относительно людских затрат на "наземное ПВО".
личный состав:

цитата:

Without doubt, the Luftwaffe's flak and searchlight batteries absorbed a great number of people;
however, the contention that these persons could have been used to establish hundreds of
additional Wehrmacht divisions is flawed for several reasons. First, bv April 1945, fully 44
percent of those serving with the flak arm were either civilians or auxiliaries, including factory
workers, prisoners of war, foreign nationals, and high school students. Furthermore, of the
regular service personnel serving with the flak, 21 percent were between the ages of thirty-nine
and forty-eight, and a further 35 percent were older than forty-eight or medically exempted from
combat duty.

людские затраты на производство:

цитата:

A variation of the "lost divisions" argument can be found in the contention that the flak arm
absorbed an estimated 250,000 to 300,000 persons in the production of anti-aircraft weapons and
equipment.58 This statement, however, must be placed in context. By August 1944, Germany
employed over 7.5 million forced laborers in a variety of roles, ranging from agricultural tasks to
industrial production. Likewise, well over 25 percent of forced laborers worked in industries
critical to armaments production.59 It is not possible to determine the exact number of foreign
nationals and prisoners of war included in the estimate of those employed in the production of
flak armaments, but the total quite likely reached into the tens of thousands.

В Белоруссии 1944 г. Со сторны немцев участвовали 4 истребительных и четыре "шлахт" группы - I./JG51, III./JG51, IV./JG51, IV./JG54 и III./SG10, I./SG77, II./SG77, III./SG1 По штату к 300 самолетам.

Бирсерг пишет:

цитата:

В Белоруссии 1944

осталось найти десяток-другой лодок кригсмарине в "степях украины" в 44,
и теория Абакуса потерпит полный крах

з.ы. на чей счет отнести флот и авиацию вермахта, базирующиеся в 43-44 в Норвегии?
исключительно против западных союзников?

я так думаю, что весь надводный флот, базирующийся в Норвегии,
включая дорогущщий Тирпиц (а возможно и подводный),
предназначался для защиты мирных норвежских рыбаков
от Лунина с ппш в одной руке и с бутылью спирта в другой
так, что однозначно и его на счет СССР пишем

office hamster пишет:

цитата:

теория Абакуса потерпит полный крах

Не думаю. Он на форумных просторах с 90-х г.г. и ни разу не терпел поражений

Бирсерг пишет:

цитата:

и ни разу не терпел поражений

постоянно - просто уходит от неудобных вопросов...

office hamster пишет:

цитата:

можно ли доверять этим данным?

Вам-безусловно!

Тов.Алексеенко пишет с откровенно просоветских позиций.Достаточно посмотреть как он считает потери лётчиков над Кубанью.Оверманс с Соколовым нервно курят в сторонке.

office hamster пишет:

цитата:

Распределение самолётов люфтваффе по фронтам с августа 1943 г. по ноябрь 1944 г.

Но даже с этих позиций приведённая Вами табличка полностью подтверждает тезисы Абакуса.
Из неё абсолютно неопровержимо следует,что против союзников,в любой момент рассматриваемого периода,действовало в 2 и более раза самолётов больше,чем на Востоке.
Но самое интересное в данных тов.Алексеенко Вы технично попустили.

Я о табличке номер 18.

По потерям самолётов картинка другая.
Потери от союзников с сентября 1943-го по октябрь 1944-го более чем втрое превосходят потери на Востоке.
Так в чём не прав Абакус?

Ваня Smith пишет:

цитата:

Так в чём не прав Абакус?

В рссматриванием только авиации например. А в комплексе?

Ваня Smith пишет:

цитата:

Из неё абсолютно неопровержимо следует,что против союзников,в любой момент рассматриваемого периода,действовало в 2 и более раза самолётов больше,чем на Востоке.

вы любопытно считаете - можно узнать подробности? или вы ПВО Германии считаете только против союзников? А также Норвегию, Балканский?

office hamster пишет:

цитата:

Это все против конвоев было, т.е. ленд-лиза. А тут вопрос двоякий: без СССР и слать-то некому, а с другой стороны гибли-то там не советские моряки, в основном.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Потери самолетов - вещь в себе - те же дрова с Восточного фронта могли быть отправлены на списание Германию.
А как обстояли дела с потерями летного состава? Это более реальный показатель.

ser56 пишет:

цитата:

вы любопытно считаете

Я считаю?!

Я всего лишь процитировал прямые данные office hamster(а),который как раз пытался доказать обратное,но слегка промахнулся.

ser56 пишет:

цитата:

или вы ПВО Германии считаете только против союзников

Вас опять в альтернативную историю занесло?

Поведайте,в каком месте до октября 1944г.ВВС РККА могли сбить что-то из ПВО Рейха в сколь нибудь статистически заметных количествах?Почти тож и с Балканами.Сталинские соколы имели возможность в рассматриваемый период действовать над этим регионом пару месяцев сентябрь-октябрь 1944.Согласно данным тов.Алексеенко немцы за эти 2 месяца потеряли в Италии и Балканах чуть больше 300 самолётов.Если сотня и пришлась на ВВС РККА (что более чем сомнительно) то как это меняет общую картину?С Норвегией та-ж история.В рассматриваемый перод там не находилось более 3% немецких самолётов.Кстати,по боям на севере статистика где-то выкладывалась.Доля Советской авиациит там исчислялась в конце войны ЕМНИП даже не сотнями а десятками подтверждённых сбитых.

Ваня Smith пишет:

цитата:

Вас опять в альтернативную историю занесло?

отнюдь - это вы оную пишите и на вопрос о теплом отвечаете о мягком

Ваня Smith пишет:

цитата:

Потери от союзников с сентября 1943-го по октябрь 1944-го более чем втрое превосходят потери на Востоке.

Дык у союзников и самолетовбольше чем у немцев и русских вместе взятых. Естественно немцы большую часть своей авиации , держали против большей части вражеской авиации.

Было бы смешно если б они там большую часть пехоты держали

А так действительно союзники начиная с 1943 г. наносили большую часть потерь немцам в воздухе. Вот тока говорить , что русские ничего не сбивали - было бы неправдой. За Багратион по Хольму, сшибли 300 немецких истребителей. Например за июль-август 4 группа "Зеленых сердец" потеряла трех командиров эскадрилий убитыми и один был ранен, также как и командир группы. Согласно Хольму, группа потеряла 29 самолетов по боевым причинам и 12 по небоевым.