Отправлено: 08.11.10 18:01. Заголовок: Брестская крепость (продолжение)

4 ноября вышел в прокат фильм "Брестская крепость".
отзывы с сайта фильма:

цитата:

"Создатели "Брестской крепость" сделали очень важную вещь - они очистили склоняемое направо и налево слово "патриотизм" от всех наносных смыслов и без пошлости и излишнего пафоса показали патриотизм настоящий." (Комсомольская правда (Владивосток), 08.11.2010). "Давно не испытывал такой гордости за страну. Фильм получился отличным во всех отношениях. Тут и актерская игра есть, и операторская работа на отличном уровне. Даже спецэффекты практически идеальны." (Комсомольская правда (Владимир), 08.11.2010).

Сюжет:

цитата:

Фильм рассказывает о героической обороне Брестской крепости, которая приняла на себя первый удар немецких фашистских захватчиков 22 июня 1941 года. С документальной точностью описываются события, происходившие в первые дни обороны. Фильм рассказывает о главных трёх очагах сопротивления, возглавляемых командиром полка Петром Михайловичем Гавриловым (Александр Коршунов), комиссаром Ефимом Моисеевичем Фоминым (Павел Деревянко) и начальником 9-й погранзаставы Андреем Митрофановичем Кижеватовым (Андрей Мерзликин). Линией, связывающей всех героев, является история Сашки Акимова (Алеша Копашов). Именно его глазами мы видим события фильма. Прототипом Сашки был пятнадцатилетний Петя Клыпа, один из немногих выживших защитников Брестской крепости. Фильм рассказывает не только о войне - человеческие отношения главных героев являются очень важной частью фильма. Главная же идея картины лучше всего сформулирована в надписи, обнаруженной на стене одного из казематов «УМИРАЮ, НО НЕ СДАЮСЬ».

сайт фильма:
http://brestkrepost-film.ru/<\/u><\/a>
и трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=07yKGsI5bwQ<\/u><\/a>

ЗЫ кто смотрел?

 Отправлено: 02.01.11 23:09. Заголовок: >Цеттерлинг гово..

>Цеттерлинг говорит что 21ТД полностью участвовала в бою уже 6 июня. По другим источникам 6 июня - к морю вышла только часть

Ну, Вы и сравнили... Что-то с чем-то... Цеттерлинг вс. Другой Источник...

>С Нормандией мифов сейчас больше чем с какой либо другой операцией

:-) И не говорите! И не только с Нормандией. Одни источники утверждают, что Берлин русские взяли в 41-м, другие, что он рядом с Сататовым, третьи, что взяли взаймы... Очень запутанная ситуация. Прямо, не знаешь, кому верить...

>Почему то считается что

Само считаться не может. Кто считает? Только, пожалуйста, без "других":-).

>боеспособными были (из ТД) только 21, 12СС и учебная, остальные на восстановлении, комплектовании и обучении.

Ага, щасс...



Для сравнения, 10 дивизия СС имела 4 апреля 1944 боеспособными 32 Pz.Kpfw.IV and 38 StuG III. С этими силами прорвала окружение армии Хубе. Вы считаете, что она была небоеспосона? Ваш кумир, Исаев, заявляет "Танков там было почти полный комплект";-). Может, еще сравним, сколько танков было у Лейбштабдарта в Проховке? Тоже небоеспособная? Или, рардон, у Вас разные крутерии боеспосоности для востока и запада?

>по сравнению со стационарными любая такая дивизия будет "элитной"

Стационарные - по 9 баталионов, обычные - по 6.

 Отправлено: 02.01.11 23:58. Заголовок: >Кому и чем СССР..

>Кому и чем СССР обязан. Наверное, надо для себя раз и навсегда уяснить, как бы Сан Саныч гневно не клекотал: мы за этот яичный порошок и химические составляющие пороха заплатили кровью своих солдат.

Теперь мы знаем, за что кровь проливали - за яичный порошок и химические составляющие пороха

>Как в свое время Британия поддерживала баблом антинаполеоновскую коалицию, Штаты поддержали нас.

Да, как Британия воевала с французами в Испании, так и США воевали в Европе.

>Штатам бы пришел кирдык

Мечты, мечты... ""Ни один американец не подумает обо мне плохо, если я открыто признаюсь, что для меня было величайшей радостью иметь Соединенные Штаты на нашей стороне... Судьба Гитлера была решена. Судьба Муссолини была решена. Что же касается японцев, то они будут стерты в порошок. Все остальное зависело исключительно от правильного использования наших подавляющих сил... Нам предстояли еще многие катастрофы, неизмеримые потери и несчастья, но в том, как закончится война, сомневаться уже не приходилось". (Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991. с 272)

> Если кто-то может опровергнуть этот тезис, как говорит Блаженный Грека: "Ссылку - в студию"

С удовольствием:"Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали. Это была не беспристрастная точка зрения. Два или три раза за время этой длительной переписки мне приходилось протестовать в резких выражениях"

 Отправлено: 03.01.11 01:18. Заголовок: >всю войну СССР ..

>всю войну СССР золото тоннами отправляло в уплату за устаревшие железки и консервы?

А за бусы? Еще кто-то сомневается, что в СССР не дикари:-)?

>ИМХО, лучше бы они вместо этой помощи, высадились в 1942 г. во Франции

Лучше для кого? Для американофобов? Чтоб радовались потерям в 100%? Американцы строили армию практически с нуля. Воевали на два фронта. Но уже на второй год начали боевые действия в Европе. В 1945 у них выло в вооруженных силах 14 млн. человек, атомное оружие, господство в воздухе и были еще далеко не на пределе... Но они не стали этого ждать, а высадились настолько быстро, насколько смогли. 1,6 млн. против 1,5 млн. немцев.

>Забугорные генералы были не лучше.

Было бы любопытно посмотреть на штаны советскёго генерала, получившего приказ товарища Сталина, любой ценой захватить Францию имея равенство в силах с немцами. И посмотреть на цену этих попыток.

>СССР же в 1942 создавал и бросал.

Ага, за яичный порошок. Слышали уже... Какие там армии были у СССР и Британии со старта?

>Сами америкосы воевали такой техникой?
Это чтобы топить немецкие рейдеры.

И много рейдеров? Понимаете, в медицине, когда у пациента психоз по поводу вымышленной болезни, ему дают плацедо, пустышку. И помогает:-).

>Это чтобы FW-190 и Bf- 262 валить

Bf-262 против русских было примерно, как рейдеров. Сталинским соколам бы со штуками и хейнкелями разобраться. Над Англией этим валили.

>Ну а этим "Тигры" и "Пантеры" жечь...

Pz.lll, кошмар советских танкистов, прозванные комиссарами "черной смертью", этим остановили под Эль-Аламейном.

>объединенная Европа во главе с немцами и те же Штаты.

О, да! Сталинские соколы уж конечно бы защитили рейх от бомбежек:-).

 Отправлено: 03.01.11 03:15. Заголовок: >г. Гопкинс (пом..

>г. Гопкинс (помощник президента США Ф. Д. Рузвельта

"Помимо источников информации были у нас и “агенты влияния”. Тот же Эндрю наиболее важным из них считает Гарри Гопкинса, ближайшего советника президента Рузвельта...
Агент, не агент, но явно "большой друг советских детей".

>таких данных у нас нет, но включим логику... Любые знания должны проверяться логикой

А не наоборот? ИМХО, если не знаешь, то не стоит "играть умом".

>старые четырёхтрубные миноносцы?

Это которые Ямато в Лейте остановили:-)? Надо не плакаться, что оружие старое, а использовать его по максимуму.

>Причём СУ-76 эти были на шасси Т-70, а не на америкосовских

Ну что? А на самих Т-70 стояла американская броня, а не совковская:-).

>Неужто и листовки не читали?

Они по монгольски не понимали:-).

 Отправлено: 03.01.11 05:40. Заголовок: >Если М3 был хор..

>Если М3 был хорошим танком, то зачем из него делать посредственную САУ?

Загадка природы. А еще они из гаек грузила делали,,,

>Ну и в чём преимущество замечательного американского танка? Чем наш был хуже?

Ну, что же, давайте разберем. Те места, где Вы сами признаете поражение коммунизма, мы трогать не будем, а по "преимуществам" т-34 (их, как я понял, Вы выделяете болдом) пройдемся.

>Экипаж---------------------------------------- 4 ------------------------ ---- 6-7

Убейте, не понимаю, чем 4 человека лучше 7-ми. Ну, разве что, при дележе добычи или пайка. Но всемером ее легче добыть:-).

>Конструкция------------------------------- сварная -------------------- клёпанная

Тут Вы, натурально, в заблуждении. Клепка надежнее сварки. Тем более тогда. Тем более брони.

>Пушка (мм) --------------------------------- 76/30,5 ------------------- 75/28,5 + 37/53,1

То же, что и с экипажем - почему одна пушка лучше двух? Да еще и такая, что может использоваться, как зенитка. Плюс, больше пулеметов.

>Бронирование

Тут Вы и сами видите преимущество М3. Добавлю, что американская броня была и более качественной.
"Выписки из отчёта отдела бронетанковых и механизированных войск 3-го Украинского фронта. Бронезащищённость Имеющиеся у нас на вооружении импортные танки имеют броню лучше, чем наши отечественные танки и САУ, особенно у Т-34, СУ-85, СУ-100. Американская броня имеет весьма высокие качества, вязкость и нехрупкая. Часто при попадании снарядов противника в американский танк броня трещин не даёт, а остаются только отверстия, соответствующие калибру снарядов, вследствие чего даже при большом попадании в танк корпус легко ремонтируется. Броня наших танков часто бывает хрупкая, не вязкая. При попадании снарядов в корпус танка броня или трескалась или просто откалывалась кусками в местах поражения снарядом. Кроме того, много было случаев ранения экипажа осколками брони танка или САУ. Во время боевых действий в большинстве случаев при попадании снарядов в корпус танка, а в особенности в места, где расположены топливные баки, танки и САУ, как правило, сгорали. Довольно часто бывало, когда наши танки, особенно Т-34, от поражения огнём противника взрывались от детонации собственного боекомплекта, причём танк и САУ разлетались на мелкие части. В американских танках такие случаи были очень редки".

>Мощность двигателя, л. с ----------------- 500 ------------------------ 340

Тут пошли сьемные характеристики испытаний, поэтому небольшая прелюдия. В ссср необычайно широко было развито очковтирательство и показуха. Собственно, только так можно было и выжить, при волюнтаристических заданиях, выполнят которые надо было любой ценой. А не то... Не обошло это и Т-34.
"Завод торопился собрать новые танки к 7 ноября, бросив на это все силы.Однако возникавшие технические труд-ности, главнымобразом, с силовымиустановками и силовыми передачами,тормозили сборку. И это несмотря нато, что все агрегаты и узлы тщательно собирались, все резьбовые соединения обрабатывались горячим маслом, а тру-щиеся поверхности пропитывались очи-щенным тавотом. Игнорируя протесты военпредов, в коробки передач установили только импортные подшипники. Беспрецедентной отделке подверга-лись и внешние поверхности корпусов и башен... На заводе №75 с огромным трудом
добились, чтобы дизель В-2 без сбоя
работал 150 часов на стенде. Проблем
была масса! Для правильного и одина-
кового распыления, равномерной по-
дачи топлива, изготовили специальные
стенды, на которых проверялся весь
комплект из 12 форсунок со всеми тру-
бопроводами и насосами. Клапаны,
форсунки и иглы притирали вручную уче-
ники школы ФЗО: особенно хорошо это
получалось у девушек, чуткие девичьи
пальцы лучше справлялись с этой тон-
кой работой".
То есть, "теоретически, это так, а на практике он такой мощности не дает":-). Теперь, держа это в уме, приступим.
"Номинальная мощность двигателя — 450 л.с. при 1750 об/мин, эксплуатационная — 400 л.с. при 1700 об/мин, максимальная —500 л.с. при 1800 об/мин".
М3 - Early M3 Mediums tanks and Ram Cruiser tanks were fitted with the Continental R975-EC2, a licence produced Wright Whirlwind. Originally designed as an aero engine, the R975 was a 9 cylinder air-cooled radial engine with a capacity of 975 cubic inches. To make it more suitable for operation in tanks, the R975-C1 had a lower compression ratio so it could run on lower octane gasoline (80). Power output was [ 420 bhp ]
Номинальная мощность была 400 л.с. при 2400 об/мин. 340 л.с.(тоже при 2400 об/мин), это так называемая нетто мощность - при максимальном отборе электрогенератора, вентиляторов и т.д.... То есть, правильнее будет сравнивать яблоки с яблоками. 450/400 в пользу т-34.
M3A5 и M3A3 (обе модификации поставлялись в СССР) имели дизель в 410 л.с.

>Скорость по шоссе, км/ч ------------------ 54 ------------------------- 39

Ага, щасс... "летом 1940 года над Т-34 начали
сгущаться тучи. Дело в том, что на поли-
гон в Кубинку поступили два танка Pz.lll,
закупленные в Германии после подписа-
ния пакта о ненападении. Результаты
сравнительных испытаний немецкого
танка и Т-34 оказались неутешительны-
ми для советской боевой машины...
Полной неожиданностью для наших
военных явилось и превосходство «не-
мца» в скорости. На гра-
вийном шоссе Кубин-
ка— Репище Pz.lll разо-
гнался на мерном кило-
метре до скорости 69,7
км/ч, в то время как луч-
ший показатель для Т-34
составил 48,2 км/ч. Вы-
деленный же в качестве
эталона БТ-7 на колесах
развил только 68,1 км/ч!". Это на испытаниях! В тавоте и масле:-).
M3A5 - 40kph sustained; 48kph dash

>Запас хода по шоссе, км ------------------ 300 ------------------------- 193

300 - это запас "одноразовый". В отчете
начальника 2-го управления Главразведуп-
равления Красной Армии генерал-майора
танковых войск Хлопова, составленном по
результатам испытаний танка на Абердинс-
ком полигоне в США, говорилось:"Средний танк Т-34, после пробега в 343
км, окончательно вышел из строя и не мо-
жет быть отремонтирован. Причина: вслед-
ствие чрезвычайно плохого воздухоочисти-
теля на дизеле в мотор набилось очень много
грязи и произошла авария, в результате ко-
торой поршни и цилиндры разрушились до
такой степени, что их невозможно отремон-
тировать».
Вот так: 300 с небольшим километров
пробега — и двигателя нет".
М3А5 - 240km, roads.

>Удельное давление на грунт, кг/см² ---- 0,62 ---------------------- 0,88

Это в 1940. Потом на Т-34 заузили гусеницу, добавили веса - в 1942 было уже 0.79.

>Преодолеваемый подъём, град. ---------- 36° ----------------------

"Чиста любопытна", - с чего Вы здесь преимущество Т-34 взяли? "Из за неявки соперника":-)?
Короче, есть еще множество пунктов с преумуществом американца (удобство, обьем, легко эвакуировать раненых, рация, продувка ствола, 6-ступенчатая синхронизированная коробка передач...) Не скажу, что Гранд лучше т-34, но металлоломом никак не смотрится.

 Отправлено: 03.01.11 07:47. Заголовок: >Логистически ни..

>Логистически никакой разницы нет, высаживаться в Алжире или в южной Франции

Высадить - не проблема. Хоть у Дьеппа. Что потом делать? Чем там, в Керчи закончилось? До юга Франции немцы на танчиках быстро доедут, а до Алжира - то ли доедут, то ли нет.

>однако Керченско-Феодосийскую операцию провели в общем успешно (именно операцию по высадке армии)

Гм... в ходе десантной операции было потеряно более половины участвовавших в ней войск — 41935 человек, из них около 32 тыс. убитыми, замерзшими и пропавшими без вести. У англичан дураков нет - за яичный порошок кровь проливать.

>Что, у Британии+США средств доставки,высадки и поддержки было меньше, чем у СССР на Черном море?

Да СССР, вроде, в основном, по льду:-). А на мелководье - пехом.

>У Британии+США в 1942 таких средств было больше в разы.

Так они в Дьеппе и победили. Высадились. Плацдармы захватили. Десантная операция завершилась. :-)...

>Почему ты говоришь про "посредственную армию", когда дело явно не в армии а в руководстве ? Еще скажи "посредственный народ".

А руководство из Уругвая на парашютах забросили?

>Ведь у союзников к осени 1942 были и войска, и боевая техника и снаряжение для них

Еще не было. На начало 1942 у США было только 690,083 полевых войск. К концу - 1,512,730. Недостаточно. И их надо обучить, организовать и т.д.

>И Манштейна против них во Франции не было

Был Роммель.

>Так что же мешало союзникам осуществить осенью 1942 высадку во Франции, хотя бы в южной?

А снабжать откуда? В Африке можно обойтись малыми силами. Их еще как-то можно содержать на длинном плече подвоза. А Францию можно взять только от миллиона и выше.

>Объясни, почему возможности обеспечивать всем необходимым почти 3 армии в Африке у них была,
а те же три армии вместо Африки во Франции уже не было?

Потому, что этих 3-х армий для Франции недостаточно.

>Ничто не мешало создать союзникам армию, которая была бы на порядок боеспособнее РККА образца 1942.
А значит им вполне хватило бы 700-800 тыс. сухопутных войск для войны на западном фронте.

Это уже 2 порядка;-). 700-800 тыс, это равноценно русским, а, значит, побеждать, заваливая трупами. На Западе таких дураков нет. И яичного порошка - завались.

 Отправлено: 03.01.11 10:58. Заголовок: abacus пишет: >..

abacus пишет:

цитата:

>Почему ты говоришь про "посредственную армию", когда дело явно не в армии а в руководстве ? Еще скажи "посредственный народ". А руководство из Уругвая на парашютах забросили?

Вообще то этим народом создана самая большая в мире сухопутная империя.

 Отправлено: 03.01.11 11:11. Заголовок: Николай и Саша с Нов..

Николай и Саша с Новым Годом. Николай с кем споришь? С Хастингсом и Амброзом - они же так описали защитников Западного Вала.

 Отправлено: 03.01.11 11:20. Заголовок: MG пишет: Вообще то..

MG пишет:

цитата:

Вообще то этим народом создана самая большая в мире сухопутная империя

По численности населения или по площади? Впрочем, все равно, Британская больше. По численности, еще и китай... Опять же, если по площади, то количество практически незаселенной тундры, вряд ли критерий "величия народа". Чтобы присвоить броссовые земли, империей быть не надо. У канады, вон, немногим меньше такой же и не чирикают про империю. А уж какая "империя" Дания:-)....
Возвращаясь к теме, "каждый народ имеет то руководство, которое заслуживает".

 Отправлено: 03.01.11 11:22. Заголовок: abacus Гранты осваи..

abacus Гранты осваиваешь

 Отправлено: 03.01.11 11:28. Заголовок: Бирсерг пишет: Гран..

Бирсерг пишет:

цитата:

Гранты осваиваешь

:-) Спасаешься от преследований?

 Отправлено: 03.01.11 11:34. Заголовок: abacus пишет: :-) С..

abacus пишет:

цитата:

:-) Спасаешься от преследований?

Может быть abacus пишет:

цитата:

У канады, вон, немногим меньше такой же и не чирикают про империю.

У Китая тоже в плане пользы - 2/3 территорий не атас

 Отправлено: 03.01.11 11:38. Заголовок: Все это хрень. Войну..

Все это хрень. Войну выиграл полковник Млынский.
Канада была частью империи.

 Отправлено: 03.01.11 11:41. Заголовок: abacus пишет: 300 -..

abacus пишет:

цитата:

300 - это запас "одноразовый". В отчете начальника 2-го управления Главразведуп- равления Красной Армии генерал-майора танковых войск Хлопова,

Танк абердинского полигона поступил с неголовного предприятия и в самый трудный период сов. промышленности. И именно этим характеризуется его заниженные данные. То что качество сов. танков хромало ни для кого не секрет, но к 43году оно возросло.
P/S/ не стоит также путать танк с полигона и танк из музея. Это совершенно разные машины.... Но музейный экспонат произведенный весной 41 был захвачен американцами в 44 ЕМНИП во франции, во вполне рабочем состоянии.

 Отправлено: 03.01.11 11:49. Заголовок: abacus пишет: Впроч..

abacus пишет:

цитата:

Впрочем, все равно, Британская больше.

Британская просуществовала меньше и давно развалилась

abacus пишет:

цитата:

По численности, еще и китай

И Индия. Возможно еще какая то страна типа Ирана или Пакистана. И что ?

abacus пишет:

цитата:

Чтобы присвоить броссовые земли, империей быть не надо.

А с чего Вы взяли что Сибирь это бросовые земли ? Вообще то это было когда то территорией тех самых монголов и китайцев.

abacus пишет:

цитата:

У канады, вон, немногим меньше такой же и не чирикают про империю.

Канаду вряд ли можно назвать империей. Есть причины.

abacus пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме, "каждый народ имеет то руководство, которое заслуживает".

Не порите херни.

 Отправлено: 03.01.11 11:50. Заголовок: abacus пишет: Не ск..

abacus пишет:

цитата:

Не скажу, что Гранд лучше т-34, но металлоломом никак не смотрится.

Металлоломом не смотрится, но по сравнению с Т-34 - гавно.

 Отправлено: 03.01.11 11:56. Заголовок: shurik_63 пишет: Но..

shurik_63 пишет:

цитата:

Но музейный экспонат произведенный весной 41 был захвачен американцами в 44 ЕМНИП во франции, во вполне рабочем состоянии.

Есть ли подробности?

 Отправлено: 03.01.11 12:22. Заголовок: Бирсерг пишет: Есть..

Бирсерг пишет:

цитата:

Есть ли подробности?

Я не помню, на каких то форумах обсуждалось... А хотите я Вас пошлю? вот послал<\/u><\/a> Спросите там.Люди достаточно плотно занимаются танками. А Макаров выпустил книгу по опытным т-34 (правда для меня она не подъемная)

 Отправлено: 03.01.11 12:25. Заголовок: shurik_63 пишет: А ..

shurik_63 пишет:

цитата:

А хотите я Вас пошлю?

Спасибо. shurik_63 пишет:

цитата:

А Макаров выпустил книгу по опытным т-34 (правда для меня она не подъемная)

Вроде публикуется частями в журнале Техника и Вооружение.

 Отправлено: 03.01.11 12:36. Заголовок: Бирсерг пишет: Врод..

Бирсерг пишет:

цитата:

Вроде публикуется частями в журнале Техника и Вооружение.

ага. Но видимо в сильно сокращенном виде. Без чертежей.
аннотация -http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1973/1973911.htm
исаевская рецензия http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1982/1982966.htm<\/u><\/a>
цена увы 1,5т.р.
Абердинский танк. - видно что башня у т-034 раннего типа- крепление заднего листа башни на 4 болтах, а не 6 как будет позже, люк мех вода тоже раннего типа.
http://pblinov.narod.ru/galleries/tanks/3476/t3441/aberdeene.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.01.11 14:42. Заголовок: abacus пишет: Клепка..

abacus пишет:

цитата:

Клепка надежнее сварки. Тем более тогда. Тем более брони.

серьезно? а можно узнать ПОЧЕМУ?
abacus пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме, "каждый народ имеет то руководство, которое заслуживает".

кто ж спорить -когда вашей страной рулят негры, которые вас снежками обзывают - как женушка О...
abacus пишет:

цитата:

Чтобы присвоить броссовые земли, империей быть не надо

любопытно - а зачем США купили Аляску и откуда качается сейчас нефть/газ ?
abacus пишет:

цитата:

Британская больше.

серьезно? а иде она? просуществовала менее 200 лет и исчезла... а Россия до сих пор есть ...
abacus пишет:

цитата:

У канады, вон, немногим меньше такой же и не чирикают про империю. А уж какая "империя" Дания:-)....

а Дания/Канада могут уничтожить США?
abacus пишет:

цитата:

"Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу,

вчитайтесь...
abacus пишет:

цитата:

Собственно, только так можно было и выжить, при волюнтаристических заданиях, выполнят которые надо было любой ценой.

именно!
abacus пишет:

цитата:

Не скажу, что Гранд лучше т-34, но металлоломом никак не смотрится.

если вы учтете условия производства в СССР и США, то ваш вывод любопытен сам по себе...

 Отправлено: 03.01.11 17:49. Заголовок: ser56 пишет: а Дани..

ser56 пишет:

цитата:

а Дания/Канада могут уничтожить США?

Данию на полном серьезе учитывали как военный фактор при планировании первой мировой войны. Ежели они постараются то уничтожат и США )

 Отправлено: 03.01.11 20:22. Заголовок: shurik_63 пишет: Та..

shurik_63 пишет:

цитата:

Танк абердинского полигона поступил с неголовного предприятия и в самый трудный период сов. промышленности. И именно этим характеризуется его заниженные данные. То что качество сов. танков хромало ни для кого не секрет, но к 43году оно возросло.

Проблема в том, что на Т-34-85 из Кореи та же фигня. И радиатор не луженый.

 Отправлено: 03.01.11 20:22. Заголовок: abacus пишет: Тут В..

abacus пишет:

цитата:

Тут Вы, натурально, в заблуждении. Клепка надежнее сварки. Тем более тогда. Тем более брони.

Это безусловно открытие в области технологий. Срочно клепать ПЛАРБы!

 Отправлено: 03.01.11 20:23. Заголовок: Бравый пишет: Ежели..

Бравый пишет:

цитата:

Ежели они постараются то уничтожат и США )

Милосердный Господь да поможет проклятым еретикам-протестантам уничтожать друг друга.

 Отправлено: 03.01.11 20:35. Заголовок: shurik_63 пишет: Та..

shurik_63 пишет:

цитата:

Танк абердинского полигона поступил с неголовного предприятия

С чего Вы взяли?

shurik_63 пишет:

цитата:

самый трудный период сов. промышленности. И именно этим характеризуется его заниженные данные. То что качество сов. танков хромало ни для кого не секрет, но к 43году оно возросло.

Вы, безусловно, правы. В том-то и дело, что в 42-м, на фоне шедеврального джанка, который гнали советские заводы в связи с обьективными трудностями, концептуально убогие, но нормально сделанные ленд-лизовки были сер;езным усилением. Плюс, глюки советских концепций. Типа "эргономика - буржуазная лже-наука":-).
Что касается "именно этого", то тут опять есть ньюанс. За т-34 не скажу, а его собрата, отправленного вместе, КВ, делали вот так:
"в начале 1942 года КВ-1, а также Т-34 по одному экземпляру были отправлены в США. Бывший начальник бюро технического контроля цеха МХ-2 П. И. Салакин, вспоминая об этом, [269] пишет:
«...В 1942 году заводом ЧТЗ был изготовлен и отправлен танк КВ в Америку. Я не могу сказать, чем это вызвано. Но я подбирал детали для узлов этого танка и точно утверждаю, что танк КВ в то время очутился в Америке. Там он подвергался всестороннему испытанию. Отчет об испытании танка КВ был получен заводом ЧТЗ. Я с ним знакомился»
Картина тавотом - начальник БТК лично подбирает детальки. Это вам не девочки с ФЗУ! Есть подозрение, что эти изделия были несколько, скажем так, индивидуальны. Pokazuha! Серийные были еще хуже. Хотя, конечно, уверен, что были с пробегом больше 350 км. Гарантированный пробег был установлен в 1000 км. Правда, для мирного времени условий изготовления и эксплуатации. Я всего лишь иллюстрирую результатами абердина такое явление, как несоответствие реальных ТТХ, парадно-паспортным.

 Отправлено: 04.01.11 00:30. Заголовок: abacus пишет: >..

abacus пишет:

цитата:

>старые четырёхтрубные миноносцы? Это которые Ямато в Лейте остановили:-)?

"Ямато"? Четырехтрубники? В заливе Лейте?
Конечно, нет, Господь с Вами!
"Четырехтрубники" - это те, которые всей эскадрой на камни выскакивали...

З.Ы. Пардон, не удержался, не смог не влезть в высоконаучный диспут... :)

 Отправлено: 04.01.11 01:54. Заголовок: abacus пишет: Бывши..

abacus пишет:

цитата:

Бывший начальник бюро технического контроля цеха МХ-2 П. И. Салакин, вспоминая об этом, [269] пишет:

abacus пишет:

цитата:

Картина тавотом - начальник БТК лично подбирает детальки. Это

Начальник бюро технического контроля одного их цехов завода - не такая уже большая шишка

 Отправлено: 04.01.11 11:45. Заголовок: islander пишет: то б..

islander пишет:

цитата:

то безусловно открытие в области технологий. Срочно клепать ПЛАРБы!

вы уже готовите переход на новую технологию?
NMD пишет:

цитата:

Проблема в том, что на Т-34-85 из Кореи та же фигня. И радиатор не луженый.

а зачем его лудить - танк военного выпуска - жил 1-2 атаки...
abacus пишет:

цитата:

Плюс, глюки советских концепций. Типа "эргономика - буржуазная лже-наука":-).

вообще-то Грабин в середине 30-х использовал врачей для этого

 Отправлено: 04.01.11 12:04. Заголовок: ser56 пишет: а заче..

ser56 пишет:

цитата:

а зачем его лудить - танк военного выпуска - жил 1-2 атаки...

Профессор был большим танкистом
Профессор танки не клепал
А в споре был большим артистом
И аргумент как башню отливал

 Отправлено: 04.01.11 12:06. Заголовок: "V" пишет: П..

"V" пишет:

цитата:

Профессор

я фельд-профессор

 Отправлено: 04.01.11 12:08. Заголовок: ser56 пишет: а заче..

ser56 пишет:

цитата:

а зачем его лудить - танк военного выпуска - жил 1-2 атаки...

Простите, , забыл -- Т-34-85 1946г. выпуска.
Кстати, тут я напутал, дело не в лужении, а в грубой пайке -- из-за неё "the radiator can only work at half of its capacity".
ser56 пишет:

цитата:

вообще-то Грабин в середине 30-х использовал врачей для этого

А надо бы мозги

 Отправлено: 04.01.11 12:16. Заголовок: ser56 пишет: я фель..

ser56 пишет:

цитата:

я фельд-профессор

Фельд-профессор как фельдфебель
Своим рыком потрясает местный плац
Учи матчасть, абакус твою в дембель
Иначе вместо танка урою в пепелац

 Отправлено: 04.01.11 12:18. Заголовок: NMD пишет: забыл -- ..

NMD пишет:

цитата:

забыл -- Т-34-85 1946г. выпуска.

и что? технология военная - по нормальной стали 54 выпускать.
NMD пишет:

цитата:

а в грубой пайке -- из-за неё "the radiator can only work at half of its capacity".

наверное - часть трубок припой забил...
NMD пишет:

цитата:

А надо бы мозги

скудоумный - раздую для вас - он один из первых в мире к этому пришел

 Отправлено: 04.01.11 13:09. Заголовок: ser56 пишет: вы уже..

ser56 пишет:

цитата:

вы уже готовите переход на новую технологию?

Придется теперь. Это ж как промышленный шпионаж, а раз супостат считает что надо клепать, значит и нам клепать!

 Отправлено: 04.01.11 13:23. Заголовок: islander пишет: что ..

islander пишет:

цитата:

что надо клепать, значит и нам клепать!

а может подразумевается просто увеличение производства?

 Отправлено: 04.01.11 13:28. Заголовок: ser56 пишет: а може..

ser56 пишет:

цитата:

а может подразумевается просто увеличение производства?

Так сварка менее трудоемка. Да и сопромат, что б его, клепку не уважает

 Отправлено: 04.01.11 14:14. Заголовок: islander пишет: Так ..

islander пишет:

цитата:

Так сварка менее трудоемка. Да и сопромат, что б его, клепку не уважает

я о другом - есть выражение - клепать что-то - в смысле делать много...

 Отправлено: 04.01.11 14:50. Заголовок: ser56 пишет: я о др..

ser56 пишет:

цитата:

я о другом - есть выражение - клепать что-то - в смысле делать много...

Много уже было. Как учил вождь мирового пролетариата - лучше меньше да лучше

 Отправлено: 04.01.11 15:16. Заголовок: abacus пишет: С чег..

abacus пишет:

цитата:

С чего Вы взяли?

Головное предприятие в тот период- Харьков, накрылось тазом. Танк скорей всего поступил либо из Сталинграда либо с Тагила.
abacus пишет:

цитата:

В том-то и дело, что в 42-м, на фоне шедеврального джанка, который гнали советские заводы в связи с обьективными трудностями, концептуально убогие, но нормально сделанные ленд-лизовки были сер;езным усилением.

не поспоришь.
abacus пишет:

цитата:

Плюс, глюки советских концепций. Типа "эргономика - буржуазная лже-наука":-).

если Вы про 3-х местную башню, и прочие торсионы, то смотрите Коломийца у него расписаны метания с т-34м.
У мну сложилось представление что разработчикам и производителям было пох, на каком гомне приходится ездить.
abacus пишет:

цитата:

в начале 1942 года КВ-1, а также Т-34 по одному экземпляру были отправлены в США.

с кв-ками ситуевина даже хуже чем с т-34, его ЕМНИП даже не пытались модернизировать до осени 41. Но надо помнить следующее что в хороших руках(своевременное ТО и прямые руки мехвода) эти танки ходили долго. Например есть фотки сталинградок в 45 году

 Отправлено: 04.01.11 15:26. Заголовок: islander пишет: Мног..

islander пишет:

цитата:

Много уже было. Как учил вождь мирового пролетариата - лучше меньше да лучше

это да, но не настолько меньше, когда 1 АПЛ 885 строят Бог знает сколько лет...
shurik_63 пишет:

цитата:

У мну сложилось представление что разработчикам и производителям было пох, на каком гомне приходится ездить.

отнюдь -проблема была в Заказчике - ГКЖ требовал любые танки для своих 30МК... см. Т-34М весны 41г - вполне вменяем - торсионы, новая коробка передач и башня по типу 3-ки...

 Отправлено: 04.01.11 15:41. Заголовок: ser56 пишет: см. Т-..

ser56 пишет:

цитата:

см. Т-34М весны 41г - вполне вменяем - торсионы, новая коробка передач и башня по типу 3-ки...

Это у меня после прочтения книг коломийца такие мысли - военные бухтят- модернизируйте танки, а работы идут не шатко не валко. И та же ситуация складывается с кв.
ser56 пишет:

цитата:

проблема была в Заказчике - ГКЖ требовал любые танки для своих 30МК

ИМХО ошибаетесь, Жуков нач штаба стал в 41, а работы тянулись 40 года, не особо продвигаясь. Да и мехкорпуса увеличили только весной.

 Отправлено: 04.01.11 15:53. Заголовок: shurik_63 пишет: ИМХ..

shurik_63 пишет:

цитата:

ИМХО ошибаетесь, Жуков нач штаба стал в 41, а работы тянулись 40 года, не особо продвигаясь. Да и мехкорпуса увеличили только весной.

научитесь понимать прочитанный текст

 Отправлено: 04.01.11 20:26. Заголовок: ser56 пишет: научит..

ser56 пишет:

цитата:

научитесь понимать прочитанный текст

С Вашей помощью да снизойдет на меня благодать.

 Отправлено: 04.01.11 20:37. Заголовок: islander пишет: Это..

islander пишет:

цитата:

Это безусловно открытие в области технологий. Срочно клепать ПЛАРБы!

Для Вас очевидно да,открытие.Вот для инженеров того времени это было абсолютно очевидно.Качественно варить специальные и броневые стали просто не умели.Частично научились как раз в войну.На сварку в то время переходили либо в целях экономии веса в ущерб качеству,как на немецких "карманных линкорах",либо для наращивания объёмов производства,как правило в ущерб тому-ж качеству.Например как немцы в подводном судостроении или русские в танкостроении.
Если-б Вы читали что нибудь кроме конспирологии,то может быть заметили-б,что многие технологии известные достаточно давно,почему-то получали широкое распостранение через годы а то и десятилетия.С чего-бы это?

 Отправлено: 04.01.11 20:37. Заголовок: ser56 пишет: это да..

ser56 пишет:

цитата:

это да, но не настолько меньше, когда 1 АПЛ 885 строят Бог знает сколько лет...

Нет, вопрос в том, что срочно меняется технология сварки на клепку

 Отправлено: 04.01.11 20:45. Заголовок: Ваня Smith пишет: Д..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Для Вас очевидно да,открытие.Вот для инженеров того времени это было абсолютно очевидно

Батюшки, спец по сборке металлоизделий прибыли-с.

Да в том то и дело, что нужно было быстро, еще быстрее, понимая что девайс рассчитан на очень короткое время использования. И немцы к тому же пришли на своей 21 серии закладывая ресурс всего год-полтора. И что из того? Вот только тезис

цитата:

Клепка надежнее сварки.

:-)

 Отправлено: 04.01.11 20:55. Заголовок: islander пишет: Ба..

islander пишет:

цитата:

Батюшки, спец по сборке металлоизделий прибыли-с.

Судя по Вашим многочисленным отжигам то по сравнению с Вами скорее да.
islander пишет:

цитата:

Вот только тезис цитата: Клепка надежнее сварки.

А что,до Вас никак не дойдёт,что для того времени и применительно к броневой стали тезис безусловно правильный?

 Отправлено: 04.01.11 21:02. Заголовок: Ваня Smith пишет: С..

Ваня Smith пишет:

цитата:

Судя по Вашим многочисленным отжигам то по сравнению с Вами скорее да.

Насчет металлоизделий даже спорить не стану
Отдам приоритет

Ваня Smith пишет:

цитата:

А что,до Вас никак не дойдёт,что для того времени и применительно к броневой стали тезис безусловно правильный?

Это смотря какая стоит задача - строить крепко и надолго или быстро и на пару боев. Но как быть с

цитата:

Клепка надежнее сварки. Тем более тогда

Действительно новое слово.

 Отправлено: 04.01.11 21:23. Заголовок: ser56 пишет: и что?..

ser56 пишет:

цитата:

и что? технология военная - по нормальной стали 54 выпускать.

Не совсем. В том же крайслеровском отчёте отмечается, что "многие агрегаты модернизированы с целью увеличения срока службы и облегчения эксплуатации, а не ради удешевления или массовости". Но вот воздушный фильтр и радиатор как были говном так им и остались. С чего бы это?
ser56 пишет:

цитата:

раздую для вас - он один из первых в мире к этому пришел

Да ну? Тогда почему пушку не перевернули? Неужели, раз большинство людей (безразлично, русских или узбеков ) правши то досылать снаряд надо обязательно левой?

 Отправлено: 04.01.11 21:26. Заголовок: Кстати, "Шерманы..

Кстати, "Шерманы" были сварные, а те что шли в СССР ещё и дизельные.

 Отправлено: 05.01.11 00:59. Заголовок: NMD пишет: Кстати, ..

NMD пишет:

цитата:

Кстати, "Шерманы" были сварные, а те что шли в СССР ещё и дизельные.

Кстати да. Что делает из всей аргументации что Абакуса, что Вани Смита... просто ничего. Сотресение клавы. Явная попытка "доказать" предварительно обусловленного тезиса, а не "найти объективной истины"...

 Отправлено: 05.01.11 01:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: Я..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Явная попытка "доказать"

Они не те аргументы используют. Стив возмутился, что по Ленд-Лизу поставляли "устарелое дерьмо". Как оказалось, поставляли то, что юзали сами, что было то и слали.

 Отправлено: 05.01.11 01:32. Заголовок: NMD пишет: Они не т..

NMD пишет:

цитата:

Они не те аргументы используют. Стив возмутился, что по Ленд-Лизу поставляли "устарелое дерьмо". Как оказалось, поставляли то, что юзали сами, что было то и слали.

В целом - верно. Даже вполне выполняли заказов СССР (по мере возможности) - поставляли Кобр например, а не (скажем) самолетов с пулеметном вооружением, каких было у них достаточно. Почему? А потому что СССР именно Кобр заказал.
Или Шерманов именно с диз. двигателей... И т.д.

Тем не менее и Абакус и Ваня не просто "не тех аргументов используют", а "не для того"...

 Отправлено: 05.01.11 01:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Тем не менее и Абакус и Ваня не просто "не тех аргументов используют", а "не для того"...

Они "злые следователи", а я "добрый"

 Отправлено: 05.01.11 01:53. Заголовок: NMD пишет: Они "..

NMD пишет:

цитата:

Они "злые следователи", а я "добрый"

Ага! Признался значить!

 Отправлено: 05.01.11 01:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ага! Признался значить!

Никогда не скрывал -- троллинг ФГМнутых святая обязанность каждого

 Отправлено: 05.01.11 02:02. Заголовок: NMD пишет: ФГМнутых..

NMD пишет:

цитата:

ФГМнутых

А это кто?

 Отправлено: 05.01.11 02:14. Заголовок: Не подходишь ты на ..

Не подходишь ты на роль третьего следователя - у тебя всего 2 унитаза!

 Отправлено: 05.01.11 02:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А это кто?

Люди страдающие ФГМ<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 02:27. Заголовок: NMD пишет: Люди стр..

NMD пишет:

цитата:

Люди страдающие ФГМ

Понятно... Однако похоже наличие 3 унитазов данной болезни тоже не лекует...

 Отправлено: 05.01.11 02:31. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако похоже наличие 3 унитазов данной болезни тоже не лекует...

Синдром поддаётся лечению с трудом, и только троллингом

 Отправлено: 05.01.11 10:03. Заголовок: NMD пишет: Синдром ..

NMD пишет:

цитата:

Синдром поддаётся лечению с трудом, и только троллингом

Ой, не уверен я. Скорее не лечиться. При том что анти-, что про-краснопузого уклона.

 Отправлено: 05.01.11 13:05. Заголовок: shurik_63 пишет: С В..

shurik_63 пишет:

цитата:

С Вашей помощью да снизойдет на меня благодать.

я не Лишенец - вы что-то путаете...
islander пишет:

цитата:

Нет, вопрос в том, что срочно меняется технология сварки на клепку

теперь понятно
Ваня Smith пишет:

цитата:

Судя по Вашим многочисленным отжигам то по сравнению с Вами скорее да.

ржу ни магу
Ваня Smith пишет:

цитата:

применительно к броневой стали тезис безусловно правильный?

Кстати - вы в броневой стали под заклепки сверлить будете отверстия ДО или после закалки?

 Отправлено: 05.01.11 13:11. Заголовок: NMD пишет: Но вот во..

NMD пишет:

цитата:

Но вот воздушный фильтр и радиатор как были говном так им и остались. С чего бы это?

даже на Т-54?
NMD пишет:

цитата:

В том же крайслеровском отчёте отмечается,

это истина в последней инстанции? отмечу - они смотрели на танк как на технику, а не боевую технику военного времени...
NMD пишет:

цитата:

Да ну?

Ну да - известный факт при создании УСВ

 Отправлено: 05.01.11 20:40. Заголовок: ser56 пишет: даже н..

ser56 пишет:

цитата:

даже на Т-54?

Ага, вместе с вибрацией и "дубовой" трансмиссией.
ser56 пишет:

цитата:

это истина в последней инстанции? отмечу - они смотрели на танк как на технику, а не боевую технику военного времени...

В контексте вопроса о соответствии данных Эталона к реальной жизни, дорогой
ser56 пишет:

цитата:

Ну да - известный факт

Скажите, а когда Грабин засовывал 85мм С-53 в двухместную башню Т-34, он тоже с врачами советовался? Или просто хотел во что бы то ни стало "уесть" конкурентов из КБ Петрова?

 Отправлено: 06.01.11 01:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Понятно... Однако похоже наличие 3 унитазов данной болезни тоже не лекует...

И вот чё забавно.Мои 3 санузла не дают покоя только двум организмам.Причём оба-чиновники (правда дорогой болгарский друг,по видимому уже бывший ).
И что самое смешное,у обоих по 2 унитаза. .
Никто из проживающих в обычных квартирах/домах насчёт чужих санузлов давно не волнуется,а дорогой болгарский друг помянул за день аж в двух разных темах.
Что,военнопромышленный Вы наш.До сих пор у Вас с попиком в голове не укладывается,что автомеханник Вас обскакал?Для вас,захребетников,квартира с двумя сральниками мерило статуса и предмет гордости,а тут такой пассаж.
Ну ничем помочь не могу. Не в цене нонче чинушки,что от болгарского ВПК,что мэрские холуи.

 Отправлено: 06.01.11 01:54. Заголовок: ser56 пишет: ржу ни..

ser56 пишет:

цитата:

ржу ни магу

Ну а чего Вам ещё осталось?
ser56 пишет:

цитата:

Кстати - вы в броневой стали под заклепки сверлить будете отверстия ДО или после закалки?

Я?!
Вы чего-то перепутали.По части самоделок это к Жоре-Цусиме.Я танк клепать не собираюсь.Меня машина вполне устраивает.
А если у Вас чисто познавательный интерес,то гугль Вам в помощь.

 Отправлено: 06.01.11 03:23. Заголовок: Ваня Smith пишет: И..

Ваня Smith пишет:

цитата:

И вот чё забавно.Мои 3 санузла не дают покоя только двум организмам.Причём оба

Не надо на Крома наезжать. Тем более, в данном случае, тему поднял я. Зато потроллили Дядечку.