Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 18.01.11 12:57. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Схватка с Германией? В каком году?

Какая там Германия. Договора с Японии денонсировали где-то в 20-х годов под нажиме США. Слышком глубоко в долгов влезли во время ПМВ и некуда было идти. Японцы 3 раза просили англов не денонсировать договора, однако... бревно... И... пошло-поехало.

 Отправлено: 18.01.11 15:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ка..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Какая там Германия. Договора с Японии денонсировали где-то в 20-х годов под нажиме США.

Александр - я о 1МВ - после начала программы Тирпица
Krom Kruah пишет:

цитата:

Не в мировой войны, однако...

а есть разница с наполеоновскими войнами? или за испанское наследство?

 Отправлено: 18.01.11 15:44. Заголовок: ser56 пишет: а есть..

ser56 пишет:

цитата:

а есть разница с наполеоновскими войнами? или за испанское наследство?

Есть. В наполеоновских обошлось с "чрезвычайном военновременном налоге" на прибыли. Который и до сих пор берут, да и остального мира научили. А не брать в кредит у амеров. При том в результате создали своей колон. империи, а в результате ПМВ - нет (после ВМВ вообще потеряли).

 Отправлено: 18.01.11 15:45. Заголовок: ser56 пишет: Алекса..

ser56 пишет:

цитата:

Александр - я о 1МВ - после начала программы Тирпица

Так тогда с Японии сохраняли вполне хорошых отношений. Но сохраняли и своего ВМ присуствии по всем мире.

 Отправлено: 18.01.11 19:35. Заголовок: ser56 пишет: Демог..

ser56 пишет:

цитата:

Демографические потери индустриалаизации и коллективзации для СССР в 1,5 раза меньше, чем демографические потери ельцинского правления для России. При том, что такие же потери Россия понесла и при Путине (демографические тенедеции переломить очень сложно). \\\\\\\\\\\\\готовы сравнить демографические потери при ЕБН и во время ГВ? при ВВП и ИВС?

Достаточно грубо (для точного подсчета требуется большая и кропотливая работа), но в принципе можно.
Общие потери в границах РФ (погибшие/преждевременно умершие, неродившиеся и эмигрировавшие) времен ПМВ и ГВ составляют около 17 млн. человек (путем сравнения данных 1926 и 1914 исходя из тенденций 1914 года), из которых порядка 2 млн. - жертвы ПМВ, примерно столько же жертвы ГВ (включая террор, голод и болезни), до 1 млн. эмиграция, остальные - неродившиеся, которые распределяются примерно поровну на 6 военных лет (за счет изъятия из процесса воспроизводства населения нескольких миллионов человек самого репродуктивного возраста).
Т.о. суммарные демографические потери в границах РФ от ГВ - порядка 7 млн. человек.

За счет роста смертности и падения рождаемости в 1992-99 по сравнению с 1985-91 только РФ потеряла 3,8+6,9 = 10,7 млн. чел. . Плюс эмиграция (лень искать цифры)

С 1927 по 1939 РСФСР недосчиталась порядка 9-9,5 млн. человек. (исходя из тенденций 1926 года и конца 30-х)
Учитывая, что за время Путина демографические тенденции практически не изменились, то суммарные демографичские потери по сравнению с тенденциями начала 80-х также можно оценить в 10-11 млн. человек.

 Отправлено: 18.01.11 21:47. Заголовок: "We want eight a..

"We want eight and we won't wait!"(c)

 Отправлено: 19.01.11 10:56. Заголовок: клерк пишет: Учитыва..

клерк пишет:

цитата:

Учитывая, что за время Путина демографические тенденции практически не изменились

серьезно?
клерк пишет:

цитата:

Т.о. суммарные демографические потери в границах РФ от ГВ - порядка 7 млн. человек.

с вами весело

 Отправлено: 19.01.11 21:46. Заголовок: ser56 пишет: Учитыв..

ser56 пишет:

цитата:

Учитывая, что за время Путина демографические тенденции практически не изменились \\\\\\\\\\\\\\\серьезно?

Рождаемость в РСФСР /РФ:
1980 15,91
1981 16,07
1982 16,62
1983 17,57
1984 16,96
1985 16,61
1986 17,24
1987 17,20
1988 16,03
1989 14,66
1990 13,45
1991 12,11
1992 10,70
1993 9,31
1994 9,52
1995 9,23
1996 8,85
1997 8,57
1998 8,76
1999 8,32
2000 8,73
2001 9,08
2002 9,66
2003 10,21
2004 10,45
2005 10,18
2006 10,38
2007 11,30
2008 12,10
2009 12,00

Смертность:
1980 11,02
1981 10,95
1982 10,74
1983 11,09
1984 11,62
1985 11,30
1986 10,39
1987 10,53
1988 10,71
1989 10,75
1990 11,20
1991 11,40
1992 12,19
1993 14,50
1994 15,70
1995 15,00
1996 14,20
1997 13,70
1998 13,60
1999 14,70
2000 15,30
2001 15,60
2002 16,20
2003 16,40
2004 16,00
2005 16,09
2006 15,20
2007 14,60
2008 14,60
2009 14,20
2010 15,10
http://www.demoscope.ru/weekly/pril.php<\/u><\/a>

ser56 пишет:

цитата:

Т.о. суммарные демографические потери в границах РФ от ГВ - порядка 7 млн. человек. \\\\\\\\\\\\\c вами весело

Вы несогласны с моими расчетами?

 Отправлено: 20.01.11 00:43. Заголовок: Звериный оскал капит..

Звериный оскал капитализма.
Тут, правда, нужно вносить поправку на демографический провал - не родили детей неродившиеся внуки погибших в войне.

 Отправлено: 20.01.11 07:50. Заголовок: islander пишет: Тут,..

islander пишет:

цитата:

Тут, правда, нужно вносить поправку на демографический провал - не родили детей неродившиеся внуки погибших в войне.

не только - выросли дети поколения одного ребенка...
клерк пишет:

цитата:

Вы несогласны с моими расчетами?

конечно - вы используете РАЗНЫЕ критерии...

 Отправлено: 20.01.11 09:11. Заголовок: islander пишет: не ..

islander пишет:

цитата:

не родили детей неродившиеся внуки погибших в войне.

ser56 пишет:

цитата:

не только - выросли дети поколения одного ребенка...

Совершенно справедливые замечания , а по смертности добавьте ещё и естественную смертность тех кто массово родился до спада рождаемости и просто отжил своё.
К примеру , моя мать родилась в 1938 году и в 1995 умерла от рака , мой отец родился в 1938 году и умер два года назад в возрасте 70 лет.Моя бабушка умерла 11 лет назад в возрасте без малого 88 лет.
Таких людей много и их смерти как не печальны родственникам и друзьям , но статистически оправданы.
Потому и нельзя просто "кидаться" статистическими данными без из препарации!

 Отправлено: 20.01.11 09:24. Заголовок: Разовью свою мысль :..

Разовью свою мысль : к примеру , в последние 15-20 лет в России есть некаядоля умерших в работоспособном возрасте по причине потребления алкогольных суррогатов , метилового спирта и всяких "жидкостей для окон "Незамерзайка-Северянка"" - так вот , с первого взгляда эти смерти показывают "звериность" капитализма и типа несправедливость установленнго вРоссии строя.
Однако , при разумном и внимательном взгляде надо признать что ВЫМИРАНИЕ ТАКОЙ ПАДАЛИ ЕСТЬ БЛАГО ДЛЯ СТРАНЫ И НАРОДА!
Эти выродки и являлись так сказать ИСТИННЫМ СОВЕТСКИМ НАРОДОМ - сборищем люмпенов и просто выродков со дна общества.Такие "демографические потери" достойны всенародных праздничных гуляний и памятника в золочёной бронзе!
Вот только их тогда надо изымать из статистических данных в особую графу под наименованием "Зачистка территории от насекомых".

 Отправлено: 20.01.11 12:19. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот только их тогда надо изымать из статистических данных в особую графу под наименованием "Зачистка территории от насекомых".

Правильно- надо в "зачистку" еще и эмиграцию добавить! Страна, мона сказать, очистилась от своих потенциальных Власовых! Урряяяя!!!

 Отправлено: 20.01.11 13:20. Заголовок: islander пишет: Тут..

islander пишет:

цитата:

Тут, правда, нужно вносить поправку на демографический провал - не родили детей неродившиеся внуки погибших в войне.

Этот провал составляет примерно 4-5/1000 (как это было во второй половине 60-х).
Т.е. если бы перестройки и ельцинских реформ не было, то произошло бы снижение рождаемости в середине 90-х до примерно 11-12/1000, а в реале она снизилась до 8,5-9/1000.
Кстати и прирост рождаемости при ВВП до 12/1000 как раз и объясняется прохождением этого спада.
Ну а показатели смертности говорят сами за себе

ser56 пишет:

цитата:

не только - выросли дети поколения одного ребенка...

При СССР рождаемость в РСФСР составляло ок. 2 детей на одун женщину. Так что ваш довод не проходит.

ser56 пишет:

цитата:

Вы несогласны с моими расчетами?\\\\\\\\\\ конечно - вы используете РАЗНЫЕ критерии...

Как раз я использую ОДИНАКОВЫЕ критерии - сравнивается численность до кризиса и после, проводится расчет планируемой численности по докризисной динамике, из которого потом вычитается численность после кризиса.
Получаем суммарные потери.
Если факты противоречат вашей теории, то тем хуже для фактов?

Ужасный пишет:

цитата:

70 лет.Моя бабушка умерла 11 лет назад в возрасте без малого 88 лет. Таких людей много и их смерти как не печальны родственникам и друзьям , но статистически оправданы. Потому и нельзя просто "кидаться" статистическими данными без из препарации!

Для нормальных людей приведены данные отдельно по рождаемости и отдельно по смертности.
Но тебе тяжело - понимаю.

 Отправлено: 21.01.11 14:36. Заголовок: клерк пишет: При ССС..

клерк пишет:

цитата:

При СССР рождаемость в РСФСР составляло ок. 2 детей на одун женщину. Так что ваш довод не проходит.

а можно узнать источник такой мудрости?
клерк пишет:

цитата:

Если факты противоречат вашей теории, то тем хуже для фактов?

нет, просто вы влияние нескльких факторов сводите к одному в одном случае, а в другом просто манкируете данные...
кстати -вы уверены в приведенных данных - у вас смертность в 90-е меньше, чем в 00-е... а это СТРАННО

 Отправлено: 21.01.11 16:49. Заголовок: Ужасный пишет: Эти ..

Ужасный пишет:

цитата:

Эти выродки и являлись так сказать ИСТИННЫМ СОВЕТСКИМ НАРОДОМ - сборищем люмпенов и просто выродков со дна общества.Такие "демографические потери" достойны всенародных праздничных гуляний и памятника в золочёной бронзе! Вот только их тогда надо изымать из статистических данных в особую графу под наименованием "Зачистка территории от насекомых".

Я знал несколько спившихся "светлых голов" - людей с изобретениями, патентами и прочим. Они не смогли приспособиться к тому мудо...бскому "капитализму", который им несколько западных проституток навязали в начале девяностых. Возможно, если бы они шли к капиталистическому укладу постепенно, без неумелого вихляния "специалистов" у руля, то смогли бы как-то акклиматизироваться, принося пользу себе и стране. К сожалению, у меня система полетела вместе со всеми закладками - нашел как-то одну интереснейшую, хоть и не бесспорную статью. Автор пишет о том, что массовая алкоголизация населения в начале 90-х входила в планы руководства - а что еще можно было предложить массе работников рухнувшего ВПК в качестве времяпровождения?

 Отправлено: 21.01.11 17:58. Заголовок: ser56 пишет: При СС..

ser56 пишет:

цитата:

При СССР рождаемость в РСФСР составляло ок. 2 детей на одун женщину. Так что ваш довод не проходит. \\\\\\\\\\а можно узнать источник такой мудрости?

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php<\/u><\/a>
Год
Литва Молдавия Россия Таджикистан
1980 1,99 2,41 1,86 5,64
1981 1,98 2,45 1,88 5,63
1982 1,97 2,57 1,96 5,59
1983 2,10 2,67 2,09 5,47
1984 2,07 2,66 2,05 5,46
1985 2,09 2,75 2,05 5,49
1986 2,12 2,78 2,18 5,60
1987 2,11 2,70 2,23 5,69
1988 2,02 2,63 2,13 5,38
1989 1,98 2,50 2,01 5,08
1990 2,03 2,39 1,89 5,09
1991 2,01 2,28 1,73 5,04
1992 1,94 2,22 1,55 4,13
1993 1,74 2,06 1,37 4,23
1994 1,57 1,93 1,39 4,35
1995 1,55 1,74 1,34 4,38
1996 1,49 1,59 1,27 3,94
1997 1,47 1,65 1,22 4,02
1998 1,46 1,67 1,23 4,10
1999 1,46 1,39 1,16 3,84
2000 1,39 1,30 1,20 3,68
2001 1,30 1,25 1,22 3,37
2002 1,24 1,21 1,29 3,35
2003 1,26 1,22 1,32 3,31
2004 1,26 1,25 1,34 3,24
2005 1,27 1,20 1,29 3,19
2006 1,31 1,30 1,30 3,14
2007 1,35 1,30 1,41 3,09
2008 1,40 1,30 1,40 3,04

ser56 пишет:

цитата:

просто вы влияние нескльких факторов сводите к одному в одном случае, а в другом просто манкируете данные...

А примеры будут?

ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы уверены в приведенных данных - у вас смертность в 90-е меньше, чем в 00-е... а это СТРАННО

Ничего странного. Число детей снизилось, поэтому смертность в расчете на 1000 населения возросла (старение населения). Средняя же продолжительность жизни осталась примерно той же- 58-60 лет для мужчин и ок. 70 лет для женщин (лень искать более точные данные).

 Отправлено: 22.01.11 14:04. Заголовок: клерк пишет: А приме..

клерк пишет:

цитата:

А примеры будут?

конечно - в ГВ и коллективизацию людей убивали прямо, морили голодом и т.п. - как точно посчитать и корректно сравнить демографические потери от 90-х, когда НЕ БЫЛО этого?
клерк пишет:

цитата:

лень искать более точные данные).

рекомендую статью в ВИки "Демографический кризис в Российской Федерации"

 Отправлено: 22.01.11 22:52. Заголовок: ser56 пишет: приме..

ser56 пишет:

цитата:

примеры будут? \\\\\\\\\\\\\\конечно - в ГВ и коллективизацию людей убивали прямо, морили голодом и т.п. - как точно посчитать и корректно сравнить демографические потери от 90-х, когда НЕ БЫЛО этого?

Во первых ЭТО БЫЛО - в 90-е людей убивали и морили голодом - ведь недаром по числу убийств на душу населения Россия (ЕМНП 29 чел. на 100 тыс.населения) и сейчас на 3-м месте в мире (после ЕМНП Колумбии с её необъявленной гражанской войной и какой-то из банановых республик) и при этом в несколько раз превосходит по этому показателю ментально близкую соседнюю Украину. А это порядка 40 тыс. убитых ежегодно, что за три года дает 120 тыс. или половину всех военных потерь ГВ. А за 8 лет ельцинского правления - не менее 300 тыс. даже без Чечни.
По поводу голода - можно вспомнить середину 90з-х, когда по несколько месяцев не выплачивали копеечные пенсии. Конечно когда пенсионер умирает не от дистрофиии, а от болезней вызанных недоеданим, это не пишут в жертвы голода, но по факут это так.
Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий, ок. 0,8 млн. жерты террора всех цветов, 2 млн. умерло от гриппа. ок. 1 млн. от голода (в основном в Поволжье)
Я брал 2 млн. для территории РФ, что ПМСМ для такого примерного расчета вполне корректно.

 Отправлено: 23.01.11 16:45. Заголовок: Насчет потребления ..

Насчет потребления
Так, при среднем уровне потребления мяса в России в 61 кг в год на душу населения (75 кг в 1990 году), в ряде регионов этот уровень не превышает 40 кг (Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Чечня). В Костромской области потребляют 41 кг мяса, а во Владимирской – 46 кг.
http://www.turkiston-press.uz/2010/02/26/4-milliona-zhitelej-rossii-golodayut-20-30-naseleniya-pytaetsya-ekonomit-na-produktax/<\/u><\/a>
Кстате вопрос для любителей капитализма . У ссср было чем гордиться при всех его недостатках . Первый полет человека в космос плюс наука и достаточная мощьноая промышленность производящая практически все итд . А чем может гордиться Рф нынешняя ?