Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 18.01.11 12:57. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Схватка с Германией? В каком году?

Какая там Германия. Договора с Японии денонсировали где-то в 20-х годов под нажиме США. Слышком глубоко в долгов влезли во время ПМВ и некуда было идти. Японцы 3 раза просили англов не денонсировать договора, однако... бревно... И... пошло-поехало.

 Отправлено: 18.01.11 15:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ка..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Какая там Германия. Договора с Японии денонсировали где-то в 20-х годов под нажиме США.

Александр - я о 1МВ - после начала программы Тирпица
Krom Kruah пишет:

цитата:

Не в мировой войны, однако...

а есть разница с наполеоновскими войнами? или за испанское наследство?

 Отправлено: 18.01.11 15:44. Заголовок: ser56 пишет: а есть..

ser56 пишет:

цитата:

а есть разница с наполеоновскими войнами? или за испанское наследство?

Есть. В наполеоновских обошлось с "чрезвычайном военновременном налоге" на прибыли. Который и до сих пор берут, да и остального мира научили. А не брать в кредит у амеров. При том в результате создали своей колон. империи, а в результате ПМВ - нет (после ВМВ вообще потеряли).

 Отправлено: 18.01.11 15:45. Заголовок: ser56 пишет: Алекса..

ser56 пишет:

цитата:

Александр - я о 1МВ - после начала программы Тирпица

Так тогда с Японии сохраняли вполне хорошых отношений. Но сохраняли и своего ВМ присуствии по всем мире.

 Отправлено: 18.01.11 19:35. Заголовок: ser56 пишет: Демог..

ser56 пишет:

цитата:

Демографические потери индустриалаизации и коллективзации для СССР в 1,5 раза меньше, чем демографические потери ельцинского правления для России. При том, что такие же потери Россия понесла и при Путине (демографические тенедеции переломить очень сложно). \\\\\\\\\\\\\готовы сравнить демографические потери при ЕБН и во время ГВ? при ВВП и ИВС?

Достаточно грубо (для точного подсчета требуется большая и кропотливая работа), но в принципе можно.
Общие потери в границах РФ (погибшие/преждевременно умершие, неродившиеся и эмигрировавшие) времен ПМВ и ГВ составляют около 17 млн. человек (путем сравнения данных 1926 и 1914 исходя из тенденций 1914 года), из которых порядка 2 млн. - жертвы ПМВ, примерно столько же жертвы ГВ (включая террор, голод и болезни), до 1 млн. эмиграция, остальные - неродившиеся, которые распределяются примерно поровну на 6 военных лет (за счет изъятия из процесса воспроизводства населения нескольких миллионов человек самого репродуктивного возраста).
Т.о. суммарные демографические потери в границах РФ от ГВ - порядка 7 млн. человек.

За счет роста смертности и падения рождаемости в 1992-99 по сравнению с 1985-91 только РФ потеряла 3,8+6,9 = 10,7 млн. чел. . Плюс эмиграция (лень искать цифры)

С 1927 по 1939 РСФСР недосчиталась порядка 9-9,5 млн. человек. (исходя из тенденций 1926 года и конца 30-х)
Учитывая, что за время Путина демографические тенденции практически не изменились, то суммарные демографичские потери по сравнению с тенденциями начала 80-х также можно оценить в 10-11 млн. человек.

 Отправлено: 18.01.11 21:47. Заголовок: "We want eight a..

"We want eight and we won't wait!"(c)

 Отправлено: 19.01.11 10:56. Заголовок: клерк пишет: Учитыва..

клерк пишет:

цитата:

Учитывая, что за время Путина демографические тенденции практически не изменились

серьезно?
клерк пишет:

цитата:

Т.о. суммарные демографические потери в границах РФ от ГВ - порядка 7 млн. человек.

с вами весело

 Отправлено: 19.01.11 21:46. Заголовок: ser56 пишет: Учитыв..

ser56 пишет:

цитата:

Учитывая, что за время Путина демографические тенденции практически не изменились \\\\\\\\\\\\\\\серьезно?

Рождаемость в РСФСР /РФ:
1980 15,91
1981 16,07
1982 16,62
1983 17,57
1984 16,96
1985 16,61
1986 17,24
1987 17,20
1988 16,03
1989 14,66
1990 13,45
1991 12,11
1992 10,70
1993 9,31
1994 9,52
1995 9,23
1996 8,85
1997 8,57
1998 8,76
1999 8,32
2000 8,73
2001 9,08
2002 9,66
2003 10,21
2004 10,45
2005 10,18
2006 10,38
2007 11,30
2008 12,10
2009 12,00

Смертность:
1980 11,02
1981 10,95
1982 10,74
1983 11,09
1984 11,62
1985 11,30
1986 10,39
1987 10,53
1988 10,71
1989 10,75
1990 11,20
1991 11,40
1992 12,19
1993 14,50
1994 15,70
1995 15,00
1996 14,20
1997 13,70
1998 13,60
1999 14,70
2000 15,30
2001 15,60
2002 16,20
2003 16,40
2004 16,00
2005 16,09
2006 15,20
2007 14,60
2008 14,60
2009 14,20
2010 15,10
http://www.demoscope.ru/weekly/pril.php<\/u><\/a>

ser56 пишет:

цитата:

Т.о. суммарные демографические потери в границах РФ от ГВ - порядка 7 млн. человек. \\\\\\\\\\\\\c вами весело

Вы несогласны с моими расчетами?

 Отправлено: 20.01.11 00:43. Заголовок: Звериный оскал капит..

Звериный оскал капитализма.
Тут, правда, нужно вносить поправку на демографический провал - не родили детей неродившиеся внуки погибших в войне.

 Отправлено: 20.01.11 07:50. Заголовок: islander пишет: Тут,..

islander пишет:

цитата:

Тут, правда, нужно вносить поправку на демографический провал - не родили детей неродившиеся внуки погибших в войне.

не только - выросли дети поколения одного ребенка...
клерк пишет:

цитата:

Вы несогласны с моими расчетами?

конечно - вы используете РАЗНЫЕ критерии...

 Отправлено: 20.01.11 09:11. Заголовок: islander пишет: не ..

islander пишет:

цитата:

не родили детей неродившиеся внуки погибших в войне.

ser56 пишет:

цитата:

не только - выросли дети поколения одного ребенка...

Совершенно справедливые замечания , а по смертности добавьте ещё и естественную смертность тех кто массово родился до спада рождаемости и просто отжил своё.
К примеру , моя мать родилась в 1938 году и в 1995 умерла от рака , мой отец родился в 1938 году и умер два года назад в возрасте 70 лет.Моя бабушка умерла 11 лет назад в возрасте без малого 88 лет.
Таких людей много и их смерти как не печальны родственникам и друзьям , но статистически оправданы.
Потому и нельзя просто "кидаться" статистическими данными без из препарации!

 Отправлено: 20.01.11 09:24. Заголовок: Разовью свою мысль :..

Разовью свою мысль : к примеру , в последние 15-20 лет в России есть некаядоля умерших в работоспособном возрасте по причине потребления алкогольных суррогатов , метилового спирта и всяких "жидкостей для окон "Незамерзайка-Северянка"" - так вот , с первого взгляда эти смерти показывают "звериность" капитализма и типа несправедливость установленнго вРоссии строя.
Однако , при разумном и внимательном взгляде надо признать что ВЫМИРАНИЕ ТАКОЙ ПАДАЛИ ЕСТЬ БЛАГО ДЛЯ СТРАНЫ И НАРОДА!
Эти выродки и являлись так сказать ИСТИННЫМ СОВЕТСКИМ НАРОДОМ - сборищем люмпенов и просто выродков со дна общества.Такие "демографические потери" достойны всенародных праздничных гуляний и памятника в золочёной бронзе!
Вот только их тогда надо изымать из статистических данных в особую графу под наименованием "Зачистка территории от насекомых".

 Отправлено: 20.01.11 12:19. Заголовок: Ужасный пишет: Вот ..

Ужасный пишет:

цитата:

Вот только их тогда надо изымать из статистических данных в особую графу под наименованием "Зачистка территории от насекомых".

Правильно- надо в "зачистку" еще и эмиграцию добавить! Страна, мона сказать, очистилась от своих потенциальных Власовых! Урряяяя!!!

 Отправлено: 20.01.11 13:20. Заголовок: islander пишет: Тут..

islander пишет:

цитата:

Тут, правда, нужно вносить поправку на демографический провал - не родили детей неродившиеся внуки погибших в войне.

Этот провал составляет примерно 4-5/1000 (как это было во второй половине 60-х).
Т.е. если бы перестройки и ельцинских реформ не было, то произошло бы снижение рождаемости в середине 90-х до примерно 11-12/1000, а в реале она снизилась до 8,5-9/1000.
Кстати и прирост рождаемости при ВВП до 12/1000 как раз и объясняется прохождением этого спада.
Ну а показатели смертности говорят сами за себе

ser56 пишет:

цитата:

не только - выросли дети поколения одного ребенка...

При СССР рождаемость в РСФСР составляло ок. 2 детей на одун женщину. Так что ваш довод не проходит.

ser56 пишет:

цитата:

Вы несогласны с моими расчетами?\\\\\\\\\\ конечно - вы используете РАЗНЫЕ критерии...

Как раз я использую ОДИНАКОВЫЕ критерии - сравнивается численность до кризиса и после, проводится расчет планируемой численности по докризисной динамике, из которого потом вычитается численность после кризиса.
Получаем суммарные потери.
Если факты противоречат вашей теории, то тем хуже для фактов?

Ужасный пишет:

цитата:

70 лет.Моя бабушка умерла 11 лет назад в возрасте без малого 88 лет. Таких людей много и их смерти как не печальны родственникам и друзьям , но статистически оправданы. Потому и нельзя просто "кидаться" статистическими данными без из препарации!

Для нормальных людей приведены данные отдельно по рождаемости и отдельно по смертности.
Но тебе тяжело - понимаю.

 Отправлено: 21.01.11 14:36. Заголовок: клерк пишет: При ССС..

клерк пишет:

цитата:

При СССР рождаемость в РСФСР составляло ок. 2 детей на одун женщину. Так что ваш довод не проходит.

а можно узнать источник такой мудрости?
клерк пишет:

цитата:

Если факты противоречат вашей теории, то тем хуже для фактов?

нет, просто вы влияние нескльких факторов сводите к одному в одном случае, а в другом просто манкируете данные...
кстати -вы уверены в приведенных данных - у вас смертность в 90-е меньше, чем в 00-е... а это СТРАННО

 Отправлено: 21.01.11 16:49. Заголовок: Ужасный пишет: Эти ..

Ужасный пишет:

цитата:

Эти выродки и являлись так сказать ИСТИННЫМ СОВЕТСКИМ НАРОДОМ - сборищем люмпенов и просто выродков со дна общества.Такие "демографические потери" достойны всенародных праздничных гуляний и памятника в золочёной бронзе! Вот только их тогда надо изымать из статистических данных в особую графу под наименованием "Зачистка территории от насекомых".

Я знал несколько спившихся "светлых голов" - людей с изобретениями, патентами и прочим. Они не смогли приспособиться к тому мудо...бскому "капитализму", который им несколько западных проституток навязали в начале девяностых. Возможно, если бы они шли к капиталистическому укладу постепенно, без неумелого вихляния "специалистов" у руля, то смогли бы как-то акклиматизироваться, принося пользу себе и стране. К сожалению, у меня система полетела вместе со всеми закладками - нашел как-то одну интереснейшую, хоть и не бесспорную статью. Автор пишет о том, что массовая алкоголизация населения в начале 90-х входила в планы руководства - а что еще можно было предложить массе работников рухнувшего ВПК в качестве времяпровождения?

 Отправлено: 21.01.11 17:58. Заголовок: ser56 пишет: При СС..

ser56 пишет:

цитата:

При СССР рождаемость в РСФСР составляло ок. 2 детей на одун женщину. Так что ваш довод не проходит. \\\\\\\\\\а можно узнать источник такой мудрости?

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng__tfr.php<\/u><\/a>
Год
Литва Молдавия Россия Таджикистан
1980 1,99 2,41 1,86 5,64
1981 1,98 2,45 1,88 5,63
1982 1,97 2,57 1,96 5,59
1983 2,10 2,67 2,09 5,47
1984 2,07 2,66 2,05 5,46
1985 2,09 2,75 2,05 5,49
1986 2,12 2,78 2,18 5,60
1987 2,11 2,70 2,23 5,69
1988 2,02 2,63 2,13 5,38
1989 1,98 2,50 2,01 5,08
1990 2,03 2,39 1,89 5,09
1991 2,01 2,28 1,73 5,04
1992 1,94 2,22 1,55 4,13
1993 1,74 2,06 1,37 4,23
1994 1,57 1,93 1,39 4,35
1995 1,55 1,74 1,34 4,38
1996 1,49 1,59 1,27 3,94
1997 1,47 1,65 1,22 4,02
1998 1,46 1,67 1,23 4,10
1999 1,46 1,39 1,16 3,84
2000 1,39 1,30 1,20 3,68
2001 1,30 1,25 1,22 3,37
2002 1,24 1,21 1,29 3,35
2003 1,26 1,22 1,32 3,31
2004 1,26 1,25 1,34 3,24
2005 1,27 1,20 1,29 3,19
2006 1,31 1,30 1,30 3,14
2007 1,35 1,30 1,41 3,09
2008 1,40 1,30 1,40 3,04

ser56 пишет:

цитата:

просто вы влияние нескльких факторов сводите к одному в одном случае, а в другом просто манкируете данные...

А примеры будут?

ser56 пишет:

цитата:

кстати -вы уверены в приведенных данных - у вас смертность в 90-е меньше, чем в 00-е... а это СТРАННО

Ничего странного. Число детей снизилось, поэтому смертность в расчете на 1000 населения возросла (старение населения). Средняя же продолжительность жизни осталась примерно той же- 58-60 лет для мужчин и ок. 70 лет для женщин (лень искать более точные данные).

 Отправлено: 22.01.11 14:04. Заголовок: клерк пишет: А приме..

клерк пишет:

цитата:

А примеры будут?

конечно - в ГВ и коллективизацию людей убивали прямо, морили голодом и т.п. - как точно посчитать и корректно сравнить демографические потери от 90-х, когда НЕ БЫЛО этого?
клерк пишет:

цитата:

лень искать более точные данные).

рекомендую статью в ВИки "Демографический кризис в Российской Федерации"

 Отправлено: 22.01.11 22:52. Заголовок: ser56 пишет: приме..

ser56 пишет:

цитата:

примеры будут? \\\\\\\\\\\\\\конечно - в ГВ и коллективизацию людей убивали прямо, морили голодом и т.п. - как точно посчитать и корректно сравнить демографические потери от 90-х, когда НЕ БЫЛО этого?

Во первых ЭТО БЫЛО - в 90-е людей убивали и морили голодом - ведь недаром по числу убийств на душу населения Россия (ЕМНП 29 чел. на 100 тыс.населения) и сейчас на 3-м месте в мире (после ЕМНП Колумбии с её необъявленной гражанской войной и какой-то из банановых республик) и при этом в несколько раз превосходит по этому показателю ментально близкую соседнюю Украину. А это порядка 40 тыс. убитых ежегодно, что за три года дает 120 тыс. или половину всех военных потерь ГВ. А за 8 лет ельцинского правления - не менее 300 тыс. даже без Чечни.
По поводу голода - можно вспомнить середину 90з-х, когда по несколько месяцев не выплачивали копеечные пенсии. Конечно когда пенсионер умирает не от дистрофиии, а от болезней вызанных недоеданим, это не пишут в жертвы голода, но по факут это так.
Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий, ок. 0,8 млн. жерты террора всех цветов, 2 млн. умерло от гриппа. ок. 1 млн. от голода (в основном в Поволжье)
Я брал 2 млн. для территории РФ, что ПМСМ для такого примерного расчета вполне корректно.

 Отправлено: 23.01.11 16:45. Заголовок: Насчет потребления ..

Насчет потребления
Так, при среднем уровне потребления мяса в России в 61 кг в год на душу населения (75 кг в 1990 году), в ряде регионов этот уровень не превышает 40 кг (Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Чечня). В Костромской области потребляют 41 кг мяса, а во Владимирской – 46 кг.
http://www.turkiston-press.uz/2010/02/26/4-milliona-zhitelej-rossii-golodayut-20-30-naseleniya-pytaetsya-ekonomit-na-produktax/<\/u><\/a>
Кстате вопрос для любителей капитализма . У ссср было чем гордиться при всех его недостатках . Первый полет человека в космос плюс наука и достаточная мощьноая промышленность производящая практически все итд . А чем может гордиться Рф нынешняя ?

 Отправлено: 23.01.11 17:11. Заголовок: jurdenis пишет: в ..

jurdenis пишет:

цитата:

в ряде регионов этот уровень не превышает 40 кг (Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Чечня). В Костромской области потребляют 41 кг мяса, а во Владимирской – 46 кг.

Хрень полная. Кто в аулах и глухих деревнях статисследования проводить то будет ? У нас то это толком не делают.

 Отправлено: 23.01.11 17:18. Заголовок: jurdenis пишет: А ч..

jurdenis пишет:

цитата:

А чем может гордиться Рф нынешняя ?

Ростом поголовья миллионеров

 Отправлено: 23.01.11 18:00. Заголовок: jurdenis пишет: Нас..

jurdenis пишет:

цитата:

Насчет потребления

Есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

jurdenis пишет:

цитата:

при среднем уровне потребления мяса в России

Средняя температура по больнице - 36,6

 Отправлено: 23.01.11 18:12. Заголовок: vs18 пишет: Есть пр..

vs18 пишет:

цитата:

Есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Однако нет ничего более объективное, чем та-же статистика...

vs18 пишет:

цитата:

Средняя температура по больнице - 36,6

В данном случае как раз средное потребление - информативно. Т. что - мимо. Записки какого небудь помирающего с голодом - просто худлит. Т. что - мимо.

 Отправлено: 23.01.11 18:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако нет ничего более объективное, чем та-же статистика...

Спорное утверждение.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В данном случае как раз средное потребление - информативно. Т. что - мимо. Записки какого небудь помирающего с голодом - просто худлит. Т. что - мимо.

Кром, простите, но в каком месте оно информативно? Каким образом была получена эта цифра? Какова методика ее определения? А погрешность? Про записки умирающих с голода - не совсем понял... большинство умирающих с голода - неграмотные (в Дарфуре к примеру) и никаких записок не оставляют. Ни художественных, ни эпистолярных - просто никаких.

 Отправлено: 23.01.11 19:17. Заголовок: vs18 пишет: Кром, п..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, простите, но в каком месте оно информативно? Каким образом была получена эта цифра? Какова методика ее определения? А погрешность? Про записки умирающих с голода - не совсем понял... большинство умирающих с голода - неграмотные (в Дарфуре к примеру) и никаких записок не оставляют. Ни художественных, ни эпистолярных - просто никаких.

Информативно в куда большей степени, чем воспоминания (или интервю с очевидцами) - умирающих с голода или с черезмерной жратвы - все равно. Т.к. охвачивает куда большего количества людей. А какова методика определения? Так надо полагать что использованны стандартные статист. методики (и методы) собирания информации - вроде инфа официальная.
Мой вопрос - если и статистики принимаем (или не принимаем) в зависимости от того нравиться ли нам (или кажеться убедительным) результат, то чему вообще можно верить и чего с чего, нах и каким образом сравняем и обсуждаем?

 Отправлено: 23.01.11 19:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Информативно в куда большей степени, чем воспоминания (или интервю с очевидцами) - умирающих с голода или с черезмерной жратвы - все равно.

Кром, мы уже это однажды обсуждали. Коллега Клерк утверждал, что никакого голодомора в 1931-32 гг. не было, потому что в статистике его нет. Я возражал в связи с тем, что некоторые мои родственники в этот период умерли от голода. Что в этом случае информативные - официальная история, утверждающая, что голода не имело места быть, или прямая речь моих близких, которые хоронили своих детей?... Скажите, им должно быть легче от того, что в это же время где-нибудь (неважно где) потребление выросло, и в среднем потребление осталось на том же уровне?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мой вопрос - если и статистики принимаем (или не принимаем) в зависимости от того нравиться ли нам (или кажеться убедительным) результат, то чему вообще можно верить и чего с чего, нах и каким образом сравняем и обсуждаем?

Мой ответ - дело не в том, что нравится или не нравится. В моей стране (Украине) официально последние три месяца чуть ли не дефляция - как я могу принимать это, даже если бы мне это нравилось, если объективно мой кошелек говорит о другом?

 Отправлено: 23.01.11 19:47. Заголовок: vs18 пишет: Кром, м..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, мы уже это однажды обсуждали. Коллега Клерк утверждал, что никакого голодомора в 1931-32 гг. не было, потому что в статистике его нет. Я возражал в связи с тем, что некоторые мои родственники в этот период умерли от голода. Что в этом случае информативные - официальная история, утверждающая, что голода не имело места быть, или прямая речь моих близких, которые хоронили своих детей?... Скажите, им должно быть легче от того, что в это же время где-нибудь (неважно где) потребление выросло, и в среднем потребление осталось на том же уровне?

Помню данного спора. Проблема в том, что если даже один родственик/знакомый/близкий умер от голода, то Вам (или мне) будет все равно, что весь остальной мир в том времени ожирел безобразно. Но изучая истории мира, а не истории моей или Вашей фамилии статист. значимое (и важное для ист. исследованию), что мир в данном периоде ожирел.

цитата:

Мой ответ - дело не в том, что нравится или не нравится.

Я неслучайно упомянул " или кажеться убедительным"...

цитата:

В моей стране (Украине) официально последние три месяца чуть ли не дефляция - как я могу принимать это, даже если бы мне это нравилось, если объективно мой кошелек говорит о другом?

Ваш собственный кошелек возможно являеться флюктуации. В посл. 3 лет я становлюсь относительно беднее (т.к. моей лично персональной зарплаты не поднимали), в том времени актуализировали пенсиями пенсионеров и сериозно увеличили минимальных зарплат. Вследствии чего средная зарплата/доходы - увеличились. Мое относ. обеднение - мое личное дело и ничего общего с данном факте (увеличением ср. дохода) не имеет.

 Отправлено: 23.01.11 19:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако нет ничего более объективное, чем та-же статистика...

Читал воспоминания очевидца о временах его юности где то в райцентре в глубоко советские времена. Однажды прия в магазин промкооперации (или что то вроде того) увидел совершенно чудный японский магнитофон (тогда !), но купить его можно было только при условии сдачи то ли 30 то ли 50 килограмм масла. А придя чуть позже обнаружил, что магнитофон кем то куплен. И тут до него дошло - кто то якобы сдал нужное количество масла и тут же сам его купил, а следом и этот чудный девайс. Естественно то количество масла вошло в статистику производства и потребления.

 Отправлено: 23.01.11 20:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..

Krom Kruah пишет:

цитата:

изучая истории мира, а не истории моей или Вашей фамилии статист. значимое (и важное для ист. исследованию), что мир в данном периоде ожирел.

Кром, моя (и я отдаю себе в этом отчет) проблема состоит в том, что я не принимаю такую статистику. Какое мне дело до того, стали беднее или богаче стали уроды в Китае или Индии? Именно поэтому я говорю, что статистика - ложь, неважно, считают ее бюрократы российские или брюссельские.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В посл. 3 лет я становлюсь относительно беднее

Кром, у Вас (именно у Вас, а не из ящика или тырнета) есть знакомые, которые в последние три года стали богаче?

 Отправлено: 23.01.11 20:49. Заголовок: vs18 пишет: Кром, ..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, у Вас (именно у Вас, а не из ящика или тырнета) есть знакомые, которые в последние три года стали богаче?

Из моих реальніх знакоміх- никто.

 Отправлено: 23.01.11 23:34. Заголовок: vs18 пишет: Кром, у..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, у Вас (именно у Вас, а не из ящика или тырнета) есть знакомые, которые в последние три года стали богаче?

Ну, да. Мои родители - пенсионеры стали чуточки богаче, хотя в посл. году тоже пошли вниз (с учете инфляции). Ну и некоторые (двое) которые сменили местоработу. Факт однако, что огромное большинство из моих знакомых относительно беднее стало. В основном в силе того, что получают приличных зарплат, а увеличилось вознаграждение только более бедных - пенсионеров, людей с ниских заплат - в основном плохо оплачиваемых гос. служащих и части "офис-планктона". В посл. году однако все поголовно стали беднее - факт. Не смотря на статистики, которая утверждает, что средняя зарплата повисилась. При том она не врет, просто не учитывает, что безработица увеличилась и не потеряли работу только особо ценные для соотв. компании специалисты. Которые и были прилично оплачиваемые. И т.к. средная зарплата вычисляеться среди занятых и не учитывает неработающих - сам понимаете...
Что однако не вина статистики. Просто ее тоже надо читать внимательно и с анализом условий.

 Отправлено: 23.01.11 23:44. Заголовок: vs18 пишет: Какое м..

vs18 пишет:

цитата:

Какое мне дело до того, стали беднее или богаче стали уроды в Китае или Индии? Именно поэтому я говорю, что статистика - ложь, неважно, считают ее бюрократы российские или брюссельские.

Просто зависить что Вас интересует - если работаете по теме об Индии, то именно ее статистика Вас и будет интересовать. Конечно при сравнений надо учитывать и разницы в методики - напр. в США в ВВП включают и сумм, которых оплачивали бы собственики жылья, если не являлись бы собствениками, а наемателями. Как и т. наз. "коефициента удовлетворенности" - если 10 лет тому комп стоил 1500 долларов, а сейчась - 500 долл, а при том комп сейчась - в 5 раза производительнее, то коефициент удовлетворенности от покупки - 1500/500*5=15. Умножаем прибыли из проданных компов по 15 и воаля - НАЦ. ДОХОД ОТ ПРОДАЖИ КОМПОВ УВЕЛИЧАЕТЬСЯ В 15 РАЗ!

 Отправлено: 24.01.11 00:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, да. Мои родители - пенсионеры стали чуточки богаче

Я Вам завидую. Мои, к сожалению, умерли. Завидую не потому, что они стали чуть богаче, а потому, что не досказал, не доспросил, не довоговорил. Ну да это обычно и привычно...

Krom Kruah пишет:

цитата:

если работаете по теме об Индии

Кром, я, по основному заработку - оффшорный программист. Индусы мне формально - конкуренты, а фактически - смех и грех... Их статистика меня, честное слово, не интересует. Она мне попросту ни к чему...

 Отправлено: 24.01.11 00:15. Заголовок: vs18 пишет: Индусы ..

vs18 пишет:

цитата:

Индусы мне формально - конкуренты, а фактически - смех и грех...

Факт. Тоже имел "удовольствия"... Но у меня было и неприятностей, когда возложитель передал для кодированием части проекта индусам... Потом приходилось начинать сначале...
vs18 пишет:

цитата:

Их статистика меня, честное слово, не интересует. Она мне попросту ни к чему...

Ну, я дал их просто в пример - что было бы если бы...
Однако в обсуждением нек. истор. вопросов нельзя игнорировать статистики и базироваться только на сведений очевидцев и тем-более - на воспоминания близких. Т. к. получим искривленной картине того-же самого прошлого. А как известно:
"Тот, кто не знает своего прошлого, осужден его повторить!" (с)

 Отправлено: 24.01.11 00:45. Заголовок: vs18 пишет: Коллег..

vs18 пишет:

цитата:

Коллега Клерк утверждал, что никакого голодомора в 1931-32 гг. не было, потому что в статистике его нет.

Я бы попросил не передергивать. Голод бы. Но его масштабы его последствий не были столь значительны, что бы существенно повлиять на статистику.

vs18 пишет:

цитата:

Я возражал в связи с тем, что некоторые мои родственники в этот период умерли от голода

Верить лично Вам оснований не больше, чем статистике.
Не потому, что я сомневаюсь с Вашей честности, а потому, что личные воспоминания - вещь весьма ненадежная. Тем более - через вторые-третьи руки и через более чем полвека.

 Отправлено: 24.01.11 02:01. Заголовок: клерк пишет: что ли..

клерк пишет:

цитата:

что личные воспоминания - вещь весьма ненадежная.

Ну тогда значит у всех украинцев, предки которых проживали в 1932-33 и 1947 годах на территории Советской Украины, особенно в сельской местности, что то не ладно с мозгами.

 Отправлено: 24.01.11 05:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но у меня было и неприятностей, когда возложитель передал для кодированием части проекта индусам... Потом приходилось начинать сначале...

Ну да. Проще сделать с самого начала. Но статистически - некие индусы нечто писали и даже написанное откомментровали на суахали. И переменные так же назвали - на суахили. Смешно, если бы не было грустно. Кстати - по моим представлениям Office 2007/2010 целиком написан индусами, равно и .Net 3.5/4.0. Потому как нормальный европеид такого написать не мог. Но это уже частности.

Krom Kruah пишет:

цитата:

получим искривленной картине того-же самого прошлого.

Кром, я это понимаю и принимаю. Да, мои представления о прошлом - искривленные и субъективные. Но это мои представления - моей семьи, моего рода, не знаю, как это правильно назвать. И для меня они главнее "официальной" истории, которая крутит попой даже не как проститутка, а как, уж простите, распоследняя блядь.

клерк пишет:

цитата:

Я бы попросил не передергивать. Голод бы. Но его масштабы его последствий не были столь значительны, что бы существенно повлиять на статистику.

А я и не передергиваю. Просто для Вас это - статистика, а для меня - нет. Вот и вся разница.

клерк пишет:

цитата:

Верить лично Вам оснований не больше, чем статистике.

Нешто я Вас просил мне верить? Попробуйте не мешать мне верить в то, во что верю я, и будет Вам счастье.

 Отправлено: 24.01.11 11:10. Заголовок: vs18 пишет: Кром, п..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, простите, но в каком месте оно информативно? Каким образом была получена эта цифра?

Как я понял учитывается количество произведенного и завезенного мяса . И делиться на число едоков . vs18 пишет:

цитата:

Кром, мы уже это однажды обсуждали. Коллега Клерк утверждал, что никакого голодомора в 1931-32 гг. не было, потому что в статистике его нет. Я возражал в связи с тем, что некоторые мои родственники в этот период умерли от голода.

Голод был . И страшный Этого никто не отрицает . Но что его спланировали русские для того что бы извести украинцев это мягко говоря бред .

 Отправлено: 24.01.11 11:47. Заголовок: vs18 пишет: Потому ..

vs18 пишет:

цитата:

Потому как нормальный европеид такого написать не мог.

Склонен поверить.
vs18 пишет:

цитата:

Кром, я это понимаю и принимаю. Да, мои представления о прошлом - искривленные и субъективные. Но это мои представления - моей семьи, моего рода, не знаю, как это правильно назвать. И для меня они главнее "официальной" истории, которая крутит попой даже не как проститутка, а как, уж простите, распоследняя блядь.

А разве Вам не хочеться узнать как на самом деле было? Получить более правильной и неискривленной представе об истории, не непременно официальной, но с учете всего, чего можно узнать и сопоставляя инфой из разных источников.

 Отправлено: 24.01.11 12:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Получить более правильной и неискривленной представе об истории,

Сомневаюсь, что это возможно. Особенно в болевых точках типа голодомора, холокоста армян, еврее и.т.д.
jurdenis пишет:

цитата:

Но что его спланировали русские для того что бы извести украинцев это мягко говоря бред .

Насколько я понимаю именно так говорят только на всю голову е...нутые. В моих краях про голод 33го всегда говорили так- крестьян в колхозы загоняли.

 Отправлено: 24.01.11 12:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А разве Вам не хочеться узнать как на самом деле было?

Знаете, наверное не хочется. Я осознанно не интересуюсь историей советского периода - она слишком для меня болезненная. Подальше и попроще - русско-японская война, или местная (слобожанская) история 17 - 18 веков. Познавательно.

Как-то в конце 80-х или в самом начали 90-х моя бабушка начала мне рассказывать, что происходило во время оккупации. Мне никто до этого не рассказывал об этом - уж не знаю почему, может быть считали меня недостаточно взрослым, а может быть и опасались недремлющего ока - не знаю. Лучше бы она этого не делала... Хотя теперь я знаю еще одну версию того, "как на самом деле было"...

 Отправлено: 24.01.11 14:36. Заголовок: клерк пишет: Во втор..

клерк пишет:

цитата:

Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий,

это за 5 лет активной ГВ?
можно источник?
ВИКИ дает
Потери в ходе войны (таблица)
Категория потерь Численность (тыс. чел.)[87]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000

клерк пишет:

цитата:

ведь недаром по числу убийств на душу населения Россия (ЕМНП 29 чел. на 100 тыс.населения) и сейчас на 3-м месте в мире (после ЕМНП Колумбии с её необъявленной гражанской войной и какой-то из банановых республик) и при этом в несколько раз превосходит по этому показателю ментально близкую соседнюю Украину. А это порядка 40 тыс. убитых ежегодн

вы хотите сказать, что преступность во время ГВ была мизерной? см. фильм - Рожденная революцией?
jurdenis пишет:

цитата:

ак, при среднем уровне потребления мяса в России в 61 кг в год на душу населения (75 кг в 1990 году),

а можно источник мудрости?
jurdenis пишет:

цитата:

У ссср было чем гордиться при всех его недостатках . Первый полет человека в космос плюс наука и достаточная мощьноая промышленность производящая практически все итд . А чем может гордиться Рф нынешняя ?

свободой слова и передвижения...

 Отправлено: 24.01.11 14:51. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно источник мудрости?

Так ссылку я же дал . Вот тут
http://www.turkiston-press.uz/2010/02/26/4-milliona-zhitelej-rossii-golodayut-20-30-naseleniya-pytaetsya-ekonomit-na-produktax/<\/u><\/a>
ser56 пишет:

цитата:

вободой слова и передвижения..

А что в ссср ктото запрещал ездить по стране ? Или в Рф прописку отменили ? Свободой слова сыт не будеш .

 Отправлено: 24.01.11 15:21. Заголовок: ser56 пишет: свобод..

ser56 пишет:

цитата:

свободой слова и передвижения...

Это как раз то, что создавать или прилагать усилия для создания не нужно, только не мешать.

 Отправлено: 24.01.11 20:32. Заголовок: vs18 пишет: по моим..

vs18 пишет:

цитата:

по моим представлениям Office 2007/2010 целиком написан индусами

С позиций юзера склонен согласиться -- 2007 глючит больше, чем 2003, а 2010 это вообще улёт.
"Индусский код"<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.01.11 22:39. Заголовок: Bober550 пишет: что..

Bober550 пишет:

цитата:

что личные воспоминания - вещь весьма ненадежная. \\\\\\\\\\\\\\Ну тогда значит у всех украинцев, предки которых проживали в 1932-33 и 1947 годах на территории Советской Украины, особенно в сельской местности, что то не ладно с мозгами.

А вот за "всех" не надо расписываться.

vs18 пишет:

цитата:

Верить лично Вам оснований не больше, чем статистике. \\\\\\\\\\Нешто я Вас просил мне верить? Попробуйте не мешать мне верить в то, во что верю я, и будет Вам счастье

Вопросы личных верований обсуждаются в другой теме.

 Отправлено: 24.01.11 23:09. Заголовок: ser56 пишет: Во вто..

ser56 пишет:

цитата:

Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий, \\\\\\\\\\\\\это за 5 лет активной ГВ?

За 3 года - начало 1918- конец 1920.

ser56 пишет:

цитата:

ВИКИ дает Потери в ходе войны (таблица) Категория потерь Численность (тыс. чел.)[87] Всего убито и умерло от ран 2500 Красная армия 950 белая и национальные армии 650 партизанские отряды 900 Погибло в результате террора 2000 от красного террора 1200 от белого террора 300 от партизанского террора 500 Умерло от голода и эпидемий 6000 Всего погибло 10 500 Эмигрировало 2000

Мусор.
Получается, что военные потери ГВ - 2,5 млн. чел. - столько - сколько в ПВМ, при том, что масштабы операций и численность противоборстувующих войск меньше на порядок.
Например наиболее крупная по масштабам и провальная для РККА советско-польская война - до 900 тыс. войск КА и 150 тыс. погибших из коиторых примерно половина умерла в польском плену.
Средняя численность деникинских сил (ВСЮР) 160- 270 тыс. человек
Спрашиваается - когда и где Красная армия могла потерять еще 800 тыс. погибшими?
Кривошеев даёт потери РККА погибшими в БД - до 260 тыс. и это весьма похоже на правду.
Масштабы смерти от болезней и голода также сильно преувеличины. Самый смертносный грипп унес жизни 2 млн. человек. Откуда еще 4 млн. - от тифа и голода? Весьма сомнительно.
Да ия число эмигрнатов завышено примерно вдвое.
Число жертв террора - ПМСМ завышено в 1,5 раза (С. Мельгунов даёт 0,8-1 млн. жертв красного террора, а его трудно заподозрить в
симпатиях к СВ.

ser56 пишет:

цитата:

ведь недаром по числу убийств на душу населения Россия (ЕМНП 29 чел. на 100 тыс.населения) и сейчас на 3-м месте в мире (после ЕМНП Колумбии с её необъявленной гражанской войной и какой-то из банановых республик) и при этом в несколько раз превосходит по этому показателю ментально близкую соседнюю Украину. А это порядка 40 тыс. убитых ежегодн\\\\\\\\\\\\\\вы хотите сказать, что преступность во время ГВ была мизерной?

Я хочу сказать, что она была вполне сопоставима с преступностью ельцинского времени.

 Отправлено: 25.01.11 11:23. Заголовок: jurdenis пишет: А чт..

jurdenis пишет:

цитата:

А что в ссср ктото запрещал ездить по стране ? Или в Рф прописку отменили ? Свободой слова сыт не будеш .

1) в СССР были ограничения по районам, а уж на границу поехать - целая история и не факт, что отпустят
2) именно при свободе слова магазины наполнились...
3) в РФ НЕТ прописки - есть регистрация... для понимания разницы с СССР посмотрите кто такие лимитчики
islander пишет:

цитата:

что создавать или прилагать усилия для создания не нужно, только не мешать.

Это вам только кажется - СВ боялась этого как черт ладана
клерк пишет:

цитата:

За 3 года - начало 1918- конец 1920.

забавно -а когда Владик освободили?
клерк пишет:

цитата:

Например наиболее крупная по масштабам и провальная для РККА советско-польская война - до 900 тыс. войск КА и 150 тыс. погибших из коиторых примерно половина умерла в польском плену.

а вы выделяете эту войну из гражданской?
клерк пишет:

цитата:

Кривошеев даёт потери РККА погибшими в БД - до 260 тыс. и это весьма похоже на правду.

клерк пишет:

цитата:

Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий,

вас очень тяжело понять с таким подходом к данным, не хотелось бы переходить на терминологию MG, но его понять в этом контексте МОЖНО
клерк пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что она была вполне сопоставима с преступностью ельцинского времени.

тогда надо военные потери ГВ прибавлять к потерям при ЕБН для страны...
впрочем -вы сами подтвердили мой тезис о том, что вы считаете по-разному потери от СВ и от демшизы....

 Отправлено: 25.01.11 12:22. Заголовок: ser56 пишет: Это ва..

ser56 пишет:

цитата:

Это вам только кажется - СВ боялась этого как черт ладана

Нынешняя тоже не в восторге. Конечно с интернетом бороться сложно (у CВ такой проблемы не было) но зачистка ТВ, к примеру, прошла весьма успешно.

ser56 пишет:

цитата:

именно при свободе слова магазины наполнились...

Вот уж свобода слова здесь совсем не при чем, она фактически была уже в позднеперестрочные времена, состояние прилавков тогда известно. Свободные цены, предпринимательство и конвертируемость рубля, всего то три условия.

 Отправлено: 25.01.11 12:56. Заголовок: ser56 пишет: когда ..

ser56 пишет:

цитата:

когда Владик освободили?

и когда ликвидировали Туркестанский фронт...

 Отправлено: 25.01.11 15:20. Заголовок: islander пишет: Ныне..

islander пишет:

цитата:

Нынешняя тоже не в восторге. Конечно с интернетом бороться сложно (у CВ такой проблемы не было) но зачистка ТВ, к примеру, прошла весьма успешно.

1) я не слышал, чтобы современная власть боролась со свободой слова - см. дело Ходорковского...
2) ТВ это не просто СМИ - это пропаганда и во всех странах. Просто странно ожидать свободу критики власти за бюджетные деньги.
islander пишет:

цитата:

Вот уж свобода слова здесь совсем не при чем,

серьезно?
islander пишет:

цитата:

она фактически была уже в позднеперестрочные времена, состояние прилавков тогда известно.

тогда была не свобода - безвластие.
islander пишет:

цитата:

вободные цены, предпринимательство и конвертируемость рубля, всего то три условия.

они не возможны без свободы слова - см. судьбу НЭПа...
Лишенец пишет:

цитата:

и когда ликвидировали Туркестанский фронт...

можно добавить Закавказье и т.п.

 Отправлено: 25.01.11 16:20. Заголовок: ser56 пишет: 1) я н..

ser56 пишет:

цитата:

1) я не слышал, чтобы современная власть боролась со свободой слова - см. дело Ходорковского...

Хм... Ходорковский это немного из другой песни.
Или хотите сказать, что шоу - Премьер отвечает на вопросы трудящихся образец свободы слова. Или отрежиссированное представление?
Объявления о кастинге по набору девушек ростом не выше... славянской внешности которые должны изображать студенток не видели?

ser56 пишет:

цитата:

ТВ это не просто СМИ - это пропаганда и во всех странах. Просто странно ожидать свободу критики власти за бюджетные деньги.

ТВ это самое распространенное доступное и агрессивное СМИ, любое СМИ осуществляет в том числе и функции пропаганды. Кто платит тот и заказывает. Но не всякое ТВ обязательно живет на бюджетные деньги. Судьбу НТВ и ТВ6 помните? (Я их сам не любил, но справедливости ради должен признать, они имели своих зрителей отражали их взгляды, но плохо соотвествовали политике партии)
ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Абсотно. Или вы уверены что во всех мировых режимах, далеких от западной демократиии и стандартов свободы слова полупустые прилавки магазинов?
ser56 пишет:

цитата:

тогда была не свобода - безвластие.

Полагаете, что с января 1992 года вдруг была установлена эффективная власть? Осенью 91 года не было, а тут вдруг?
:-)

 Отправлено: 25.01.11 17:24. Заголовок: islander пишет: Сво..

islander пишет:

цитата:

Свободные цены, предпринимательство и конвертируемость рубля, всего то три условия.

пмсм, применен наихудший способ насытить рынок товарами нар.потр. -
отдать его (рынок) сбыта иностранным производителям.
чему они очень рады и премного благодарны.

 Отправлено: 25.01.11 17:26. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

чему они очень рады и премного благодарны.

Кому надо - тому и "благодарили" - в смысле буквально - благо дарили!

 Отправлено: 25.01.11 18:06. Заголовок: ser56 пишет: в ССС..

ser56 пишет:

цитата:

в СССР были ограничения по районам, а уж на границу поехать - целая история и не факт, что отпустят

Зато сейчас за границу большинство и не может ехать . Да что там за границу на море большинство тоже е выезжает . А присоюзе практически дармовые путевки были .
ser56 пишет:

цитата:

именно при свободе слова магазины наполнились...

А потребление продуктов снизилось . Вот поэтому то и наполнились плки что покупательная способность упала .

 Отправлено: 25.01.11 18:15. Заголовок: jurdenis пишет: Вот..

jurdenis пишет:

цитата:

Вот поэтому то и наполнились плки что покупательная способность упала .

Да очереди сейчась не меньше... только с внутренной стороне штанда. Ждут клиентов...

 Отправлено: 25.01.11 18:33. Заголовок: jurdenis пишет: Зат..

jurdenis пишет:

цитата:

Зато сейчас за границу большинство и не может ехать

У СССР "за границей" (почти в центре Европы) постоянно находилось почти полмиллиона человек,
причем проезд и проживание были за счет государства

 Отправлено: 25.01.11 19:14. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

СССР "за границей" (почти в центре Европы) постоянно находилось почти полмиллиона человек, причем проезд и проживание были за счет государства

 Отправлено: 25.01.11 23:55. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

пмсм, применен наихудший способ насытить рынок товарами нар.потр. - отдать его (рынок) сбыта иностранным производителям.

А как надо было? Когда автомобиль от пинка рассыпается, такая сборка качественная, шо аж охренеть.

 Отправлено: 26.01.11 01:21. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

пмсм, применен наихудший способ насытить рынок товарами нар.потр. - отдать его (рынок) сбыта иностранным производителям.

Можно подумать, свои сильно могли...
Скрытый текст

Вспоминается анекдот про мужика работающего на кроватной фабрике. Решил он себе для дома вынести по частям кровать и собрать. Но как не собирал, все получался пулемет.

 Отправлено: 26.01.11 07:29. Заголовок: ser56 пишет: За 3 г..

ser56 пишет:

цитата:

За 3 года - начало 1918- конец 1920. \\\\\\\\\\\\\забавно -а когда Владик освободили?

Так его освободили без боя.
Весной 1920 РСФСР и ДВР заключили соглашение. Позднее были только местные бои в Приморье.
Кстати и Бухарский эмират ликвидировали в 1920, дальше были только бои с басмачеством (к вопросу о Туркестанском фронте численностью 114 тыс. человек).

ser56 пишет:

цитата:

Кривошеев даёт потери РККА погибшими в БД - до 260 тыс. и это весьма похоже на правду. .......\клерк пишет: цитата: Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий, \\\\\\\\\вас очень тяжело понять с таким подходом к данным, не хотелось бы переходить на терминологию MG, но его понять в этом контексте МОЖНО

Вы бы лучше попытались понять собеседника - для вас было бы больше пользы
у Кривошеева разброс по документам от 60 до 260 тыс. красноармейцев погибших в ГВ.
Я взял ок. 200 тыс.
В любом случае "Викиными" 950 тыс. там и близко не пахнет.

ser56 пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что она была вполне сопоставима с преступностью ельцинского времени. \\\\\\\\\\\\\тогда надо военные потери ГВ прибавлять к потерям при ЕБН для страны...впрочем -вы сами подтвердили мой тезис о том, что вы считаете по-разному потери от СВ и от демшизы....

Как раз я считаю одинаково - убыль населения исходя из фактических чисел и предкризисных демографических тенденций. Внутренняя же разбивка итоговых данных - вопрос всегда спорный.
Вы же пытаетесь делать микс, спекулируя отрывочными и некорректными данными.

 Отправлено: 26.01.11 10:34. Заголовок: islander пишет: Или ..

islander пишет:

цитата:

Или хотите сказать, что шоу - Премьер отвечает на вопросы трудящихся образец свободы слова. Или отрежиссированное представление? Объявления о кастинге по набору девушек ростом не выше... славянской внешности которые должны изображать студенток не видели?

у вас странное понимание - вы все мешаете в кучу... свобода слова и состоит в том, что все имеют права - даже ВВП
islander пишет:

цитата:

Судьбу НТВ и ТВ6 помните? (Я их сам не любил, но справедливости ради должен признать, они имели своих зрителей отражали их взгляды, но плохо соотвествовали политике партии)

оные каналы вели информационную войну - это тоже не свобода слова - ответили за базар...
islander пишет:

цитата:

Или вы уверены что во всех мировых режимах, далеких от западной демократиии и стандартов свободы слова полупустые прилавки магазинов?

кроме нефтяных монархий - в общем -да!
islander пишет:

цитата:

Полагаете, что с января 1992 года вдруг была установлена эффективная власть? Осенью 91 года не было, а тут вдруг?:-)

так в январе 92 г был шок, а нормальные магазины стали появляться в Ебурге в районе 96-97, потом кризис и после 2000 уже пошли как грибы...
jurdenis пишет:

цитата:

1) Зато сейчас за границу большинство и не может ехать . 2) Да что там за границу на море большинство тоже е выезжает . 3) А присоюзе практически дармовые путевки были .

1) ездят миллионы
2) а большинству и не надо, но на ЧМ аншлаг, при скверном сервисе и высоких ценах
3) вы ездили? я ездил - так что дурку не валяйте...
jurdenis пишет:

цитата:

А потребление продуктов снизилось .

серьезно?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Да очереди сейчась не меньше... только с внутренной стороне штанда. Ждут клиентов...

а мне это нравиться больше, т.к. стимулирует их лучше работать...
клерк пишет:

цитата:

Так его освободили без боя. Весной 1920 РСФСР и ДВР заключили соглашение. Позднее были только местные бои в Приморье. Кстати и Бухарский эмират ликвидировали в 1920, дальше были только бои с басмачеством (к вопросу о Туркестанском фронте численностью 114 тыс. человек).

хотите дурковать - ваше право...
клерк пишет:

цитата:

для вас было бы больше пользы

а вы за мою пользу не переживайте ...
клерк пишет:

цитата:

у Кривошеева разброс по документам от 60 до 260 тыс. красноармейцев погибших в ГВ. Я взял ок. 200 тыс.

вам напомнить, скоьлко погибло пленных красноармейцев в польском плену?
клерк пишет:

цитата:

В любом случае "Викиными" 950 тыс. там и близко не пахнет.

там не только погибшие - но и умершие от ран... а на мой взгляд цифра разумная - санитарная служба была плохая, война маневренная и без нормальных тылов.
клерк пишет:

цитата:

убыль населения исходя из фактических чисел

вы всерьез полагаете, что есть фактические цифры в ГВ?