Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 27.01.11 18:35. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

у нас по всему городу ломбарды открываются

Хорошая примета! Движетесь не к Португалии, а к Италии... тьфу... к Ломбардии...
Скоро наверное перегоните.

 Отправлено: 27.01.11 20:56. Заголовок: islander пишет: Неу..

islander пишет:

цитата:

Неужели вы не понимаете что дело не в деньгах. В СССР масса людей вполне имело средства поехать за границу, но их просто туда не пускали. Вам это видимо не понять. \\\\\\\\\\\\\\Тут вопрос в источнике такой политики, чего больше идеологии или экономики.

Естественно экономики. Потому что если считать сбережения советских людей не по официальному курсу (ок. 65 коп./долл), а по курсу черного рынка (4 руб./долл.), то средств для поездок за границу на время отпуска (15-20 дней), да еще всей семьёй оказываается весьма немного.
Опять -таки - тут все упирают на Турцию- Египет, но это не та заграница

 Отправлено: 27.01.11 21:07. Заголовок: ser56 пишет: Доказа..

ser56 пишет:

цитата:

Доказано, что вы слились и с ДВР и с Туркестанским фронтов (поддакнувший вам Лишенец)\\\\\\\\\\\\"плюй в глаза - Божья роса" это я слился- то? это по вам ГВ закончилась в 1920...

Вообще- то изначально вы говорили об АКТИВНОЙ ГВ. И она действительно закончилсь в конце 1920.

ser56 пишет:

цитата:

Я оперирую цифрой Кривошеева - 200- 260 тыс. \\\\Она вызывает вежливое недоумение в РККА в конце ГВ было 5,5 млн...

Т.е. ок. 4-5% погибших.
Для сравнения: в ПМВ на фронте погибло порядка 14% общего числа призванных в РИА.
С учетом гораздо большего масштаба БД ПМВ и гораздо более многочисленного противника, нежели белые армии, цифра Кривошеева у меня недоумения не вызывает - вполне похожа на правду.

ser56 пишет:

цитата:

Но был и грипп, который с ГВ никак не связан. \\\\\\\\\\\\\\\\повышенная смертность в 90-е по вам связана? И тиф не связан? 2 стандарты?

Грипп не связан (мировая пандемия с огромнй смертностью).
В 90-е таких пандемий не было.
Тиф скорее всего связан с ГВ, т.к. это спутник разрухи.Вопрос толькоо в том - насколько это следствие ПМВ и развала февраля 1917.

ser56 пишет:

цитата:

Ну элементарный здравый смысл должен быть. \\\\\\\\\\\\\\сереьзно? общались с инструкторами/секретарями райкома/горкома/обкома КПСС/ВЛКСМ? я имел удовольствие... вполне вменяемые люди, пока дело не дошло до выполнения директив....

Но директивы тоже принимали вполне вменяемые люди.

 Отправлено: 28.01.11 12:02. Заголовок: islander пишет: И пы..

islander пишет:

цитата:

И пытаюсь себе представить чтобы было в тоой стране если бы отечественная железяка стоила от 2000 рублей, а подержанная иномарка от 1000

аха, а еще бы были запчасти в магазинах, легкость попадания в сервис... не научная фантастика социализмы....
islander пишет:

цитата:

Ы забыли соотнести с этим оклад мнс в бюджетной организации. :-)

они разные - в нашей -вполне...
islander пишет:

цитата:

Ну к примеру выход на уровень жизни хотя бы португальский.

так уже не так далеко...
jurdenis пишет:

цитата:

При ссср простой человек мог лучше свои права отстаивать .

серьезно?
клерк пишет:

цитата:

Вообще- то изначально вы говорили об АКТИВНОЙ ГВ. И она действительно закончилсь в конце 1920.

опять забегали?
клерк пишет:

цитата:

о директивы тоже принимали вполне вменяемые люди.

серьезно? все директивы при СССР не имели экономического обоснования....

 Отправлено: 30.01.11 15:09. Заголовок: ser56 пишет: Ну к п..

ser56 пишет:

цитата:

Ну к примеру выход на уровень жизни хотя бы португальский. так уже не так далеко...

Согласно последнему отчету Eurostat (данные на конец 2009 года), самая высокая минимальная зарплата в Евросоюзе - в Люксембурге - 1610 евро. Далее по убыванию следуют Ирландия (1462), Нидерланды (1357), Бельгия (1336), Франция (1321), Великобритания (1148).
За ними с отрывом следует Кипр (789), Испания (700), Греция (681), Мальта (612), Словения (567), Португалия (497), Польша (344), Чехия (329), Венгрия (285), Эстония (278), Словакия (267).

 Отправлено: 30.01.11 15:32. Заголовок: И тута Россия - где ..

И тута Россия - где МРОТ чуть более ста ойро

Ирландия поражает - вроде, далеко не держава первой десятки. Виски и пиво приносют прибыль?

 Отправлено: 31.01.11 08:48. Заголовок: весельчаг пишет: Ир..

весельчаг пишет:

цитата:

Ирландия поражает - вроде, далеко не держава первой десятки.

В кредит живут

 Отправлено: 31.01.11 09:17. Заголовок: Бирсерг пишет: В кр..

Бирсерг пишет:

цитата:

В кредит живут

С Исландией не спутал, боярин?

 Отправлено: 31.01.11 09:51. Заголовок: islander пишет: сам..

islander пишет:

цитата:

самая высокая минимальная зарплата в Евросоюзе

весельчаг пишет:

цитата:

И тута Россия - где МРОТ чуть более ста ойро

скудоумный кюнс - разберитесь в терминах
islander минимальная ЗП это не показатель - ее надо пересчитывать по паритету и с учетом структуры расходов в разных странах.

 Отправлено: 31.01.11 10:08. Заголовок: ser56 пишет: скудоу..

ser56 пишет:

цитата:

скудоумный кюнс - разберитесь в терминах

Вы дубоваты не по годам, Проф

"Минимальный размер оплаты труда" и "минимальная заработная плата" - это не одно и то же?

 Отправлено: 31.01.11 10:49. Заголовок: ser56 пишет: минима..

ser56 пишет:

цитата:

минимальная ЗП это не показатель - ее надо пересчитывать по паритету и с учетом структуры расходов в разных странах.

Боюсь, что тогда картина будет еще хуже, Россия славится своими ценами

 Отправлено: 31.01.11 12:21. Заголовок: весельчаг пишет: Вы ..

весельчаг пишет:

цитата:

Вы дубоваты не по годам, Проф

моська вы скудоумная - тогда ЗАЧЕМ вы их смешали?

 Отправлено: 31.01.11 12:39. Заголовок: ser56 пишет: тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

тогда ЗАЧЕМ вы их смешали?

А что не так? Объясните идиёту

 Отправлено: 31.01.11 13:01. Заголовок: весельчаг перечитай..

весельчаг перечитайте мое сообщение 12102

 Отправлено: 31.01.11 13:50. Заголовок: ser56 пишет: весель..

ser56 пишет:

цитата:

весельчаг перечитайте мое сообщение 12102

Если Вы про паритет и сопоставимость и все такое, то не катит: наша минималка выглядит просто ужасно при сопоставлении с ценами на ЖКХ и все прочее.

 Отправлено: 31.01.11 13:51. Заголовок: весельчаг пишет: наш..

весельчаг пишет:

цитата:

наша минималка в

МРОТ это не минималька

 Отправлено: 31.01.11 14:12. Заголовок: ser56 пишет: МРОТ э..

ser56 пишет:

цитата:

МРОТ это не минималька

Как это не минималка??? А что это тогда, по-Вашему?

 Отправлено: 31.01.11 20:44. Заголовок: Бирсерг пишет: В кр..

Бирсерг пишет:

цитата:

В кредит живут

Дефолт там

 Отправлено: 01.02.11 13:56. Заголовок: А Германии в рейтинг..

А Германии в рейтинге вообще нет... ;)

 Отправлено: 03.02.11 19:10. Заголовок: ser56 пишет: нет, п..

ser56 пишет:

цитата:

нет, просто сейчас есть оная, хотя и с ограничениями, а вот в СССР ее не было...

Просто другие ограничения... В т. числе - иного типа...
Бирсерг пишет:

цитата:

Ирландия поражает - вроде, далеко не держава первой десятки. Виски и пиво приносют прибыль?

Прогрессивных отраслей развили - завод Интеля построили, и еще неск. подобных штук. А в целом - Ирляндия должна быть витриной Евросоюза - вот значить чего можно сделать из отсталых крестьян и пьяниц. Кстати - сделали - дотированием. Однако заигрались и у ирляндцев банки (2-3 всего-то!) с фин. спекуляциями и ... на играались. Были бы ирляндскими - утонули бы и все (даже в Ирляндии особо не заметили бы), а тут - бревно, с огромном количестве "внешных инвеститоров" - с мелких спекулянтов, до половину из "сериозных" игроков лондонского Сити. Вот и пришлось спасать их, а тут объем их спекулят. операций оказался близок к ВВП Ирляндии... И оказалось, что надо Ирляндии спасать, хотя она вроде и непричем...