Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 23.01.11 17:11. Заголовок: jurdenis пишет: в ..

jurdenis пишет:

цитата:

в ряде регионов этот уровень не превышает 40 кг (Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария, Чечня). В Костромской области потребляют 41 кг мяса, а во Владимирской – 46 кг.

Хрень полная. Кто в аулах и глухих деревнях статисследования проводить то будет ? У нас то это толком не делают.

 Отправлено: 23.01.11 17:18. Заголовок: jurdenis пишет: А ч..

jurdenis пишет:

цитата:

А чем может гордиться Рф нынешняя ?

Ростом поголовья миллионеров

 Отправлено: 23.01.11 18:00. Заголовок: jurdenis пишет: Нас..

jurdenis пишет:

цитата:

Насчет потребления

Есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

jurdenis пишет:

цитата:

при среднем уровне потребления мяса в России

Средняя температура по больнице - 36,6

 Отправлено: 23.01.11 18:12. Заголовок: vs18 пишет: Есть пр..

vs18 пишет:

цитата:

Есть просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Однако нет ничего более объективное, чем та-же статистика...

vs18 пишет:

цитата:

Средняя температура по больнице - 36,6

В данном случае как раз средное потребление - информативно. Т. что - мимо. Записки какого небудь помирающего с голодом - просто худлит. Т. что - мимо.

 Отправлено: 23.01.11 18:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако нет ничего более объективное, чем та-же статистика...

Спорное утверждение.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В данном случае как раз средное потребление - информативно. Т. что - мимо. Записки какого небудь помирающего с голодом - просто худлит. Т. что - мимо.

Кром, простите, но в каком месте оно информативно? Каким образом была получена эта цифра? Какова методика ее определения? А погрешность? Про записки умирающих с голода - не совсем понял... большинство умирающих с голода - неграмотные (в Дарфуре к примеру) и никаких записок не оставляют. Ни художественных, ни эпистолярных - просто никаких.

 Отправлено: 23.01.11 19:17. Заголовок: vs18 пишет: Кром, п..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, простите, но в каком месте оно информативно? Каким образом была получена эта цифра? Какова методика ее определения? А погрешность? Про записки умирающих с голода - не совсем понял... большинство умирающих с голода - неграмотные (в Дарфуре к примеру) и никаких записок не оставляют. Ни художественных, ни эпистолярных - просто никаких.

Информативно в куда большей степени, чем воспоминания (или интервю с очевидцами) - умирающих с голода или с черезмерной жратвы - все равно. Т.к. охвачивает куда большего количества людей. А какова методика определения? Так надо полагать что использованны стандартные статист. методики (и методы) собирания информации - вроде инфа официальная.
Мой вопрос - если и статистики принимаем (или не принимаем) в зависимости от того нравиться ли нам (или кажеться убедительным) результат, то чему вообще можно верить и чего с чего, нах и каким образом сравняем и обсуждаем?

 Отправлено: 23.01.11 19:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Информативно в куда большей степени, чем воспоминания (или интервю с очевидцами) - умирающих с голода или с черезмерной жратвы - все равно.

Кром, мы уже это однажды обсуждали. Коллега Клерк утверждал, что никакого голодомора в 1931-32 гг. не было, потому что в статистике его нет. Я возражал в связи с тем, что некоторые мои родственники в этот период умерли от голода. Что в этом случае информативные - официальная история, утверждающая, что голода не имело места быть, или прямая речь моих близких, которые хоронили своих детей?... Скажите, им должно быть легче от того, что в это же время где-нибудь (неважно где) потребление выросло, и в среднем потребление осталось на том же уровне?

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мой вопрос - если и статистики принимаем (или не принимаем) в зависимости от того нравиться ли нам (или кажеться убедительным) результат, то чему вообще можно верить и чего с чего, нах и каким образом сравняем и обсуждаем?

Мой ответ - дело не в том, что нравится или не нравится. В моей стране (Украине) официально последние три месяца чуть ли не дефляция - как я могу принимать это, даже если бы мне это нравилось, если объективно мой кошелек говорит о другом?

 Отправлено: 23.01.11 19:47. Заголовок: vs18 пишет: Кром, м..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, мы уже это однажды обсуждали. Коллега Клерк утверждал, что никакого голодомора в 1931-32 гг. не было, потому что в статистике его нет. Я возражал в связи с тем, что некоторые мои родственники в этот период умерли от голода. Что в этом случае информативные - официальная история, утверждающая, что голода не имело места быть, или прямая речь моих близких, которые хоронили своих детей?... Скажите, им должно быть легче от того, что в это же время где-нибудь (неважно где) потребление выросло, и в среднем потребление осталось на том же уровне?

Помню данного спора. Проблема в том, что если даже один родственик/знакомый/близкий умер от голода, то Вам (или мне) будет все равно, что весь остальной мир в том времени ожирел безобразно. Но изучая истории мира, а не истории моей или Вашей фамилии статист. значимое (и важное для ист. исследованию), что мир в данном периоде ожирел.

цитата:

Мой ответ - дело не в том, что нравится или не нравится.

Я неслучайно упомянул " или кажеться убедительным"...

цитата:

В моей стране (Украине) официально последние три месяца чуть ли не дефляция - как я могу принимать это, даже если бы мне это нравилось, если объективно мой кошелек говорит о другом?

Ваш собственный кошелек возможно являеться флюктуации. В посл. 3 лет я становлюсь относительно беднее (т.к. моей лично персональной зарплаты не поднимали), в том времени актуализировали пенсиями пенсионеров и сериозно увеличили минимальных зарплат. Вследствии чего средная зарплата/доходы - увеличились. Мое относ. обеднение - мое личное дело и ничего общего с данном факте (увеличением ср. дохода) не имеет.

 Отправлено: 23.01.11 19:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако нет ничего более объективное, чем та-же статистика...

Читал воспоминания очевидца о временах его юности где то в райцентре в глубоко советские времена. Однажды прия в магазин промкооперации (или что то вроде того) увидел совершенно чудный японский магнитофон (тогда !), но купить его можно было только при условии сдачи то ли 30 то ли 50 килограмм масла. А придя чуть позже обнаружил, что магнитофон кем то куплен. И тут до него дошло - кто то якобы сдал нужное количество масла и тут же сам его купил, а следом и этот чудный девайс. Естественно то количество масла вошло в статистику производства и потребления.

 Отправлено: 23.01.11 20:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..

Krom Kruah пишет:

цитата:

изучая истории мира, а не истории моей или Вашей фамилии статист. значимое (и важное для ист. исследованию), что мир в данном периоде ожирел.

Кром, моя (и я отдаю себе в этом отчет) проблема состоит в том, что я не принимаю такую статистику. Какое мне дело до того, стали беднее или богаче стали уроды в Китае или Индии? Именно поэтому я говорю, что статистика - ложь, неважно, считают ее бюрократы российские или брюссельские.

Krom Kruah пишет:

цитата:

В посл. 3 лет я становлюсь относительно беднее

Кром, у Вас (именно у Вас, а не из ящика или тырнета) есть знакомые, которые в последние три года стали богаче?

 Отправлено: 23.01.11 20:49. Заголовок: vs18 пишет: Кром, ..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, у Вас (именно у Вас, а не из ящика или тырнета) есть знакомые, которые в последние три года стали богаче?

Из моих реальніх знакоміх- никто.

 Отправлено: 23.01.11 23:34. Заголовок: vs18 пишет: Кром, у..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, у Вас (именно у Вас, а не из ящика или тырнета) есть знакомые, которые в последние три года стали богаче?

Ну, да. Мои родители - пенсионеры стали чуточки богаче, хотя в посл. году тоже пошли вниз (с учете инфляции). Ну и некоторые (двое) которые сменили местоработу. Факт однако, что огромное большинство из моих знакомых относительно беднее стало. В основном в силе того, что получают приличных зарплат, а увеличилось вознаграждение только более бедных - пенсионеров, людей с ниских заплат - в основном плохо оплачиваемых гос. служащих и части "офис-планктона". В посл. году однако все поголовно стали беднее - факт. Не смотря на статистики, которая утверждает, что средняя зарплата повисилась. При том она не врет, просто не учитывает, что безработица увеличилась и не потеряли работу только особо ценные для соотв. компании специалисты. Которые и были прилично оплачиваемые. И т.к. средная зарплата вычисляеться среди занятых и не учитывает неработающих - сам понимаете...
Что однако не вина статистики. Просто ее тоже надо читать внимательно и с анализом условий.

 Отправлено: 23.01.11 23:44. Заголовок: vs18 пишет: Какое м..

vs18 пишет:

цитата:

Какое мне дело до того, стали беднее или богаче стали уроды в Китае или Индии? Именно поэтому я говорю, что статистика - ложь, неважно, считают ее бюрократы российские или брюссельские.

Просто зависить что Вас интересует - если работаете по теме об Индии, то именно ее статистика Вас и будет интересовать. Конечно при сравнений надо учитывать и разницы в методики - напр. в США в ВВП включают и сумм, которых оплачивали бы собственики жылья, если не являлись бы собствениками, а наемателями. Как и т. наз. "коефициента удовлетворенности" - если 10 лет тому комп стоил 1500 долларов, а сейчась - 500 долл, а при том комп сейчась - в 5 раза производительнее, то коефициент удовлетворенности от покупки - 1500/500*5=15. Умножаем прибыли из проданных компов по 15 и воаля - НАЦ. ДОХОД ОТ ПРОДАЖИ КОМПОВ УВЕЛИЧАЕТЬСЯ В 15 РАЗ!

 Отправлено: 24.01.11 00:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Ну, да. Мои родители - пенсионеры стали чуточки богаче

Я Вам завидую. Мои, к сожалению, умерли. Завидую не потому, что они стали чуть богаче, а потому, что не досказал, не доспросил, не довоговорил. Ну да это обычно и привычно...

Krom Kruah пишет:

цитата:

если работаете по теме об Индии

Кром, я, по основному заработку - оффшорный программист. Индусы мне формально - конкуренты, а фактически - смех и грех... Их статистика меня, честное слово, не интересует. Она мне попросту ни к чему...

 Отправлено: 24.01.11 00:15. Заголовок: vs18 пишет: Индусы ..

vs18 пишет:

цитата:

Индусы мне формально - конкуренты, а фактически - смех и грех...

Факт. Тоже имел "удовольствия"... Но у меня было и неприятностей, когда возложитель передал для кодированием части проекта индусам... Потом приходилось начинать сначале...
vs18 пишет:

цитата:

Их статистика меня, честное слово, не интересует. Она мне попросту ни к чему...

Ну, я дал их просто в пример - что было бы если бы...
Однако в обсуждением нек. истор. вопросов нельзя игнорировать статистики и базироваться только на сведений очевидцев и тем-более - на воспоминания близких. Т. к. получим искривленной картине того-же самого прошлого. А как известно:
"Тот, кто не знает своего прошлого, осужден его повторить!" (с)

 Отправлено: 24.01.11 00:45. Заголовок: vs18 пишет: Коллег..

vs18 пишет:

цитата:

Коллега Клерк утверждал, что никакого голодомора в 1931-32 гг. не было, потому что в статистике его нет.

Я бы попросил не передергивать. Голод бы. Но его масштабы его последствий не были столь значительны, что бы существенно повлиять на статистику.

vs18 пишет:

цитата:

Я возражал в связи с тем, что некоторые мои родственники в этот период умерли от голода

Верить лично Вам оснований не больше, чем статистике.
Не потому, что я сомневаюсь с Вашей честности, а потому, что личные воспоминания - вещь весьма ненадежная. Тем более - через вторые-третьи руки и через более чем полвека.

 Отправлено: 24.01.11 02:01. Заголовок: клерк пишет: что ли..

клерк пишет:

цитата:

что личные воспоминания - вещь весьма ненадежная.

Ну тогда значит у всех украинцев, предки которых проживали в 1932-33 и 1947 годах на территории Советской Украины, особенно в сельской местности, что то не ладно с мозгами.

 Отправлено: 24.01.11 05:08. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но у меня было и неприятностей, когда возложитель передал для кодированием части проекта индусам... Потом приходилось начинать сначале...

Ну да. Проще сделать с самого начала. Но статистически - некие индусы нечто писали и даже написанное откомментровали на суахали. И переменные так же назвали - на суахили. Смешно, если бы не было грустно. Кстати - по моим представлениям Office 2007/2010 целиком написан индусами, равно и .Net 3.5/4.0. Потому как нормальный европеид такого написать не мог. Но это уже частности.

Krom Kruah пишет:

цитата:

получим искривленной картине того-же самого прошлого.

Кром, я это понимаю и принимаю. Да, мои представления о прошлом - искривленные и субъективные. Но это мои представления - моей семьи, моего рода, не знаю, как это правильно назвать. И для меня они главнее "официальной" истории, которая крутит попой даже не как проститутка, а как, уж простите, распоследняя блядь.

клерк пишет:

цитата:

Я бы попросил не передергивать. Голод бы. Но его масштабы его последствий не были столь значительны, что бы существенно повлиять на статистику.

А я и не передергиваю. Просто для Вас это - статистика, а для меня - нет. Вот и вся разница.

клерк пишет:

цитата:

Верить лично Вам оснований не больше, чем статистике.

Нешто я Вас просил мне верить? Попробуйте не мешать мне верить в то, во что верю я, и будет Вам счастье.

 Отправлено: 24.01.11 11:10. Заголовок: vs18 пишет: Кром, п..

vs18 пишет:

цитата:

Кром, простите, но в каком месте оно информативно? Каким образом была получена эта цифра?

Как я понял учитывается количество произведенного и завезенного мяса . И делиться на число едоков . vs18 пишет:

цитата:

Кром, мы уже это однажды обсуждали. Коллега Клерк утверждал, что никакого голодомора в 1931-32 гг. не было, потому что в статистике его нет. Я возражал в связи с тем, что некоторые мои родственники в этот период умерли от голода.

Голод был . И страшный Этого никто не отрицает . Но что его спланировали русские для того что бы извести украинцев это мягко говоря бред .

 Отправлено: 24.01.11 11:47. Заголовок: vs18 пишет: Потому ..

vs18 пишет:

цитата:

Потому как нормальный европеид такого написать не мог.

Склонен поверить.
vs18 пишет:

цитата:

Кром, я это понимаю и принимаю. Да, мои представления о прошлом - искривленные и субъективные. Но это мои представления - моей семьи, моего рода, не знаю, как это правильно назвать. И для меня они главнее "официальной" истории, которая крутит попой даже не как проститутка, а как, уж простите, распоследняя блядь.

А разве Вам не хочеться узнать как на самом деле было? Получить более правильной и неискривленной представе об истории, не непременно официальной, но с учете всего, чего можно узнать и сопоставляя инфой из разных источников.