Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 24.01.11 12:15. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Получить более правильной и неискривленной представе об истории,

Сомневаюсь, что это возможно. Особенно в болевых точках типа голодомора, холокоста армян, еврее и.т.д.
jurdenis пишет:

цитата:

Но что его спланировали русские для того что бы извести украинцев это мягко говоря бред .

Насколько я понимаю именно так говорят только на всю голову е...нутые. В моих краях про голод 33го всегда говорили так- крестьян в колхозы загоняли.

 Отправлено: 24.01.11 12:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А разве Вам не хочеться узнать как на самом деле было?

Знаете, наверное не хочется. Я осознанно не интересуюсь историей советского периода - она слишком для меня болезненная. Подальше и попроще - русско-японская война, или местная (слобожанская) история 17 - 18 веков. Познавательно.

Как-то в конце 80-х или в самом начали 90-х моя бабушка начала мне рассказывать, что происходило во время оккупации. Мне никто до этого не рассказывал об этом - уж не знаю почему, может быть считали меня недостаточно взрослым, а может быть и опасались недремлющего ока - не знаю. Лучше бы она этого не делала... Хотя теперь я знаю еще одну версию того, "как на самом деле было"...

 Отправлено: 24.01.11 14:36. Заголовок: клерк пишет: Во втор..

клерк пишет:

цитата:

Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий,

это за 5 лет активной ГВ?
можно источник?
ВИКИ дает
Потери в ходе войны (таблица)
Категория потерь Численность (тыс. чел.)[87]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000

клерк пишет:

цитата:

ведь недаром по числу убийств на душу населения Россия (ЕМНП 29 чел. на 100 тыс.населения) и сейчас на 3-м месте в мире (после ЕМНП Колумбии с её необъявленной гражанской войной и какой-то из банановых республик) и при этом в несколько раз превосходит по этому показателю ментально близкую соседнюю Украину. А это порядка 40 тыс. убитых ежегодн

вы хотите сказать, что преступность во время ГВ была мизерной? см. фильм - Рожденная революцией?
jurdenis пишет:

цитата:

ак, при среднем уровне потребления мяса в России в 61 кг в год на душу населения (75 кг в 1990 году),

а можно источник мудрости?
jurdenis пишет:

цитата:

У ссср было чем гордиться при всех его недостатках . Первый полет человека в космос плюс наука и достаточная мощьноая промышленность производящая практически все итд . А чем может гордиться Рф нынешняя ?

свободой слова и передвижения...

 Отправлено: 24.01.11 14:51. Заголовок: ser56 пишет: а можн..

ser56 пишет:

цитата:

а можно источник мудрости?

Так ссылку я же дал . Вот тут
http://www.turkiston-press.uz/2010/02/26/4-milliona-zhitelej-rossii-golodayut-20-30-naseleniya-pytaetsya-ekonomit-na-produktax/<\/u><\/a>
ser56 пишет:

цитата:

вободой слова и передвижения..

А что в ссср ктото запрещал ездить по стране ? Или в Рф прописку отменили ? Свободой слова сыт не будеш .

 Отправлено: 24.01.11 15:21. Заголовок: ser56 пишет: свобод..

ser56 пишет:

цитата:

свободой слова и передвижения...

Это как раз то, что создавать или прилагать усилия для создания не нужно, только не мешать.

 Отправлено: 24.01.11 20:32. Заголовок: vs18 пишет: по моим..

vs18 пишет:

цитата:

по моим представлениям Office 2007/2010 целиком написан индусами

С позиций юзера склонен согласиться -- 2007 глючит больше, чем 2003, а 2010 это вообще улёт.
"Индусский код"<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.01.11 22:39. Заголовок: Bober550 пишет: что..

Bober550 пишет:

цитата:

что личные воспоминания - вещь весьма ненадежная. \\\\\\\\\\\\\\Ну тогда значит у всех украинцев, предки которых проживали в 1932-33 и 1947 годах на территории Советской Украины, особенно в сельской местности, что то не ладно с мозгами.

А вот за "всех" не надо расписываться.

vs18 пишет:

цитата:

Верить лично Вам оснований не больше, чем статистике. \\\\\\\\\\Нешто я Вас просил мне верить? Попробуйте не мешать мне верить в то, во что верю я, и будет Вам счастье

Вопросы личных верований обсуждаются в другой теме.

 Отправлено: 24.01.11 23:09. Заголовок: ser56 пишет: Во вто..

ser56 пишет:

цитата:

Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий, \\\\\\\\\\\\\это за 5 лет активной ГВ?

За 3 года - начало 1918- конец 1920.

ser56 пишет:

цитата:

ВИКИ дает Потери в ходе войны (таблица) Категория потерь Численность (тыс. чел.)[87] Всего убито и умерло от ран 2500 Красная армия 950 белая и национальные армии 650 партизанские отряды 900 Погибло в результате террора 2000 от красного террора 1200 от белого террора 300 от партизанского террора 500 Умерло от голода и эпидемий 6000 Всего погибло 10 500 Эмигрировало 2000

Мусор.
Получается, что военные потери ГВ - 2,5 млн. чел. - столько - сколько в ПВМ, при том, что масштабы операций и численность противоборстувующих войск меньше на порядок.
Например наиболее крупная по масштабам и провальная для РККА советско-польская война - до 900 тыс. войск КА и 150 тыс. погибших из коиторых примерно половина умерла в польском плену.
Средняя численность деникинских сил (ВСЮР) 160- 270 тыс. человек
Спрашиваается - когда и где Красная армия могла потерять еще 800 тыс. погибшими?
Кривошеев даёт потери РККА погибшими в БД - до 260 тыс. и это весьма похоже на правду.
Масштабы смерти от болезней и голода также сильно преувеличины. Самый смертносный грипп унес жизни 2 млн. человек. Откуда еще 4 млн. - от тифа и голода? Весьма сомнительно.
Да ия число эмигрнатов завышено примерно вдвое.
Число жертв террора - ПМСМ завышено в 1,5 раза (С. Мельгунов даёт 0,8-1 млн. жертв красного террора, а его трудно заподозрить в
симпатиях к СВ.

ser56 пишет:

цитата:

ведь недаром по числу убийств на душу населения Россия (ЕМНП 29 чел. на 100 тыс.населения) и сейчас на 3-м месте в мире (после ЕМНП Колумбии с её необъявленной гражанской войной и какой-то из банановых республик) и при этом в несколько раз превосходит по этому показателю ментально близкую соседнюю Украину. А это порядка 40 тыс. убитых ежегодн\\\\\\\\\\\\\\вы хотите сказать, что преступность во время ГВ была мизерной?

Я хочу сказать, что она была вполне сопоставима с преступностью ельцинского времени.

 Отправлено: 25.01.11 11:23. Заголовок: jurdenis пишет: А чт..

jurdenis пишет:

цитата:

А что в ссср ктото запрещал ездить по стране ? Или в Рф прописку отменили ? Свободой слова сыт не будеш .

1) в СССР были ограничения по районам, а уж на границу поехать - целая история и не факт, что отпустят
2) именно при свободе слова магазины наполнились...
3) в РФ НЕТ прописки - есть регистрация... для понимания разницы с СССР посмотрите кто такие лимитчики
islander пишет:

цитата:

что создавать или прилагать усилия для создания не нужно, только не мешать.

Это вам только кажется - СВ боялась этого как черт ладана
клерк пишет:

цитата:

За 3 года - начало 1918- конец 1920.

забавно -а когда Владик освободили?
клерк пишет:

цитата:

Например наиболее крупная по масштабам и провальная для РККА советско-польская война - до 900 тыс. войск КА и 150 тыс. погибших из коиторых примерно половина умерла в польском плену.

а вы выделяете эту войну из гражданской?
клерк пишет:

цитата:

Кривошеев даёт потери РККА погибшими в БД - до 260 тыс. и это весьма похоже на правду.

клерк пишет:

цитата:

Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий,

вас очень тяжело понять с таким подходом к данным, не хотелось бы переходить на терминологию MG, но его понять в этом контексте МОЖНО
клерк пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что она была вполне сопоставима с преступностью ельцинского времени.

тогда надо военные потери ГВ прибавлять к потерям при ЕБН для страны...
впрочем -вы сами подтвердили мой тезис о том, что вы считаете по-разному потери от СВ и от демшизы....

 Отправлено: 25.01.11 12:22. Заголовок: ser56 пишет: Это ва..

ser56 пишет:

цитата:

Это вам только кажется - СВ боялась этого как черт ладана

Нынешняя тоже не в восторге. Конечно с интернетом бороться сложно (у CВ такой проблемы не было) но зачистка ТВ, к примеру, прошла весьма успешно.

ser56 пишет:

цитата:

именно при свободе слова магазины наполнились...

Вот уж свобода слова здесь совсем не при чем, она фактически была уже в позднеперестрочные времена, состояние прилавков тогда известно. Свободные цены, предпринимательство и конвертируемость рубля, всего то три условия.

 Отправлено: 25.01.11 12:56. Заголовок: ser56 пишет: когда ..

ser56 пишет:

цитата:

когда Владик освободили?

и когда ликвидировали Туркестанский фронт...

 Отправлено: 25.01.11 15:20. Заголовок: islander пишет: Ныне..

islander пишет:

цитата:

Нынешняя тоже не в восторге. Конечно с интернетом бороться сложно (у CВ такой проблемы не было) но зачистка ТВ, к примеру, прошла весьма успешно.

1) я не слышал, чтобы современная власть боролась со свободой слова - см. дело Ходорковского...
2) ТВ это не просто СМИ - это пропаганда и во всех странах. Просто странно ожидать свободу критики власти за бюджетные деньги.
islander пишет:

цитата:

Вот уж свобода слова здесь совсем не при чем,

серьезно?
islander пишет:

цитата:

она фактически была уже в позднеперестрочные времена, состояние прилавков тогда известно.

тогда была не свобода - безвластие.
islander пишет:

цитата:

вободные цены, предпринимательство и конвертируемость рубля, всего то три условия.

они не возможны без свободы слова - см. судьбу НЭПа...
Лишенец пишет:

цитата:

и когда ликвидировали Туркестанский фронт...

можно добавить Закавказье и т.п.

 Отправлено: 25.01.11 16:20. Заголовок: ser56 пишет: 1) я н..

ser56 пишет:

цитата:

1) я не слышал, чтобы современная власть боролась со свободой слова - см. дело Ходорковского...

Хм... Ходорковский это немного из другой песни.
Или хотите сказать, что шоу - Премьер отвечает на вопросы трудящихся образец свободы слова. Или отрежиссированное представление?
Объявления о кастинге по набору девушек ростом не выше... славянской внешности которые должны изображать студенток не видели?

ser56 пишет:

цитата:

ТВ это не просто СМИ - это пропаганда и во всех странах. Просто странно ожидать свободу критики власти за бюджетные деньги.

ТВ это самое распространенное доступное и агрессивное СМИ, любое СМИ осуществляет в том числе и функции пропаганды. Кто платит тот и заказывает. Но не всякое ТВ обязательно живет на бюджетные деньги. Судьбу НТВ и ТВ6 помните? (Я их сам не любил, но справедливости ради должен признать, они имели своих зрителей отражали их взгляды, но плохо соотвествовали политике партии)
ser56 пишет:

цитата:

серьезно?

Абсотно. Или вы уверены что во всех мировых режимах, далеких от западной демократиии и стандартов свободы слова полупустые прилавки магазинов?
ser56 пишет:

цитата:

тогда была не свобода - безвластие.

Полагаете, что с января 1992 года вдруг была установлена эффективная власть? Осенью 91 года не было, а тут вдруг?
:-)

 Отправлено: 25.01.11 17:24. Заголовок: islander пишет: Сво..

islander пишет:

цитата:

Свободные цены, предпринимательство и конвертируемость рубля, всего то три условия.

пмсм, применен наихудший способ насытить рынок товарами нар.потр. -
отдать его (рынок) сбыта иностранным производителям.
чему они очень рады и премного благодарны.

 Отправлено: 25.01.11 17:26. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

чему они очень рады и премного благодарны.

Кому надо - тому и "благодарили" - в смысле буквально - благо дарили!

 Отправлено: 25.01.11 18:06. Заголовок: ser56 пишет: в ССС..

ser56 пишет:

цитата:

в СССР были ограничения по районам, а уж на границу поехать - целая история и не факт, что отпустят

Зато сейчас за границу большинство и не может ехать . Да что там за границу на море большинство тоже е выезжает . А присоюзе практически дармовые путевки были .
ser56 пишет:

цитата:

именно при свободе слова магазины наполнились...

А потребление продуктов снизилось . Вот поэтому то и наполнились плки что покупательная способность упала .

 Отправлено: 25.01.11 18:15. Заголовок: jurdenis пишет: Вот..

jurdenis пишет:

цитата:

Вот поэтому то и наполнились плки что покупательная способность упала .

Да очереди сейчась не меньше... только с внутренной стороне штанда. Ждут клиентов...

 Отправлено: 25.01.11 18:33. Заголовок: jurdenis пишет: Зат..

jurdenis пишет:

цитата:

Зато сейчас за границу большинство и не может ехать

У СССР "за границей" (почти в центре Европы) постоянно находилось почти полмиллиона человек,
причем проезд и проживание были за счет государства

 Отправлено: 25.01.11 19:14. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

СССР "за границей" (почти в центре Европы) постоянно находилось почти полмиллиона человек, причем проезд и проживание были за счет государства

 Отправлено: 25.01.11 23:55. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

пмсм, применен наихудший способ насытить рынок товарами нар.потр. - отдать его (рынок) сбыта иностранным производителям.

А как надо было? Когда автомобиль от пинка рассыпается, такая сборка качественная, шо аж охренеть.