Отправлено: 20.11.10 21:01. Заголовок: Отсталый "совок" (продолжение)

Мне тут в одном разговоре мысля пришла...
Да, СССР в чём-то отставал от Запада, но!
Россия всегда отставала от Запада - испокон веков.
Когда вся Европа была застроена каменными крепостями и замками, на Руси все фортификации были в виде деревянных городищ (чему очень обрадовались монголы - после крепостей Китая). И метательных машин у русских не было.
Когда вся Европа открывала америки на каравеллах и выдумывала массу вариантов парусного вооружения - у нас тут только поморы на лодиях ходили, да украёнские козаки на "чайках" (что в принципе то же самое).
В тот год, когда в России запустили первую ЖД длиной аж 27 км, в Англии начали развозить почту по ЖД, и вся Европа уже была опутана какой-никакой ЖД-сетью.
В хвалёном 1913 году Россия производила электорэнергии в 17 раз меньше, чем в США, а первые российские линкоры не шли ни в какое сравнение с линкорами Бритов и Гансов, не говоря уже, что строились в среднем вдвое дольше.

Заметьте - я указал те технические достижения, которые были ведущими в своё время. Что касается СССР, то он в свое время в передовых технологиях (ракетостроении, атомной энергетике и космонавтике) - лидировал.

А потому, если учесть к тому же, что Советская власть приняла страну с "наследием" царской вековой отсталости от Запада, да ещё после трёх самых разрушительных "внешних влияний" (ПМВ, Гражданской и ВМВ), то уровень того отставания от Запада, который был при СССР, можно считать не провалом, а самым эффективным управленческим рывком за всю историю России!

 Отправлено: 26.01.11 01:21. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

пмсм, применен наихудший способ насытить рынок товарами нар.потр. - отдать его (рынок) сбыта иностранным производителям.

Можно подумать, свои сильно могли...
Скрытый текст

Вспоминается анекдот про мужика работающего на кроватной фабрике. Решил он себе для дома вынести по частям кровать и собрать. Но как не собирал, все получался пулемет.

 Отправлено: 26.01.11 07:29. Заголовок: ser56 пишет: За 3 г..

ser56 пишет:

цитата:

За 3 года - начало 1918- конец 1920. \\\\\\\\\\\\\забавно -а когда Владик освободили?

Так его освободили без боя.
Весной 1920 РСФСР и ДВР заключили соглашение. Позднее были только местные бои в Приморье.
Кстати и Бухарский эмират ликвидировали в 1920, дальше были только бои с басмачеством (к вопросу о Туркестанском фронте численностью 114 тыс. человек).

ser56 пишет:

цитата:

Кривошеев даёт потери РККА погибшими в БД - до 260 тыс. и это весьма похоже на правду. .......\клерк пишет: цитата: Во вторых масштабы голода и число прямых жертв ГВ определены с относительно высокой точностью - для всей РИ ок. 0,2 млн. военных потерь в ходе боевых действий, \\\\\\\\\вас очень тяжело понять с таким подходом к данным, не хотелось бы переходить на терминологию MG, но его понять в этом контексте МОЖНО

Вы бы лучше попытались понять собеседника - для вас было бы больше пользы
у Кривошеева разброс по документам от 60 до 260 тыс. красноармейцев погибших в ГВ.
Я взял ок. 200 тыс.
В любом случае "Викиными" 950 тыс. там и близко не пахнет.

ser56 пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что она была вполне сопоставима с преступностью ельцинского времени. \\\\\\\\\\\\\тогда надо военные потери ГВ прибавлять к потерям при ЕБН для страны...впрочем -вы сами подтвердили мой тезис о том, что вы считаете по-разному потери от СВ и от демшизы....

Как раз я считаю одинаково - убыль населения исходя из фактических чисел и предкризисных демографических тенденций. Внутренняя же разбивка итоговых данных - вопрос всегда спорный.
Вы же пытаетесь делать микс, спекулируя отрывочными и некорректными данными.

 Отправлено: 26.01.11 10:34. Заголовок: islander пишет: Или ..

islander пишет:

цитата:

Или хотите сказать, что шоу - Премьер отвечает на вопросы трудящихся образец свободы слова. Или отрежиссированное представление? Объявления о кастинге по набору девушек ростом не выше... славянской внешности которые должны изображать студенток не видели?

у вас странное понимание - вы все мешаете в кучу... свобода слова и состоит в том, что все имеют права - даже ВВП
islander пишет:

цитата:

Судьбу НТВ и ТВ6 помните? (Я их сам не любил, но справедливости ради должен признать, они имели своих зрителей отражали их взгляды, но плохо соотвествовали политике партии)

оные каналы вели информационную войну - это тоже не свобода слова - ответили за базар...
islander пишет:

цитата:

Или вы уверены что во всех мировых режимах, далеких от западной демократиии и стандартов свободы слова полупустые прилавки магазинов?

кроме нефтяных монархий - в общем -да!
islander пишет:

цитата:

Полагаете, что с января 1992 года вдруг была установлена эффективная власть? Осенью 91 года не было, а тут вдруг?:-)

так в январе 92 г был шок, а нормальные магазины стали появляться в Ебурге в районе 96-97, потом кризис и после 2000 уже пошли как грибы...
jurdenis пишет:

цитата:

1) Зато сейчас за границу большинство и не может ехать . 2) Да что там за границу на море большинство тоже е выезжает . 3) А присоюзе практически дармовые путевки были .

1) ездят миллионы
2) а большинству и не надо, но на ЧМ аншлаг, при скверном сервисе и высоких ценах
3) вы ездили? я ездил - так что дурку не валяйте...
jurdenis пишет:

цитата:

А потребление продуктов снизилось .

серьезно?
Krom Kruah пишет:

цитата:

Да очереди сейчась не меньше... только с внутренной стороне штанда. Ждут клиентов...

а мне это нравиться больше, т.к. стимулирует их лучше работать...
клерк пишет:

цитата:

Так его освободили без боя. Весной 1920 РСФСР и ДВР заключили соглашение. Позднее были только местные бои в Приморье. Кстати и Бухарский эмират ликвидировали в 1920, дальше были только бои с басмачеством (к вопросу о Туркестанском фронте численностью 114 тыс. человек).

хотите дурковать - ваше право...
клерк пишет:

цитата:

для вас было бы больше пользы

а вы за мою пользу не переживайте ...
клерк пишет:

цитата:

у Кривошеева разброс по документам от 60 до 260 тыс. красноармейцев погибших в ГВ. Я взял ок. 200 тыс.

вам напомнить, скоьлко погибло пленных красноармейцев в польском плену?
клерк пишет:

цитата:

В любом случае "Викиными" 950 тыс. там и близко не пахнет.

там не только погибшие - но и умершие от ран... а на мой взгляд цифра разумная - санитарная служба была плохая, война маневренная и без нормальных тылов.
клерк пишет:

цитата:

убыль населения исходя из фактических чисел

вы всерьез полагаете, что есть фактические цифры в ГВ?

 Отправлено: 26.01.11 11:41. Заголовок: ser56 пишет: у вас ..

ser56 пишет:

цитата:

у вас странное понимание - вы все мешаете в кучу... свобода слова и состоит в том, что все имеют права - даже ВВП

Но некоторые правее.
Свобода конечно есть, но есть и легкая цензура, могут и порезать передачу по ТВ, потом в инетах смотришь изъятое.
Кстати в том телешоу с премьером был вопрос на конкретную тему, повторенный гражданами десятки, а скорее сотни раз. Но почему то на сайте премьера где были выложены "самые часто встречающие вопросы" он никак не фигурировал.
Словом свобода слова есть, но она не распространяется на бизнес-интересы елиты.
ser56 пишет:

цитата:

оные каналы вели информационную войну - это тоже не свобода слова - ответили за базар...

Нет такой правовой категории - информационная война, есть соблюдение закона, либо нарушение закона. Мне публика осевшая на тех каналась в массе своей была глубоко неприятна, но я готов поддерживает ее право говорить до тех пор пока соблюдается закон.
ser56 пишет:

цитата:

islander пишет: цитата: Или вы уверены что во всех мировых режимах, далеких от западной демократиии и стандартов свободы слова полупустые прилавки магазинов? кроме нефтяных монархий - в общем -да!

То есть если я правильно понял в странах кроме западных демократий и нефтяных монархий магазины пустоваты в стиле позднего СССР?
:-)
ser56 пишет:

цитата:

так в январе 92 г был шок, а нормальные магазины стали появляться в Ебурге в районе 96-97, потом кризис и после 2000 уже пошли как грибы...

Я не про нормальные магазины, а про заполненность прилавков, стоило отпустить цены как проблема была решена.
ser56 пишет:

цитата:

ездят миллионы

Сколько миллионов в год не подскажете? И в % от численности населения.

 Отправлено: 26.01.11 11:45. Заголовок: islander пишет: Мне..

islander пишет:

цитата:

Мне публика осевшая на тех каналась в массе своей была глубоко неприятна

А сейчас они в массе своей осели на Первом

 Отправлено: 26.01.11 11:52. Заголовок: NMD пишет: А сейчас..

NMD пишет:

цитата:

А сейчас они в массе своей осели на Первом

Да? Я думал, на Первом кроме крутящихся задниц, дешевых сериалов и идеологически правильной программы Время ничего не осталось.

 Отправлено: 26.01.11 12:19. Заголовок: NMD пишет: А как на..

NMD пишет:

цитата:

А как надо было? Когда автомобиль от пинка рассыпается, такая сборка качественная, шо аж охренеть.

надо во время вкладывать в обновление технологий и оборудования, в подготовку кадров и т.п.
если ты про вазики, то, насколько я понял их историю, там проблемы были именно в первом.
один раз вложились по крупному и решили потом выкачать максимум серьезно не вкладываясь.
как на головном предприятии, так и у многих поставщиков комплектующих.
время упустили и потом сколько не вкладывай, все только на поддержание существующего уровня уходит.
надо останавливать производство и заново все налаживать.

islander пишет:

цитата:

Можно подумать, свои сильно могли...

можно подумать, корейцы (южные) в 70-х были среди лидеров в авто- судо-строении
в производстве бытовой электроники, одежды и т.п.
однако ж в 90-х вышли на эти позиции
у нас 20 лет уже прошло, а мы при своем подходе "Можно подумать, свои сильно могли" все на тех же позициях

 Отправлено: 26.01.11 12:34. Заголовок: islander пишет: Но н..

islander пишет:

цитата:

Но некоторые правее.

а как же иначе? вы верите в полное равноправие?
islander пишет:

цитата:

Нет такой правовой категории - информационная война, есть соблюдение закона, либо нарушение закона. Мне публика осевшая на тех каналась в массе своей была глубоко неприятна, но я готов поддерживает ее право говорить до тех пор пока соблюдается закон.

ну до жизни по закону в России не скоро доживем...
islander пишет:

цитата:

магазины пустоваты в стиле позднего СССР?

или основная часть население не может вообще ничего купить!
islander пишет:

цитата:

Я не про нормальные магазины, а про заполненность прилавков, стоило отпустить цены как проблема была решена.

в том то и разница, что в 92г по меркам 90 прилавки наполнились, а по меркам 2011 они остались пустыми! в настоящее время у нас есть хороший образец - магазины США и ЕС...
islander пишет:

цитата:

Сколько миллионов в год не подскажете? И в % от численности населения.

ищите сами :) в Турцию и Египед по более 1 мл в год... А на чего % считать? есть норматив?

 Отправлено: 26.01.11 12:44. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

надо во время вкладывать в обновление технологий и оборудования, в подготовку кадров и т.п. если ты про вазики, то, насколько я понял их историю, там проблемы были именно в первом

А зачем, если товар и так идет влет, еще и очередь желающих стоит?

office hamster пишет:

цитата:

у нас 20 лет уже прошло, а мы при своем подходе "Можно подумать, свои сильно могли" все на тех же позициях

Качество и ассортимент товаров народного потребления в позднем СССР отдельная грустная песня.

 Отправлено: 26.01.11 12:45. Заголовок: ser56 пишет: Весной..

ser56 пишет:

цитата:

Весной 1920 РСФСР и ДВР заключили соглашение. Позднее были только местные бои в Приморье. Кстати и Бухарский эмират ликвидировали в 1920, дальше были только бои с басмачеством (к вопросу о Туркестанском фронте численностью 114 тыс. человек). \\\\\\\\\\\\\\\\хотите дурковать - ваше право...

Т.е. против приведенных фактов вы не возражаете. ЧТД.

ser56 пишет:

цитата:

у Кривошеева разброс по документам от 60 до 260 тыс. красноармейцев погибших в ГВ. Я взял ок. 200 тыс. \\\\\\\\\\\вам напомнить, скоьлко погибло пленных красноармейцев в польском плену?

Ок. 80 тыс. При том, что в ГВ лагеря для пленных особо не практиковали - либо в расход (в основном партийных и офицеров) либо отпускали или заставляли воевать за себя (нижних чинов). Поэтому польская компания в смысле числа погибших пленных не показательна для ГВ.

ser56 пишет:

цитата:

В любом случае "Викиными" 950 тыс. там и близко не пахнет.\\\\\\\\\\\\\\ там не только погибшие - но и умершие от ран... а на мой взгляд цифра разумная - санитарная служба была плохая, война маневренная и без нормальных тылов.

При соотношении убитых и раненых 1:3 Викины 950 тыс. скорее всего будут вместе с раненными РККА.
И вряд ли среди ранеых в ГВ была 100% смертность - даже при Бородино умерло не более 75% раненых.

ser56 пишет:

цитата:

убыль населения исходя из фактических чисел\\\\\\\\\ вы всерьез полагаете, что есть фактические цифры в ГВ?

Частично есть (военные потери, от гриппа. оценки потерь от террора и голода).
Общую убыль можно посчитать достаточно точно с 1914 по 1926, в которую входит убыль от снижения рождаемости (не менее 15-20 млн. чел. самого репродуктивного возраста на 6-7 лет были исключены из процесса воспроизводства населения).

 Отправлено: 26.01.11 12:50. Заголовок: islander пишет: Кач..

islander пишет:

цитата:

Качество и ассортимент товаров народного потребления в позднем СССР отдельная грустная песня.

как и в раннем, и в среднем
однако, когда мы в 90-х чуть ли не останавливаем свой город-фабрику Иваново,
крупнейшие обувные фабрики и т.д.
и заполняем рынки китайско-вьетнамской одноразовой одеждой-обувью,
это никак не оправдывается тезисом "Можно подумать, свои сильно могли... "
На уровне этого китайского и вьетнамского говна могли безусловно.

 Отправлено: 26.01.11 12:51. Заголовок: ser56 пишет: а мне ..

ser56 пишет:

цитата:

а мне это нравиться больше, т.к. стимулирует их лучше работать...

Нравиться или нет - отдельное дело, а вот потери для экономики вследствии нерациональном использованием раб. силы соизмеримые.
ser56 пишет:

цитата:

в настоящее время у нас есть хороший образец - магазины США и ЕС...

Особенно в США покупательной способности поддерживают наливая ликвидности (а по человечески - печатанием денег, или точнее - "денег"), как и дешевого кредита (кстати - характерная особенность финкапа). Тем не менее складовые наличности резко увеличились. Оттуда и дефляция, а печатание наличности - способ с ней бороться (с сумнительной еффективности). В СССР хрущевского периода нехваток товаров был за счет волюнтаристического поднимания зарплат при фоксированных цен на товаров без соответном подниманием производительности труда (и увеличиванием количестве товаров). На рынках никакого дефицита не было как раз по причине свободных цен. Но за счет того вело к спекуляциями типа скупка товаров с магазинов с фикс. низких цен и послед. продажа на рынке по более высоких цен, что дополнительно вело к нехватке товаров в "нормальных" магазинов. В кап. случае подобное подняло бы цен и магазины не пустели бы. Просто форма проявления инфляции.

 Отправлено: 26.01.11 12:51. Заголовок: ser56 пишет: кроме ..

ser56 пишет:

цитата:

кроме нефтяных монархий - в общем -да!

Ничего подобного.

 Отправлено: 26.01.11 12:54. Заголовок: islander пишет: Сво..

islander пишет:

цитата:

Свобода конечно есть, но есть и легкая цензура,

Никак не легкая даже. Массово распространенна - автоцензура - формально можно, но нек. вопросы просто не поднимаются. Не говоря про т. наз. политкоректности, которая тоже форма цензуры.

 Отправлено: 26.01.11 12:56. Заголовок: islander пишет: То ..

islander пишет:

цитата:

То есть если я правильно понял в странах кроме западных демократий и нефтяных монархий магазины пустоваты в стиле позднего СССР?

Никак даже - просто мало кто в состоянием чего-небудь купить.

 Отправлено: 26.01.11 12:56. Заголовок: islander пишет: Я н..

islander пишет:

цитата:

Я не про нормальные магазины, а про заполненность прилавков, стоило отпустить цены как проблема была решена.

Естейственно - см. моего пр. поста про инфляции при социализме.

 Отправлено: 26.01.11 13:04. Заголовок: ser56 пишет: ищите ..

ser56 пишет:

цитата:

ищите сами :) в Турцию и Египед по более 1 мл в год... А на чего % считать? есть норматив?

Примерно 5% россиян может проводить отпуск за границей. Сколько желающих (кроме упертых дачников) не может? Демократы же нам вещают - зато теперь перед вами открыт весь мир. Открыт то открыт, да денег почему то у начеления нет.
office hamster пишет:

цитата:

как и в раннем, и в среднем

Ну это я не застал

Хотя на моей памяти в СССР уже не было, как когда то, рекламных плакатов типа Требуйте в магазинах такой то товар.
office hamster пишет:

цитата:

и заполняем рынки китайско-вьетнамской одноразовой одеждой-обувью, это никак не оправдывается тезисом "Можно подумать, свои сильно могли... " На уровне этого китайского и вьетнамского говна могли безусловно.

Бедное население - дешевые товары. Наши изначально проигрывают по цене ЮВ азии. Да и сейчас российские обувь-одежда в массе своей качественнее, чем китайско-вьетнамские, но и дороже.

 Отправлено: 26.01.11 13:10. Заголовок: ser56 пишет: а как ..

ser56 пишет:

цитата:

а как же иначе? вы верите в полное равноправие?

Т.е. своего тезиса про свободы слова Вы снимаете?ser56 пишет:

цитата:

или основная часть население не может вообще ничего купить!

У этих стран нет Федерального резерва или Европ. Центробанка, которые наливали бы ликвидности для поддержки спроса... Опять не все одинаково равные - происходить по сути перераспределение покупательной способности с "бедных" к "богаых" стран. Кстати - тоже характерно для финкапе.
ser56 пишет:

цитата:

в настоящее время у нас есть хороший образец - магазины США и ЕС...

Вы посмотрите что даже там происходить во время сезонных распродажб товаров - очереди не хуже, чем при социализме.
ser56 пишет:

цитата:

ищите сами :) в Турцию и Египед по более 1 мл в год...

При социализме только в Болгарии - по 2 млн в год на Черном морем приходили.
islander пишет:

цитата:

А зачем, если товар и так идет влет, еще и очередь желающих стоит?

При том при фиксированных цен норма прибыли недостаточная для финансированием подобных мероприятий.
office hamster пишет:

цитата:

На уровне этого китайского и вьетнамского говна могли безусловно.

Не могли. Т.к. по сравнению с достигнутой производительности труда цена раб. силы завышенная по сравнением с китайской... Соответно норма прибыли - ниже или даже не существовала (т.е. происходило дотирование соотв. отраслей).

 Отправлено: 26.01.11 13:20. Заголовок: office hamster пишет..

office hamster пишет:

цитата:

надо во время вкладывать в обновление технологий и оборудования, в подготовку кадров и т.п.

Самое печальное, что Горбачев вначале именно это вроде и хотел - в течение пятилетки планировалось выделить 240 млрд. рублей (примерно 2/3 госбдюжета) на обновление оборудования.
Но при этом он начал перестройку в ходе которой была разрушена финансовая система, бюджетная дисциплина и хозяйственные связи.
В результате было потрачено ок. 200 млрд. рублей, страна влезла в долги (внешний долг вырос с 20 до 60-70 млрд. долларов), но закупленное оборудование в основном так и осталось нустановленным/незапущенным.
Именно это крупнейшее преступление перестройщиков

 Отправлено: 26.01.11 13:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Не могли.

Кром, я говорил только про то, что могли выпускать товары народного потребления
(в данном случае одежду, обувь) качеством выше китайско-вьетнамского,
и в количествах, достаточных для удовлетворения спроса своего населения.